Autor Thema: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“  (Gelesen 83052 mal)

Offline Esca

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #255 am: 29. März 2020, 15:31 »
tagesschau. de von heute:

RKI-Chef warnt vor dramatischen Zuständen in Kliniken

08:58 Uhr

Der Präsident des Robert-Koch-Instituts Lothar Wieler schließt für Deutschland Zustände wie in Italien nicht aus. "Wir müssen jedenfalls damit rechnen, dass die Kapazitäten nicht ausreichen, ganz klar", sagte er der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Mit Blick auf die vergleichsweise niedrige Sterberate in Deutschland warnte der Seuchenexperte vor Illusionen: Dies sei vor allem darauf zurückzuführen, dass in Deutschland viel getestet werde.

Eine rasche Rückkehr zur Normalität hält Wieler für den falschen Weg aus der Krise. "Aus medizinischer Sicht möchte ich, dass wir alle die räumliche Distanzierung möglichst lange durchhalten", sagte er. Deutschland stehe "immer noch am Anfang der Welle".

Ich denke, diese Zahlen sind erfasst, werden aber nicht veröffentlicht, und zwar nur deshalb, weil sie ansich keine Aussagekraft haben. Es gibt keine internationalen Vergleichswerte. Getestet wird nur im außerordentlichen Verdachtsfall. Nicht flächenmäßig, keine vordefinierten Gruppen. Lässt sich also nicht so richtig tagesaktuell auswerten. Und ähnliches. Aber die, die was mit den Zahlen anfangen können, dürften sie auch haben.

Wenn dem so ist, dann sollte man schleunigst Lagerhallen umrüsten und Zeltstädte bauen, statt zu quatschen. So sehe ich die Sache. Wenn dem nicht so ist, dann sollte man jetzt aufhören alle verrückt zu machen. Mit Gequatsche ohne etwas zu tun erzeugt man nur noch mehr Angst und Verunsicherung.
Entweder, oder!

Offline Dantel

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #256 am: 29. März 2020, 16:03 »
Wenn dem so ist, dann sollte man schleunigst Lagerhallen umrüsten und Zeltstädte bauen, statt zu quatschen. So sehe ich die Sache. Wenn dem nicht so ist, dann sollte man jetzt aufhören alle verrückt zu machen. Mit Gequatsche ohne etwas zu tun erzeugt man nur noch mehr Angst und Verunsicherung.
Entweder, oder!

Völlig richtig. Aber die Räumlichkeiten sind ein sekundäres Problem. Die Beatmungsgeräte sind ein sekundäres Problem. An beiden Fronten sieht es, so wie ich das verstanden habe, relativ gut bei uns aus.

Es fehlen dagegen die Leute, die die Beatmungsgeräte bedienen können. Es fehlen nicht die Ärzte, sondern die Krankenpfleger_Innen, weil wir sie seit Jahren aus ärmeren Ländern, die sie genauso brauchen, importieren statt sie auszubilden und fair zu behandeln. Wir können jeden Abend wie blöde klatschen, aber viel wichtiger wäre es, den Wert dieser Berufe wirklich zu verstehen und auch finanziell und bezüglich der Arbeitsbedingungen zu vergüten. Dieser gegenwärtige Notstand lässt sich auf Sicht nicht beheben und wird das eine unserer Probleme sein.

Es fehlen weiterhin die Verbrauchsgegenstände wie Handschuhe, Masken, Schutzanzüge um die weltweit eine Einkaufsschlacht entbrannt ist, weil die Produktion der gegenwärtigen Nachfrage nicht gewachsen ist. Die Theaterwerkstätten in Leipzig nähen inzwischen Masken. Verbrauchsteile werden von Leuten mit Eigeninitiative im 3D-Drucker gedruckt. Nur Beispiele. Das sind Versäumnisse aus der Vergangenheit, die uns jetzt auf die Füße fallen. Die Schutzausrüstung zu besorgen hat die erste Priorität. Trump hat GM verpflichtet, Beatmungsgeräte zu bauen. Ich persönlich würde Addidas dazu zwangsverpflichten, Schutzanzüge und Handschuhe zum Selbstkostenpreis zu produzieren. Trigema ist da selbst drauf gekommen, aber Addidas hatte nichts besseres zu tun, als die Zahlung der Mieten einzustellen. Da entzündet sich die Fackel in meiner Hand von alleine.

Hilfskrankenhäuser bauen sieht zwar sehr aktiv aus, bringt aber momentan eher wenig.

Nebenbei: In Bergamo haben die Ultras der curva Nord beim Innenausbau solcher Hilfskrankenhäuser massiv mitgeholfen.
« Letzte Änderung: 29. März 2020, 16:14 von Dantel »
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Offline Archivar

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #257 am: 29. März 2020, 19:03 »
Zitat
Dieses Lied ist von der berühmtesten Band Italiens der 70er Jahre. Sie haben die Urheberrechte an das Krankenhaus in Bergamo überschrieben. Jeder Klick auf das Video ist damit quasi eine Spende, da YouTube dem Inhaber Geld pro Klick bezahlt. Im Krankenhaus von Bergamo sind alleine gestern 800 Menschen gestorben." Ihr könnt stummschalten.

Ein Fußballforum ist nicht der Nabel der Welt ;)

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #258 am: 29. März 2020, 20:04 »
Ist es ein erstes Hoffnungszeichen? Den dritten Tag nacheinander sinken die Zahlen der Neuinfektionen in Schland:
https://datawrapper.dwcdn.net/r8DLJ/6/#1

...hoffentlich ist es nicht nur das Ergebnis, dass am Wochenende weniger getestet wird...

Offline Esca

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #259 am: 30. März 2020, 03:02 »
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/die-haelfte-aller-corona-infizierten-hat-ueberhaupt-keine-symptom/

„So zeigt etwa eine neue Studie mit Daten aus China, die in „Science“ veröffentlicht wurde, dass es für jeden bestätigten Fall des Virus wahrscheinlich weitere fünf bis zehn unentdeckte Infektionen gibt.

Doch die zweite Erkenntnis lässt sich durchaus verallgemeinern: Knapp die Hälfte aller Corona-Infizierten zeigt keine Symptome — und noch einmal knapp die Hälfte zeigt leichte Erkältungssymptome. Beide Gruppen sind jedoch ansteckend. Diese Daten könnten Gesundheitsbehörden weltweit im Kampf gegen die Pandemie helfen.“

Im Nachgang wird man geschichtlich einordnen müssen, was den größeren Schaden angerichtet hat. Die Pandemie und die Grundrechtseingriffe zu deren Eindämmung oder die darauf folgende Wirtschaftskrise auf Grund der die Wirtschaft drosselnden Maßnahmen in der Pandemie. Wenn’s ganz dumm läuft hätten wir gleich 2 Krisen am Stück und keine der Beiden wäre wirklich notwendig gewesen.

Offline Dantel

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #260 am: 30. März 2020, 08:36 »
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/die-haelfte-aller-corona-infizierten-hat-ueberhaupt-keine-symptom/

„So zeigt etwa eine neue Studie mit Daten aus China, die in „Science“ veröffentlicht wurde, dass es für jeden bestätigten Fall des Virus wahrscheinlich weitere fünf bis zehn unentdeckte Infektionen gibt.

Doch die zweite Erkenntnis lässt sich durchaus verallgemeinern: Knapp die Hälfte aller Corona-Infizierten zeigt keine Symptome — und noch einmal knapp die Hälfte zeigt leichte Erkältungssymptome. Beide Gruppen sind jedoch ansteckend. Diese Daten könnten Gesundheitsbehörden weltweit im Kampf gegen die Pandemie helfen.“

Im Nachgang wird man geschichtlich einordnen müssen, was den größeren Schaden angerichtet hat. Die Pandemie und die Grundrechtseingriffe zu deren Eindämmung oder die darauf folgende Wirtschaftskrise auf Grund der die Wirtschaft drosselnden Maßnahmen in der Pandemie. Wenn’s ganz dumm läuft hätten wir gleich 2 Krisen am Stück und keine der Beiden wäre wirklich notwendig gewesen.

Schlaflose Nacht gehabt? Ging mir auch so.

Tja, die Entscheider müssen jetzt entscheiden. Die können nicht auf die Nachanalyse warten. Und merkwürdigerweise entscheiden sie sich fast alle in eine Richtung, naja außer dem geistesgestörten Brasilianer.

Die Sache ist doch so: Alle genannten Zahlen berücksichtigt würde eine Durchinfizierung das Gesundheitssystem überlasten, auch unseres, wie andernorts schon geschehen. Jetzt kann man höchstens sagen: Die Alten, die haben ihr Leben gelebt, führen in den Pflegeheimen vielfach sowieso ein grenzwertiges Leben, verwehren wir ihnen doch die Intensivbehandlung und lassen sie sterben. Mag im Einzelfall sogar wie ein Geschenk sein. Wer einige Fälle in Pflegeheimen gesehen hat, wird vielleicht wissen, was ich meine. Aber ich weiß nicht, möchtest Du da im Einzelfall der Entscheider sein, wie die Ärzte in Italien gerade, wer leben soll und wer sterben muss? Und was macht das mit uns als Gesellschaft, wenn wir (wieder) die körperliche Gesundheit der Wirtschaft unterordnen?
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Offline Esca

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #261 am: 30. März 2020, 09:47 »
Schlaflose Nacht gehabt? Ging mir auch so.

Tja, die Entscheider müssen jetzt entscheiden. Die können nicht auf die Nachanalyse warten. Und merkwürdigerweise entscheiden sie sich fast alle in eine Richtung, naja außer dem geistesgestörten Brasilianer.

Die Sache ist doch so: Alle genannten Zahlen berücksichtigt würde eine Durchinfizierung das Gesundheitssystem überlasten, auch unseres, wie andernorts schon geschehen. Jetzt kann man höchstens sagen: Die Alten, die haben ihr Leben gelebt, führen in den Pflegeheimen vielfach sowieso ein grenzwertiges Leben, verwehren wir ihnen doch die Intensivbehandlung und lassen sie sterben. Mag im Einzelfall sogar wie ein Geschenk sein. Wer einige Fälle in Pflegeheimen gesehen hat, wird vielleicht wissen, was ich meine. Aber ich weiß nicht, möchtest Du da im Einzelfall der Entscheider sein, wie die Ärzte in Italien gerade, wer leben soll und wer sterben muss? Und was macht das mit uns als Gesellschaft, wenn wir (wieder) die körperliche Gesundheit der Wirtschaft unterordnen?

Nein. Niemand möchte Triage...!
Ich stelle nur die Frage ob wir nicht ohnehin schon ein Vielfaches an Infektionen hatten und haben? Und ob die Dunkelziffer nicht mittlerweile ohnehin so hoch ist, dass man gewisse Dinge gar nicht mehr aufhalten kann? Wenn es denn überhaupt so dicke kommt... Wissen kann man es nicht und auch der Schaden und die Folgen sind heute nicht mal absehbar.
« Letzte Änderung: 30. März 2020, 09:49 von Esca »

Offline Dantel

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #262 am: 30. März 2020, 10:52 »
Haben wir sicher. Die milden Fälle sind nur als Überträger interessant, also wenn sie die Krankheit hin zu denen tragen, die dann schwer erkranken. Die allerdings müssen über einen möglichst langen Zeitraum verteilt werden, wenn man ihnen noch ein paar Jahre geben will. Es geht doch nur darum, Zeit zu gewinnen und den Peak möglichst flach zu halten, um weiterhin alle schweren Fälle versorgen zu können. Jetzt ist die Frage: Kann man vielleicht nur die besonders bedrohten Gruppen isolieren, wie etwa die Briten das vorhatten? Scheinbar geht das nicht. Ich weiß es nicht. Es reduziert sich ja kein maßgebliches Land darauf. Deshalb werden die Kontakte und damit die Übertragungsmöglichkeiten insgesamt eingeschränkt. Wir haben unsere Grenzen, was die Intensivbehandlung angeht und wir liegen noch drunter. Im Idealfall bleibt das so.

Stell Dir ein Fußballspiel vor, wo eine deutlich unterlegene Mannschaft einen Punkt braucht und es steht 0:0, obwohl der Gegner in allen Belangen überlegen, nicht zu greifen ist. Er hat nicht einmal ein Tor hinter sich aufgestellt, so unfair ist er. Haben wir doch (so ähnlich) oft genug gesehen, wie das Spiel dann mit allen Möglichkeiten verlangsamt und unterbrochen wird um das Ergebnis zu halten, über die Zeit zu retten und nicht doch in Rückstand zu geraten, denn dieser Gegner findet seine Wege. Natürlich kann man das Risiko eingehen und mitspielen, aber die Wahrscheinlichkeit ist dann groß, hoch zu verlieren.
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Offline egon

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #263 am: 31. März 2020, 11:02 »
Wieso gibt es eigentlich im Fanshop noch keine grün-weißen Atemschutzmasken/Mundschutzmasken? Wäre doch der Renner, oder?

Offline Paxelander

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Offline suchantke

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #265 am: 31. März 2020, 13:30 »
Wieso gibt es eigentlich im Fanshop noch keine grün-weißen Atemschutzmasken/Mundschutzmasken? Wäre doch der Renner, oder?
Könnte daran liegen, dass nicht mal Kliniken, Praxen und Pflegeheime über ausreichend Masken verfügen... Aber frag mal bei Spahn nach, dem trau ich zu, dass er Fanshops auf der Prio-Liste ganz hoch zieht... :040:
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Offline Dantel

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #266 am: 31. März 2020, 14:54 »
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Offline UrBöhlener

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #267 am: 01. April 2020, 19:40 »
Während Sachsen den Bewegungsspielraum seiner Bürger stark einschränkt (nur im heimischen Umkreis) und die Parkplätze für die Ausflugsziele sperrt, wirbt man in Thüringen für die Ausflugsziele (MDR-Thüringen-Journal) und weist lediglich auf die Abstandsregeln hin. Jena und Nordhausen gehen wieder mal voran und verpflichten die Leute zu Mundschutz (den man aber nicht selbst fertigen, und so nennen darf). Sonst schlagen die Abmahn-Anwälte zu... Es gibt immer Idioten, die die Not der Anderen auszunutzen versuchen.

Offline Dantel

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #268 am: 02. April 2020, 15:54 »
tagesschau.de meldet:

Belgiens erste Liga bricht Saison ab

15:09 Uhr

Die erste Fußball-Liga in Belgien wird vor dem letzten regulären Spieltag und den Playoffs abgebrochen. Das empfahl der Verwaltungsrat der Pro League, wie die Nachrichtenagentur Belga meldete.

Wenn die Generalversammlung der Liga dieser Empfehlung folgt, wird der Club Brügge zum Meister proklamiert. Absteiger in die 2. Liga würde es nicht geben, jedoch zwei Aufsteiger in die erste Liga. Der Spielbetrieb steht derzeit komplett still.
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Offline LeChiffre

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Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
« Antwort #269 am: 02. April 2020, 16:56 »
Ein positives und überlegtes Modell was eigentlich für alle Ligen übernommen werden sollte.
Geisterspiele sind für den Arsch,ob 1.-oder4.Liga.Dann lieber gar nüscht...
Chemisch verseucht