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OffTopics => Alles Andere => Thema gestartet von: Esca am 09. März 2020, 11:03

Titel: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 09. März 2020, 11:03
Ist das nun dämlich oder sogar schon amüsant, wenn staatliche Behörden meinen, man kann wegen Corona sämtliche Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit austragen und die Leute blieben einfach daheim? Keine Fanszene wird dem eigenen Spiel im großen Stil fernbleiben. Ich sehe bei Zuschauerausschlüssen neben der theoretisch überall vorhandenen Ansteckungsgefahr (Personennahverkehr unter der Woche etc.) eher massive Sicherheitsprobleme in den Innenstädten, wenn verfeindete Szenen eben nicht im Stadion zugegen sein dürfen. Fussball wird sich keiner verbieten lassen. Die Rivalität hört ja nicht auf und die Leute bleiben auch nicht einfach daheim.
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: derHarti am 09. März 2020, 11:23
Dämlich finde ich es eher von denjenigen, die nicht akzeptieren, dass solche Maßnahmen ergriffen werden müssen.
Der eine lässt sich seinen Fußball nicht verbieten (was auch immer das bedeutet) und der andere nicht den Urlaub in Südtirol - Freiheit auf Kosten anderer - yeah!
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: Esca am 09. März 2020, 11:38
Dämlich finde ich es eher von denjenigen, die nicht akzeptieren, dass solche Maßnahmen ergriffen werden müssen.
Der eine lässt sich seinen Fußball nicht verbieten (was auch immer das bedeutet) und der andere nicht den Urlaub in Südtirol - Freiheit auf Kosten anderer - yeah!

191.000 Influenza-Grippefälle. Etwa 19.000 ernste Verläufe. 10% sind also kritisch weil es ältere Menschen und Menschen mit Vorerkrankung betrifft.
Übrigens wie bei besagtem Coronavirus, der zugegeben etwas aggressiver ist. Einzig die Tatsache, dass es noch keinen Impfstoff gibt und Medikamente noch in der Erprobung sind, macht dieses Thema zu einem riesigen Thema. Der Dax bricht wegen ein paar Bazillen ein, Menschen verrecken an Grenzen und ersaufen im Mittelmeer, ganze Städte werden den Erdboden gleich gemacht (Itlib) und ganz Europa/Deutschland hat nichts besseres zu tun als sich jeden Tag die neuesten Horrornachrichten von Jens Spahn reinzuziehen oder Dosen und Scheißhauspapier zu horten. Übrigens Jens Spahn, exakt der Pflaume, die noch vor 3 Wochen sagte er hätte alles im Griff. Und natürlich kommt CDU-Spitzenkandidat und NRW-Ministerpräsident Laschet um die Ecke und kann gleich mal ein paar brisante Derbys mit unangepassten Fans aus dem Verkehr ziehen. Ganz zufällig weil gerade ein paar brisante Derbys anstehen. Die Polizei muss schließlich mal ein paar Überstunden abbauen... Ein Schelm wer Böses dabei denkt.
So ein Zirkus. Dann fährt halt keiner mehr U-Bahn, S-Bahn oder Straßenbahn und wir bringen das gesamte öffentliche Leben zum Erliegen. Geht´s noch? Als nächstes sind dann alle Asiaten Schuld weil´s ja von dort kommt. Die ersten dümmlichen Kommentare hört man ja schon unterschwellig durchklingen. Ich warte nur auf eine saudämliche "Wer ist daran Schuld"-Kampagne von AfD und Co.
Alle eine kollektive Vollmeise!!!
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: Uller am 09. März 2020, 11:40
Ist das nun dämlich oder sogar schon amüsant, wenn staatliche Behörden meinen, man kann wegen Corona sämtliche Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit austragen und die Leute blieben einfach daheim? Keine Fanszene wird dem eigenen Spiel im großen Stil fernbleiben. Ich sehe bei Zuschauerausschlüssen neben der theoretisch überall vorhandenen Ansteckungsgefahr (Personennahverkehr unter der Woche etc.) eher massive Sicherheitsprobleme in den Innenstädten, wenn verfeindete Szenen eben nicht im Stadion zugegen sein dürfen. Fussball wird sich keiner verbieten lassen. Die Rivalität hört ja nicht auf und die Leute bleiben auch nicht einfach daheim.
Was ich mich in dem Zusammenhang auch frage, wer kommt eigentlich für den entstandenem Schaden auf?
Die Vereine planen doch auch mit den Zuschauereinnahmen ...  :rolleyes:
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: Esca am 09. März 2020, 11:53
Was ich mich in dem Zusammenhang auch frage, wer kommt eigentlich für den entstandenem Schaden auf?
Die Vereine planen doch auch mit den Zuschauereinnahmen ...  :rolleyes:

Für Bundesligisten ist das kein Problem. Dort machen Zuschauereinnahmen vielleicht 1% des Gesamtetats aus. Aber was machen Drittligisten, Regionalligisten und mancher Oberligist? Was machen Konzert- und Eventagenturen und Veranstaltungsmanager? Die Politik quatscht derzeit nur von Großkonzernen und größeren mittelständischen Unternehmen oder Hotels.
Was machen die ganzen Kleinen? Das kann und will keiner beantworten. Hauptsache blinder Aktionismus!
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: egon am 09. März 2020, 12:03
Für Bundesligisten ist das kein Problem. Dort machen Zuschauereinnahmen vielleicht 1% des Gesamtetats aus. Aber was machen Drittligisten, Regionalligisten und mancher Oberligist? Was machen Konzert- und Eventagenturen und Veranstaltungsmanager? Die Politik quatscht derzeit nur von Großkonzernen und größeren mittelständischen Unternehmen oder Hotels.
Was machen die ganzen Kleinen? Das kann und will keiner beantworten. Hauptsache blinder Aktionismus!


Die "Kleinen". Die interessieren doch nicht.....
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: Eutritzscher am 09. März 2020, 12:35
Zum Thema Corona-Virus:

Seh ich zugegebenermaßen anders als Esca. Ohne jetzt hier eine grundlegende Diskussion zu beginnen, wie mit dem Virus umzugehen ist, wie das Verhalten von Politikern in diesem Zusammenhang bewertet werden soll etc., stellt sich doch die Frage, was das ganze für Chemie bedeutet. Und dass sich damit beschäftigt wird, zeugt nicht von Ignoranz gegenüber anderen Krisen derzeit, siehe griechische Grenze,das lässt sich schlicht nicht gegeneinander aufwiegen.

Fakt ist außer dem Spiel für Schlüchti haben wir bis Anfang April keine Heimspiele. Das kann sogar tatsächlich zu unserem großen Vorteil werden, denn sollten die Verbände (wie in Italien) sich an die, zugegeben willkürliche, zeitliche Begrenzung des Verbots bis zum 03 04. halten, folgen daraus für chemie nur geringe Einnahmeverluste. Darüber hinaus sollten ja trotzdem Spiele erlaubt sein, solang die Zahl der Zuschauer 1000 nicht überschreitet. Zumindest so die derzeit naiv-hoffnungsvolle Sichtweise meinerseits.

Denn, und damit hat Esca wiederum ins Schwarze getroffen, Fans jeder Couleur werden es sich nicht nehmen lassen, ihren Verein zu unterstützen und wenn es vor den Stadiontoren sein muss (funktioniert in Liga 4 besser als in Liga 1, wir sehen dann ja sogar noch etwas). Die Verbände tun also gut daran, zumindest bis 1000 Fans in einem Stadion zuzulassen um andere Situationen im Umfeld zu vermeiden.
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: Dantel am 09. März 2020, 13:34
In Italien steht der Stop der Meisterschaft unmittelbar bevor und man rechnet hier damit, dass Frankreich und Deutschland in Kürze ebenfalls nachziehen. Natürlich nur die ersten Ligen, alle anderen können ruhig weiterspielen.
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: Esca am 09. März 2020, 13:37
In Italien steht der Stop der Meisterschaft unmittelbar bevor und man rechnet hier damit, dass Frankreich und Deutschland in Kürze ebenfalls nachziehen. Natürlich nur die ersten Ligen, alle anderen können ruhig weiterspielen.

Und dann? Kann man gar nicht nachholen! Dann muss man die ganze Liga anulieren. Und wenn, dann alle Ligen!
Gibt es keine Meister, keine Pokalsieger, keine Auf- und Absteiger. Alles Andere wäre inkonsequent und unfair!
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: thommy am 09. März 2020, 13:42
In Italien steht der Stop der Meisterschaft unmittelbar bevor und man rechnet hier damit, dass Frankreich und Deutschland in Kürze ebenfalls nachziehen. Natürlich nur die ersten Ligen, alle anderen können ruhig weiterspielen.

Dann machen wir jetzt Schluss in Liga 4.
Die Tabelle bleibt so.  :dance:
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: Dantel am 09. März 2020, 13:51
Dann machen wir jetzt Schluss in Liga 4.
Die Tabelle bleibt so.  :dance:

Stop bedeutet nicht, dass die Saison vorzeitig beendet wird. Sie wird nur bis zu einem willkürlichen Termin angehalten und anschließend fortgesetzt. Auch wenn das heißt, dass dann einige Spieltage in den Hochsommer fallen.
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: Schreber am 09. März 2020, 13:58
Man kann zum Corona-Virus stehen, wie man will, aber Fakt ist, daß derzeit europaweit Großveranstaltungen abgesagt werden, weil es vor allem darum geht, die Ausbreitung des Krankheitserregers wenn nicht zu verhindern, dann wenigstens noch zu verlangsamen. Um Menschenleben zu retten, denn das Gesundheitssystem verschiedener Länder steht ansonsten vor dem Kollaps.

Warum wundert es mich nicht, daß der Verein, "bei dem die Dose im Vordergund steht", morgen unbedingt vor vollen Rängen spielen will, nachdem sich Tausende im überfüllten ÖPNV befunden haben werden? Viele darunter, die von außerhalb kommen und nach außerhalb zurückkehren.

Wir liegen ca. 7 bis 9 Tage hinter der Entwicklung in Italien zurück.

Eine Meldung aus Mailand vom heutigen Morgen:

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_07/coronavirus-stiamo-creando-terapie-intensive-anche-corridoi-cb01190a-60be-11ea-8d61-438e0a276fc4.shtml?refresh_ce-cp

Dort heißt es, daß sie am 26. März ALLEIN(!) in der Lombardei mit 18.000 Infizierten rechnen, davon 3000 Intensivstationsbedürftigen. Und weiter: "Wenn die Bevölkerung nicht versteht, dass sie zu Hause bleiben muß, wird die Situation katastrophal."

Man könnte aus der italienischen Entwicklung lernen und hier Konsequenzen ziehen.

Man macht es nicht, man nimmt eine Stadt lieber in Geiselhaft!

Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: thommy am 09. März 2020, 14:03
Stop bedeutet nicht, dass die Saison vorzeitig beendet wird. Sie wird nur bis zu einem willkürlichen Termin angehalten und anschließend fortgesetzt. Auch wenn das heißt, dass dann einige Spieltage in den Hochsommer fallen.

Man könnte die restlichen Spieltage von diesem Jahr dann ja Ende der nächsten Saison hinten dranhängen, also Juni 2021.  :D
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: Dantel am 09. März 2020, 14:15
Man kann zum Corona-Virus stehen, wie man will, aber Fakt ist, daß derzeit europaweit Großveranstaltungen abgesagt werden, weil es vor allem darum geht, die Ausbreitung des Krankheitserregers wenn nicht zu verhindern, dann wenigstens noch zu verlangsamen. Um Menschenleben zu retten, denn das Gesundheitssystem verschiedener Länder steht ansonsten vor dem Kollaps.

Warum wundert es mich nicht, daß der Verein, "bei dem die Dose im Vordergund steht", morgen unbedingt vor vollen Rängen spielen will, nachdem sich Tausende im überfüllten ÖPNV befunden haben werden? Viele darunter, die von außerhalb kommen und nach außerhalb zurückkehren.

Wir liegen ca. 7 bis 9 Tage hinter der Entwicklung in Italien zurück.

Eine Meldung aus Mailand vom heutigen Morgen:

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_07/coronavirus-stiamo-creando-terapie-intensive-anche-corridoi-cb01190a-60be-11ea-8d61-438e0a276fc4.shtml?refresh_ce-cp

Dort heißt es, daß sie am 26. März ALLEIN(!) in der Lombardei mit 18.000 Infizierten rechnen, davon 3000 Intensivstationsbedürftigen. Und weiter: "Wenn die Bevölkerung nicht versteht, dass sie zu Hause bleiben muß, wird die Situation katastrophal."

Man könnte aus der italienischen Entwicklung lernen und hier Konsequenzen ziehen.

Man macht es nicht, man nimmt eine Stadt lieber in Geiselhaft!

Die Menschen verhalten sich aber auch wie Vollidioten. Als die Nachricht von der bevorstehenden Abriegelung der Lombardei durchsickerte, haben sie auf dem Mailänder Bahnhof zu Hunderten die letzten Züge in den Süden gestürmt, was die Abriegelung ad absurdum führt. Eine Herde Schafe würde mit mehr Verstand agieren.
Titel: Re: Re: FIFA / Verbände / ..zeit dass sich was dreht..
Beitrag von: Uller am 09. März 2020, 14:39
Und dann? Kann man gar nicht nachholen! Dann muss man die ganze Liga anulieren. Und wenn, dann alle Ligen!
Gibt es keine Meister, keine Pokalsieger, keine Auf- und Absteiger. Alles Andere wäre inkonsequent und unfair!
Als ob das die UEFA interessiert ...  :rolleyes:
Die müssen doch auch nächstes Jahr reichlich Geld verdienen ... sprich, die Quali für Championslegeau und das andere Gedöns muss durchgezogen werden.
Zur Not werden die jeweiligen Ligen als E-Sport zu Ende gespielt ... oder gewürfelt.  :ren
Titel: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 09. März 2020, 19:26
ahsoooo, die Lvz weiß noch nicht, dass NDH 9 Punkte Abzug bekommen hat.. :015: .pssst nicht wecken ..

Was will man von einer Zeitung denn erwarten, die nicht einmal darüber berichtet, was sie weiß - nämlich, daß es in unserer Stadt massive Kritik an der Durchführung des morgigen Spieles in der Schüssel gibt, bei dem sich Tausende vor und nach dem Spiel in überfüllten Straßen- und S-Bahnen drängen werden, währenddessen es europaweit Absagen von Massenveranstaltungen gibt, weil man sich der Gefahr, solche Veranstaltungen in der jetzigen Situation durchzuführen, bewußt ist ...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 09. März 2020, 20:30
Was will man von einer Zeitung denn erwarten, die nicht einmal darüber berichtet, was sie weiß - nämlich, daß es in unserer Stadt massive Kritik an der Durchführung des morgigen Spieles in der Schüssel gibt, bei dem sich Tausende vor und nach dem Spiel in überfüllten Straßen- und S-Bahnen drängen werden, währenddessen es europaweit Absagen von Massenveranstaltungen gibt, weil man sich der Gefahr, solche Veranstaltungen in der jetzigen Situation durchzuführen, bewußt ist ...

Das ist aber auch nur Hysterie. Können wir jetzt jedes Jahr bei der Influenza so ein Theater machen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 09. März 2020, 21:57
Das ist aber auch nur Hysterie. Können wir jetzt jedes Jahr bei der Influenza so ein Theater machen.
Ich denke viele haben nicht verstanden worin das Problem in diesem Jahr liegt.
Es ist nicht die übermäßige Gefährlichkeit. Das Problem ist, dass niemand davor geschützt ist, und es sich dadurch sehr schnell und unbegrenzt ausbreiten kann. Was  bei zu schneller Ausbreitung den Zusammenbruch des Gesundheitssystems und Teilen der Wirtschaft zur Folge haben könnte. Man will nur die schnelle Ausbreitung verhindern. Wenn sich das Virus über 2 Jahre verbreitet, ist das kein Problem. Wenn es in 3 Monaten passiert, schon. Und das will man vermeiden. Weder Kim in Korea noch die chinesische Staatsführung machen das aus Populismus. Das haben die dort nicht nötig, und trotzdem ergreifen sie Maßnahmen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 09. März 2020, 23:56
Ich denke viele haben nicht verstanden worin das Problem in diesem Jahr liegt.
Es ist nicht die übermäßige Gefährlichkeit. Das Problem ist, dass niemand davor geschützt ist, und es sich dadurch sehr schnell und unbegrenzt ausbreiten kann. Was  bei zu schneller Ausbreitung den Zusammenbruch des Gesundheitssystems und Teilen der Wirtschaft zur Folge haben könnte. Man will nur die schnelle Ausbreitung verhindern. Wenn sich das Virus über 2 Jahre verbreitet, ist das kein Problem. Wenn es in 3 Monaten passiert, schon. Und das will man vermeiden. Weder Kim in Korea noch die chinesische Staatsführung machen das aus Populismus. Das haben die dort nicht nötig, und trotzdem ergreifen sie Maßnahmen.

Die Wirtschaft und das gesellschaftliche Leben bricht gerade schon zusammen...
Vom Quatschen und der verbreiteten Panik. Hier verlieren Leute Jobs, Aufträge und Projekte wegen Vorsichtsmaßnahmen für eine Krankheit, deren Ausbreitung man nicht verhindern kann. Und deren Verlauf in den meisten Fällen glimpflich abläuft, wenn man von Alten und Vorerkrankten mal absieht. Diese Menschen sollten ohnehin besonders geschützt werden bis es Impfstoffe gibt. Wir können aber nicht das ganze öffentliche Leben zum Erliegen bringen und nicht mehr vor die Tür gehen.
Ich verstehe was du sagen möchtest aber mit diesen Maßnahmen ab 1.000 Leuten erreicht man auch bloß nichts. Konzertveranstalter und kleine Fußballvereine werden bspw. sowieso bei den Besuchern schummeln. Es wäre sonst deren wirtschaftliches Ende.
Und nochmal. Die Szenen juckt es nicht die Bohne, was diese Gesundheitspflaume Jens Spahn aka „wir haben alles im Griff“ in seinem vollgefurzten Bundesministersessel empfiehlt oder nicht. Diese Leute, und da reden wir locker bis über 1.000 auf jeder Seite, werden mit Sicherheit nicht zu Hause sitzen wenn ihr Verein spielt.

P.S. Die Infektionen in Asien sind auf den Stand bei Beginn der Epedemie gefallen...
Und die meisten Erkrankten hierzulande haben nicht mal Symptome einer Erkrankung, die Dunkelziffer ist wohl hoch. Einige hatten es eventuell schon und haben davon nicht mal was mitbekommen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 10. März 2020, 07:28
Kommentator @Meinereiner bringt es auf den Punkt. Es geht darum, den Verlauf der Ausbreitung zu verlangsamen. Denn dies rettet Menschenleben. Warum? Breitet sich die Krankheit mit voller Wucht ungebremst aus, ist das jeweilige Gesundheitsystem in Kürze überlastet, was u.a. auch Auswirkungen auf die Intensivstationen der Krankenhäuser hat.

Vgl.: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-was-unterscheidet-covid-19-von-grippe-a-35ebc0dd-f399-4599-8397-2a007af1380f

Die jetzige Lage in Deutschland täuscht. Es geht uns vermeintlich (noch ...) zu gut. Bedenkt man jedoch, daß wir nur 7 bis 9 Tage hinter der Entwicklung von Italien zurückliegen, wird die Dramatik sichtbar. Wer die nicht sieht, hat zumindest keine Ahnung, was in Italien, das immerhin von Anfang an viel drastischere Maßnahmen ergriffen hat als unser Land, derzeit los ist.

Manchmal hilft auch der Blick über den europäischen Tellerand weiter:
https://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2020/03/09/Coronavirus-infects-head-of-Iran-s-emergency-response-organization.html

Dort erwischt es zunehmend prominente Politiker ...
_________________________________________

Worum es mir mit meiner Wortmeldung ursprünglich ging:

Angesichts der gegenwärtigen Lage halte ich persönlich - wie viele andere auch - die Durchführung des heutigen Schüsselspiels (mit überfüllten Straßen- und S-Bahnen) für unverantwortlich Leipzig und seinen Bürgerinnen und Bürgern gegenüber.

Es geht ihnen dort nicht um Verantwortung, sondern um Geld, Geld und nochmals Geld.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 07:46
Wenn sich das Virus über 2 Jahre verbreitet, ist das kein Problem. Wenn es in 3 Monaten passiert, schon.

Genau das ist der entscheidende Punkt. Deshalb hat @Esca mit seinem lauten Rundumschlag leider Unrecht. :p050
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ChristianS am 10. März 2020, 11:05


Hier mal das heutige Briefing des Robert-Koch-Instituts. Das sind Leute, die sich seit Jahrzehnten mit Epidemien & Krankheiten beschäftigen.

Der Präsident des RKI erklärt dort eine ganze Menge. Gut zuhören und sich mal nicht für schlauer als die Profis halten. Das hat schon alles seinen Sinn, was geschieht.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 11:22
Okay. Schließen wir uns jetzt alle zu Hause ein und kreischen...
Ich für meinen Teil verweigere mich diesem Panik- und Angst-Mist.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ChristianS am 10. März 2020, 11:28
Kannst du mir die Stelle, an der das "einschließen und kreischen" gefordert wird, nochmal zeigen?

Vielleicht schauste dir das Video einfach mal an. Das ist 27 Minuten lang & da du nach 17 Minuten reagiert hast, gehe ich mal davon aus dass du es nicht gesehen hast.

Der Kerl da hat Ahnung - und er sagt auch nochmal, was das RKI macht: jedes Jahr 500.000 Fälle von Infektionskrankheiten aufnehmen und beurteilen. Und wenn die zu dem Schluss kommen, dass man die Ausbreitung des Virus so gut es geht eindämmen sollte, dann hat das einfach mal 'nen Grund. Ich verstehe nicht, wie man sich da für schlauer halten kann.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 11:31
Okay. Schließen wir uns jetzt alle ein ein und kreischen...
Ich für meinen Teil verweigere mich diesem Panik- und Angst-Mist.

Du würdest eh an jedem Krankenhaus abgewiesen werden... :D

Ansonsten gilt: Wer lesen WILL wird es verstehen worum es geht. Hat alles null mit Panikmache zu tun, aber es wäre eben schon irgendwie ganz sinnvoll wenn die Krankenhäuser auch die nächsten Wochen Zeit für lebenserhaltende Operationen und Nofälle hätten. Das geht halt nur mit entsprechend freien Betten, sowie Ärzten und Schwestern, die möglichst nicht per Homeoffice operieren und pflegen müssen.  :017:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 10. März 2020, 11:52
Ich finde, dass die Journalisten die falschen Fragen gestellt haben. Es führt für uns nicht, für die an der Krisenbewältigung Beteiligten vieleicht schon, es führt nirgendwohin, wenn wir nach der Vergangenheit fragen. Für uns geht es um Gegenwart und Zukunft und da hab ich jetzt nicht so viel gelernt. Und wie Wissenschaftler eben so erzogen und sozialisiert sind, versucht der Herr Professor nicht angreifbar zu bleiben und verliert sich in schwammigen Erklärungen auch da, wo klare Worte hingehören. Die Botschaft kommt so nämlich nicht wirklich an.

PS. Bin gespannt, ob ich am Wochenende nach Deutschland einreisen darf und zu welchen Konditionen... :(

Darüber hinaus (und das mag nicht für jeden gelten): Die Welt ist ein gefährlicher Ort. Immer gewesen. Wird immer sein. Und das Leben messe zumindest ich in Qualität, nicht in Quantität. Natürlich muss das jeder für sich sehen. Man kann sich verstecken und andere Menschen meiden...aber ob man dadurch mehr leben wird... Der einzige wahre Grund, der hier wirklich für ein aufgeklärtes und angepasstes Verhalten spricht, ist aus meiner Sicht die eigene Verantwortung anderen gegenüber. Teilweise Isolation zum Wohle der Allgemeinheit. Wir haben das Gemeinwohl gefühlt an so vielen Stellen aufgegeben, dass uns die Natur hier scheinbar mal eine rote Linie zeigen musste. Und dieser Grund lässt nun auch mich auf die Bremse treten. Wenngleich ich mir sicher bin, dass wir in dieser Hinsicht aus der Krise nichts lernen werden, sondern einfach vergessen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 11:53

https://www.lvz.de/Region/Mitteldeutschland/Coronavirus-Im-Ernstfall-machen-auch-Kliniken-komplett-dicht?fbclid=IwAR0N-5Q5r-LMD7erPVbcsZHnZq-hiH7TIURj3Dmzx3_TX5ntpOeHS8DJE50
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 11:54
Kannst du mir die Stelle, an der das "einschließen und kreischen" gefordert wird, nochmal zeigen?

Vielleicht schauste dir das Video einfach mal an. Das ist 27 Minuten lang & da du nach 17 Minuten reagiert hast, gehe ich mal davon aus dass du es nicht gesehen hast.

Der Kerl da hat Ahnung - und er sagt auch nochmal, was das RKI macht: jedes Jahr 500.000 Fälle von Infektionskrankheiten aufnehmen und beurteilen. Und wenn die zu dem Schluss kommen, dass man die Ausbreitung des Virus so gut es geht eindämmen sollte, dann hat das einfach mal 'nen Grund. Ich verstehe nicht, wie man sich da für schlauer halten kann.

Ich habe mir das 15 Minuten lang angehört und rechne es auf 82 Mio. Menschen nur in Deutschland um. 4 von 5 Leute haben einen milden Verlauf oder merken nicht mal eine Erkrankung. Was soll man machen? Das ist keine Verweigerungshaltung aus Arroganz sondern einfach ein lockerer Umgang mit den Gegebenheiten. Es gab schon immer Grippewellen oder Ähnliches in der Menschheitsgeschichte.
Ich habe schon so viel Mist im Leben gesehen und erlebt, dass mich persönlich ein paar Bazillen nicht schrecken werden und von daher nehme ich die Informationen zur Kenntnis aber sage nicht deswegen irgendwas ab oder kaufe tonnenweise Klopapier und Nudeln.
Die Medien hatten noch vor Wochen das Thema überall herunter gespielt, sogar Virologen in Radiointerviews usw. Da lege ich jetzt nicht den Panikschalter um weil Herr Spahn plötzlich seine Meinung ändert oder der Herr Wirtschaftsminister Angst vor einer Rezession hat, die er selber als Bedrohungszenario herbei quatscht. Wir werden alle mal sterben. Irgendwann. Aber eher nicht an Corona.
Aber nicht wenige Menschen werden nach dieser auch herbeigequatschten Krise keinen Job, keine Projekte und kein Gewerbe mehr haben. Davon redet der Herr Wirtschaftsminister und auch der Herr Gesundheitsminister nicht. Man denkt dort in Teilen eher an das Wohl der Konzerne und großen Firmen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 11:56
Esca, sag mal, bist Du so ein ICH-Mensch oder was ist los mit Dir ? Es geht darum das wir die jetzt schon Kranken, die jetzt schon Alten, kurzum die jetzt schon hoch Gefährdeten schützen. Meine Fresse, auf der Welt gibt es doch nicht nur Esca.

Der Typ sagt es doch, jedes Krankenhaus hat beispielsweise nur 5 Beatmungsgeräte. Wenn 25 Leute mit Atemnot eingeliefert werden dann lassen wir wohl 20 verrecken ?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 12:04
Der einzige wahre Grund, der hier wirklich für ein aufgeklärtes und angepasstes Verhalten spricht, ist aus meiner Sicht die eigene Verantwortung anderen gegenüber. Teilweise Isolation zum Wohle der Allgemeinheit. Wir haben das Gemeinwohl gefühlt an so vielen Stellen aufgegeben, dass uns die Natur hier scheinbar mal eine rote Linie zeigen musste. Und dieser Grund lässt nun auch mich auf die Bremse treten. Wenngleich ich mir sicher bin, dass wir in dieser Hinsicht aus der Krise nichts lernen werden, sondern einfach vergessen.

Absolut spitze Daniel ! Genau das ist es worum es geht !  :daumen: :daumen: :daumen:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 12:09
Esca, sag mal, bist Du so ein ICH-Mensch oder was ist los mit Dir ? Es geht darum das wir die jetzt schon Kranken, die jetzt schon Alten, kurzum die jetzt schon hoch Gefährdeten schützen. Meine Fresse, auf der Welt gibt es doch nicht nur Esca.

Der Typ sagt es doch, jedes Krankenhaus hat beispielsweise nur 5 Beatmungsgeräte. Wenn 25 Leute mit Atemnot eingeliefert werden dann lassen wir wohl 20 verrecken ?

Ey thommy. Reden wir mal Tacheles. Mal so zum warm werden. Wenn ich ein "Ich-Mensch", auch Egoist genannt, wäre, würde ich sicherlich einige Dinge nicht tun, die ich so tue damit andere profitieren... Also psssst. 
Natürlich soll und muss man Alte und Kranke schützen. Aber nicht, in dem man das öffentliche Leben zum Erliegen bringt und kaputtquatscht. Ich habe selber pflegebedürftige Menschen in der Familie. Und die wurden bereits vorsorglich "aus dem Verkehr gezogen". Ergo, sie bleiben bis auf Weiteres daheim, zumal sie ohnehin jetzt nicht die größten Gesellschaftsgänger sind.
Ein Bisschen Besonnenheit würde allen gut zu Gesicht stehen. Nicht verharmlosen, aber auch kein Riesentheater veranstalten!
 
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 12:12
Dantel hat doch alles gesagt. Es geht jetzt einfach mal darum nicht an sich selbst, sondern an andere zu denken.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 10. März 2020, 12:20

Natürlich soll und muss man Alte und Kranke schützen. Aber nicht, in dem man das öffentliche Leben zum Erliegen bringt und kaputtquatscht. Ich habe selber habe pflegebedürftige Menschen in der Familie. Und die wurden bereits vorsorglich "aus dem Verkehr gezogen". Ergo, sie bleiben bis auf Weiteres daheim, zumal sie ohnehin jetzt nicht die größten Gesellschaftsgänger sind.
Ein Bisschen Besonnenheit würde allen gut zu Gesicht stehen. Nicht verharmlosen, aber auch kein Riesentheater veranstalten!

Schön und gut. Aber wenn Du Dich in die Welt hinaus begibst und in die Menschenmengen und dann zu den Alten und Geschwächten, dann können die zu Hause bleiben, wie sie wollen, dann bringst Du die Krone eben möglicherweise zu ihnen. Ist das wirklich so schwer nachzuvollziehen?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ChristianS am 10. März 2020, 12:33
Ich habe mir das 15 Minuten lang angehört und rechne es auf 82 Mio. Menschen nur in Deutschland um. 4 von 5 Leute haben einen milden Verlauf oder merken nicht mal eine Erkrankung. Was soll man machen? [...]

Dafür sorgen, dass nicht alle 82 Millionen Menschen das Virus in kurzer Zeit bekommen. Dann haste nämlich 18 Millionen, bei denen das NICHT mild verläuft. Darum geht es. Nur darum geht es: Darum, den momentan noch exponentiellen Verlauf der Ausbreitung zu durchbrechen.
Ganz grob haben wir momentan alle 3 Tage eine Verdoppelung der Fälle in Deutschland. Wenn das so bleiben würde, haben wir in drei Wochen die Fallzahlen der berühmten Grippe erreicht und sind's ziemlich genau 1,5 Monate, bis das in Deutschland ALLE haben. Und der bisherige Verlauf ist eben von den Fallzahlen einfach exponentiell. Das ist Fakt. Und wenn wir nichts machen, dann bleibt der Verlauf auch so.
Um das einzudämmen, dafür sind eben Maßnahmen notwendig. Ist doch ganz einfach. Das hat nichts mit Panik zu tun.

[...] Es gab schon immer Grippewellen oder Ähnliches in der Menschheitsgeschichte. [...]

Das ist doch Gequatsche. Das wissen die im RKI auch, dass es die Grippe gab und die werden in der Lage sein, das zu vergleichen. Das ist genau die gleiche Argumentation wie "gab früher auch schon Temperaturschwankungen".

P.S: Und wenn wir dann in drei Monaten dastehen sollten und alles ist glimpflich ausgegangen - dann ist das kein Beweis dafür, dass die Maßnahmen überflüssig waren, sondern dass sie im Gegenteil wirksam waren.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 13:06
Dafür sorgen, dass nicht alle 82 Millionen Menschen das Virus in kurzer Zeit bekommen. Dann haste nämlich 18 Millionen, bei denen das NICHT mild verläuft. Darum geht es. Nur darum geht es: Darum, den momentan noch exponentiellen Verlauf der Ausbreitung zu durchbrechen.
Ganz grob haben wir momentan alle 3 Tage eine Verdoppelung der Fälle in Deutschland. Wenn das so bleiben würde, haben wir in drei Wochen die Fallzahlen der berühmten Grippe erreicht und sind's ziemlich genau 1,5 Monate, bis das in Deutschland ALLE haben. Und der bisherige Verlauf ist eben von den Fallzahlen einfach exponentiell. Das ist Fakt. Und wenn wir nichts machen, dann bleibt der Verlauf auch so.
Um das einzudämmen, dafür sind eben Maßnahmen notwendig. Ist doch ganz einfach. Das hat nichts mit Panik zu tun.

Das ist doch Gequatsche. Das wissen die im RKI auch, dass es die Grippe gab und die werden in der Lage sein, das zu vergleichen. Das ist genau die gleiche Argumentation wie "gab früher auch schon Temperaturschwankungen".

P.S: Und wenn wir dann in drei Monaten dastehen sollten und alles ist glimpflich ausgegangen - dann ist das kein Beweis dafür, dass die Maßnahmen überflüssig waren, sondern dass sie im Gegenteil wirksam waren.

Dann sollte der Staat bzw. die EU schon mal die ganz ganz langen Scheine und Subventionen bereit legen, denn die Existenzen, Jobs und beruflichen Projekte die jetzt gerade wegen Schließeritis drauf gehen bzw. Gefahr laufen zu scheitern, sollte er bzw. sie entschädigen, sonst haben wir nach Corona alle miteinander ein noch viel größeres Problem.
Sagt man bspw. EM oder Olympia ab, gibts global massiv soziale Verwerfungen weil dort schlicht auch Existenzen der kleinen Leute dran hängen. Firmen gingen krachen, Banken, der Dax ist auch schon am abkacken. Na macht mal weiter.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Beto am 10. März 2020, 13:07
Wir sollten uns auf jeden Fall jetzt schon auf Spielabsagen oder Zuschauerausschlüsse einstellen. Würde mich nicht wundern, wenn es bereits das Spiel gegen Hertha betreffen würde.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ChristianS am 10. März 2020, 13:22
Dann sollte der Staat bzw. die EU schon mal die ganz ganz langen Scheine und Subventionen bereit legen, denn die Existenzen, Jobs und beruflichen Projekte die jetzt gerade wegen Schließeritis drauf gehen bzw. Gefahr laufen zu scheitern, sollte er bzw. sie entschädigen, sonst haben wir nach Corona alle miteinander ein noch viel größeres Problem.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/coronavirus-koalition-101.html
und
https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-deutschland-165.html (Abschnitt "Altmaier stellt weitere Wirtschaftshilfen in Aussicht")

Passiert doch alles längst, Esca.

Sagt man bspw. EM oder Olympia ab, gibts global massiv soziale Verwerfungen weil dort schlicht auch Existenzen der kleinen Leute dran hängen. Firmen gingen krachen, Banken, der Dax ist auch schon am abkacken. Na macht mal weiter.

Davon abgesehen, dass sich tote Menschen nix mehr kaufen können... Der DAX ist heute nach den heftigen Verlusten von gestern 2,5% im Plus. Ich frag' mich, ob ich hier mit Christian Lindner diskutiere. Du argumentierst mit Banken? Wtf...

@Beto: Das wird so sein, ja. In Österreich wurden nun alle Veranstaltungen mit mehr als 500 Besuchern unter freiem Himmel und mit mehr als 100 Besuchern in geschlossenen Räumen zentral abgesagt. Das Revierderby wird ohne Zuschauer stattfinden.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 13:30
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/coronavirus-koalition-101.html
und
https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-deutschland-165.html (Abschnitt "Altmaier stellt weitere Wirtschaftshilfen in Aussicht")

Passiert doch alles längst, Esca.

Davon abgesehen, dass sich tote Menschen nix mehr kaufen können... Der DAX ist heute nach den heftigen Verlusten von gestern 2,5% im Plus. Ich frag' mich, ob ich hier mit Christian Lindner diskutiere. Du argumentierst mit Banken? Wtf...

Ich zeige nur auf, was die Konsequenzen dieser Schließeritis sowie ihr verwandter Ableger Absageretis wirtschaftlich bedeuten. Die Nummer schlägt durch bis in die tiefsten Sozialsysteme.
Ein Flurschaden sondersgleichen!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 13:30
Wir sollten uns auf jeden Fall jetzt schon auf Spielabsagen oder Zuschauerausschlüsse einstellen. Würde mich nicht wundern, wenn es bereits das Spiel gegen Hertha betreffen würde.

Sehe ich auch so. Und Schulschließungen werden sicher auch kommen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 13:32
Ich zeige nur auf, was die Konsequenzen dieser Schließeritis sowie ihr verwandter Ableger Absageretis wirtschaftlich bedeuten. Die Nummer schlägt durch bis in die tiefsten Sozialsysteme.
Ein Flurschaden sondersgleichen!

Wenn man Leben schützen muss dann bleibt mitunter eine "Schließeritis" eben nicht aus.
Herr Spahn, natürlich von der CDU  :D,  hat diese sicher auch in Tschechien, Italien, China, Frankreich usw. usf. angeordnet.....
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 13:34
Wenn man Leben schützen muss dann bleibt mitunter eine "Schließeritis" eben nicht aus.
Herr Spahn, natürlich von der CDU  :D,  hat diese sicher auch in Tschechien, Italien, China, Frankreich usw. usf. angeordnet.....

thommy, du wirst auch noch begreifen was ich meine.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ChristianS am 10. März 2020, 13:37
Ich zeige nur auf, was die Konsequenzen dieser Schließeritis sowie ihr verwandter Ableger Absageretis wirtschaftlich bedeuten. Die Nummer schlägt durch bis in die tiefsten Sozialsysteme.
Ein Flurschaden sondersgleichen!

Und du schlägst stattdessen vor? Den Rat von Epidemiologen zu ignorieren? Wenn dir ein Elektriker sagt, dass du in die Wand bitte nicht bohren sollst, weil da 'ne Leitung lang läuft, dann holst du doch auch nicht direkt deinen Bohrhammer raus mit den Worten "Die paar Elektronen werfen mich auch nicht um". Schließungen und Absagen passieren doch nicht aus Jux und Dollerei.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 13:39
Mein lieber Esca, ich sage Dir mal ganz selbstbewußt das ich Dich zur Erklärung über die wirtschaftlichen Folgen sicher nicht unbedingt als Erklärbär benötige.
Zumal Christian hier einen Link nach dem Anderen reinsetzt:

https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-deutschland-165.html

Nach Deiner Logik ist so, das die Bundesregierung das Land also ohne wirkliche Not durch übertriebene Maßnahmen in eine Rezession gleiten lässt, damit die Bürger richtig sauer werden und damit sie dann letztendlich abgewählt wird. Das wäre ja an Dummheit gar nicht mehr zu überbieten.  :017:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 10. März 2020, 13:41
@ChristianS hat weiter oben, 12:33 Uhr, in meinen Augen bereits vieles richtig zusammengefaßt.

Eine interessante Grafik wurde übrigens gestern Abend veröffentlicht.

https://twitter.com/Cartabellotta/status/1237273875307794432

Schaut Euch bitte die grüne Veneto-Kurve an. Dort wurde das Corona-Zentrum in Italien besonders früh abgeriegelt und es wurden dort zuerst einschneidende Maßnahmen ergriffen. Seitdem verläuft dort der Erkrankungsanstieg (s. grüne Kurve) deutlich langsamer als in den anderen Gebieten (z. Bsp. Emilia Romagna).

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 10. März 2020, 14:04
Und du schlägst stattdessen vor? Den Rat von Epidemiologen zu ignorieren? Wenn dir ein Elektriker sagt, dass du in die Wand bitte nicht bohren sollst, weil da 'ne Leitung lang läuft, dann holst du doch auch nicht direkt deinen Bohrhammer raus mit den Worten "Die paar Elektronen werfen mich auch nicht um". Schließungen und Absagen passieren doch nicht aus Jux und Dollerei.

Mal so gesagt: Wir ignorieren doch auch den Rat von 99 Prozent der Klimaforscher. Und der Klimawandel bedroht unser ALLER Leben fundamental. Wenn wir das ignorieren können, dann auch so ein unsichtbares unfühlbares Todesvirus. Alles für die Wirtschaft. Die Märkte dürfen nicht weiter beunruhigt werden. Es wäre nur konsequent.

[Sarkasmus aus]

Davon abgesehen, dass sich tote Menschen nix mehr kaufen können... Der DAX ist heute nach den heftigen Verlusten von gestern 2,5% im Plus. Ich frag' mich, ob ich hier mit Christian Lindner diskutiere. Du argumentierst mit Banken? Wtf...

Eine Krise ist immer auch ein Spekulationsobjekt. Wenn Du bei Ausbruch der Krise in China(!) Deine Aktien verkauft hast, dann war gestern nachmittag der Zeitpunkt, sie zurückzuholen...Ich wette, es reiben sich eine Menge Leute die Hände, eine kleine Menge. Was das angeht ist der Kapitalismus eiskalt.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 14:07
Mal so gesagt: Wir ignorieren doch auch den Rat von 99 Prozent der Klimaforscher. Und der Klimawandel bedroht unser ALLER Leben fundamental. Wenn wir das ignorieren können, dann auch so ein unsichtbares unfühlbares Todesvirus. Alles für die Wirtschaft. Die Märkte dürfen nicht weiter beunruhigt werden. Es wäre nur konsequent.

[Sarkasmus aus]

Jetzt ist es schon ein Todesvirus wie bspw. die Pest und die "spanische" Grippe... Man man man.

#SpahnischeGrippe  :pan
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 10. März 2020, 14:15
Jetzt ist es schon ein Todesvirus wie bspw. die Pest und die "spanische" Grippe... Man man man.

#SpahnischeGrippe  :pan

Für manche schon. Aber für Dich natürlich nicht. Du bist ja noch jung. :str3
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 14:25

Jetzt verfällt selbst die "11 Freunde"-Redaktion den irren Spahnschen Anweisungen:

https://11freunde.de/artikel/solidarit%C3%A4t-gegen-den-virus/1580496?fbclid=IwAR0hlyuzsuQX8PBhBGtnL0h5m7D-9EgIBrDM9zM2_wgkLrCTZTZ1wfS2luI

Esca, bitte übernehmen  :cof.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 10. März 2020, 14:51
Jetzt verfällt selbst die "11 Freunde"-Redaktion den irren Spahnschen Anweisungen:

https://11freunde.de/artikel/solidarit%C3%A4t-gegen-den-virus/1580496?fbclid=IwAR0hlyuzsuQX8PBhBGtnL0h5m7D-9EgIBrDM9zM2_wgkLrCTZTZ1wfS2luI

Esca, bitte übernehmen  :cof.

Ich wünsche mir schon länger leere Stadien in der 1. Bundesliga - aber aus anderen Gründen.

Man muss sich aber schon wundern, dass niemand so richtig auf die Dosen losgeht, die sich in dieser Situation entschlossen haben, zur Championsleague das Risiko in Kauf zu nehmen einen Whirlpool für Gesunde und Kranke aus dem ganzen Land veranstalten. Aber sie sind ja damit auch nicht allein, selbst der Union-Präsident sieht die wirtschaftliche Notwendigkeit voller Stadien über der Gesundheit. Sieht man, wie wirtschaftliche Aspekte über allem stehen.

https://www.kicker.de/771872/artikel/_herr_spahn_kann_uns_nicht_empfehlen_unseren_betrieb_einzustellen_
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 14:59
Ich geb Dir Recht Dantel, allerdings trifft das Ganze natürlich Union Berlin monetär sicher ganz anders als RB Leipzig.
Ausverkauft ist in Köpenick ( zum Glück ) zwar gegen jeden Gegner, aber es werden sich schon viele besonders auf das Spiel gegen den FCB gefreut haben. Bitter bitter.

Dennoch gilt natürlich, wenn dann gleiches Recht und gleiche Pflicht für alle. 
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 15:28
Mit den Worten von Klaus Kinski...  :D
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 10. März 2020, 16:14
Spannend wird es auch am Südfriedhof, wenn die anstehen Topspiele ohne Zuschauer statt finden , oder gar die Saison abgebrochen wird. Ich denke es ist naiv zu glauben, dass das Derby mit Zuschauern statt findet.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: R. Polter am 10. März 2020, 16:17
https://www.fotocommunity.de/photo/coronex-ratiopharm-karlitto/43565244
__________________________________________________________________

Und Sie wollen wirklich die 10 Goldhamster kaufen?!
Ja doch! meine Frau meinte, wir sollten jetzt auch endlich damit anfangen!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 16:38
Spannend wird es auch am Südfriedhof, wenn die anstehen Topspiele ohne Zuschauer statt finden , oder gar die Saison abgebrochen wird. Ich denke es ist naiv zu glauben, dass das Derby mit Zuschauern statt findet.

Wir können es auch noch herbeireden. Oder am Besten schreibt noch nen Brief ans Gesundheitsministerium damit sie es bloß nicht vergessen... Ich verstehe es einfach nicht und ich frage mich was dieser Zenober soll? Ein Ortsderby ohne Zuschauer ist generell der allergrößte Mist! Außerdem sind noch 3 Wochen Zeit bis dahin und wir werden sehen ob die staatlich verordnete Absageritis etwas bringt oder nicht. Ich finde es wie gesagt irre was hier gerade im Land abgeht.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 10. März 2020, 16:56
Ich verstehe es einfach nicht und ich frage mich was dieser Zenober soll?
Mögliche Antworten auf deine Frage wurden doch schon reichlich gegeben.
 Es soll da draussen halt paar Menschen geben, denen so unbedeutende Dinge, wie die Gesundheit ihrer Mitmenschen, wichtiger ist, als den Ball mit dem Bein in einen Kasten (häufig auch daneben) zu schießen.
Das kann jeder sehen wie er will.


Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 17:51
Mögliche Antworten auf deine Frage wurden doch schon reichlich gegeben.
 Es soll da draussen halt paar Menschen geben, denen so unbedeutende Dinge, wie die Gesundheit ihrer Mitmenschen, wichtiger ist, als den Ball mit dem Bein in einen Kasten (häufig auch daneben) zu schießen.
Das kann jeder sehen wie er will.

Das ist ja plötzlich interessant wie alle ihr Herz für die Mitmenschlichkeit entdecken.
Dann testet sie doch mal aus, die ach so große Mitmenschlichkeit.
Öffnen wir doch die griechische Grenze für die Geflüchteten aus Syrien oder wie sieht man das hier?
Ach nee. Das geht natürlich nicht. Die dürfen sich schon noch von den Sicherheitskräften nebst Frontex zusammenschießen lassen
oder in den Lagern Dreck fressen. Es ist so dermaßen scheinheilig wenn man in der jetzigen Zeit an Mitmenschlichkeit appelliert. 
Natürlich soll man Corona nicht unterschätzen. Die Grippe eben aber auch nicht! Übrigens etwa 19.000 Infektionen bis heute, 200 Tote, Tendenz steigend. Eine Impfung hilft übrigens auch nicht immer dagegen... Machen wir doch künftig von Januar bis April alles dicht. Dann wissen eben alle woran sie sind und fertig ist die Laube.
Nochmal. Man soll Krankheiten und Todesfälle überhaupt nicht aufrechnen!!! Und dieser Virus ist für einige Menschen eine ganz ernste Sache. Aber diese ganze Argumentation hinkt eben auch gewaltig.
Und dabei bleibe ich auch.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 10. März 2020, 18:20
Geht's bei Dir eigentlich auch mal ohne Explosionen? Irgendwas?

Das ist ja plötzlich interessant wie alle ihr Herz für die Mitmenschlichkeit entdecken.
Dann testet sie doch mal aus, die ach so große Mitmenschlichkeit.
Öffnen wir doch die griechische Grenze für die Geflüchteten aus Syrien oder wie sieht man das hier?

Also ich muss hier gar nix entdecken, hätte kein Problem damit bzw. hab ebenfalls ein Problem damit, wie da an der Grenze agiert wird. Als geborener DDR-Bürger hab ich ohnehin ein gestörtes Verhältnis zu Grenzen und wenig Verständnis dafür, dass man jemandem sagt, wo er/sie leben darf und wo nicht. Mit welchem Recht eigentlich? Und wäre man guten Willens und würde es endlich mal richtig machen, könnte das mehr Probleme lösen als schaffen. Aber wie Du richtig erkannt hast scheitert das politische Europa immer wieder daran.

Ach nee. Das geht natürlich nicht. Die dürfen sich schon noch von den Sicherheitskräften nebst Frontex zusammenschießen lassen
oder in den Lagern Dreck fressen. Es ist so dermaßen scheinheilig wenn man in der jetzigen Zeit an Mitmenschlichkeit appelliert.

Aha. Du gibst Dir Deine Wunschantwort lieber gleich selber mit. So macht das aber keinen Spaß. Außerdem vermischst Du hier, was. Du schmierst gewissermaßen Seife aufs Brot. Wenn Du darüber reden willst, dann gern in einem eigenen Thema.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Hanseat am 10. März 2020, 18:50
@ esca Nun schmeisst du aber grundverschiedene Dinge durcheinander. Das die Syrer an Europas Grenze zusammengeschossen werden, ist zwar schlimm, aber es sind ja keine Deutschen. Das seit Jahren im Mittelmeer Menschen ersaufen ist zwar schlimm, aber das sind ja Afrikaner und keine Deutschen. Das jedes Jahr zigtausende in Afrika verhungern, ist zwar schlimm, aber es sind ja keine Deutschen und außerdem schicken wir ja auch jedes Jahr Care Pakete(Sorry das heisst ja Entwicklungshilfe).
Wenn aber ein feindliches Virus uns angreift, dann wird der Deutsche aktiv und schlägt zurück. dann mus Aktionismus und Polemik her. Natürlich im Sinne des deutschen Volkes, aber eigentlich doch erstmal für die deutsche Wirtschaft.
Wie wurden die Chinesen angegangen, dass sie zu spät und zu zögerlich gegen Corona vorgegangen sind. Dabei haben die ganze Millionenstädte in Quarantäne geschickt. Das möchte ich mal bei uns erleben, das Hamburg samt Hafen oder Frankfurt am Main samt Flughafen stillgelegt wird. Schon diesen Gedanken auszusprechen würde zu Massenpanik und noch größerer Massenhysterie führen.
Jetzt ist ja die spannende Frage nutze ich den ÖPNV und Bahn für das Klima oder nutze ich sie nicht um eine Ausbreitung von Corona zu verhindern? Fragen über Fragen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 18:52
Im Grundsatz schmeiße ich nichts durcheinander, @Dantel.
Fehlende Mitmenschlichkeit bzgl. Geflüchteter vs. Mitmenschlichkeit für (noch nicht) erkrankte alte Menschen und Vorerkrante. Oder besser Ignoranz vs. voreiligen Gehorsam.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 10. März 2020, 19:13
Im Grundsatz schmeiße ich nichts durcheinander, @Dantel.
Fehlende Mitmenschlichkeit bzgl. Geflüchteter vs. Mitmenschlichkeit für (noch nicht) erkrankte alte Menschen und Vorerkrante. Oder besser Ignoranz vs. voreiligen Gehorsam.

So gesehen hast Du natürlich recht, das ist der Kern der Thematik. Die Welt ist schlecht, darauf können wir uns einigen. Wenn Du einen Freispruch willst dafür, dass Du Dich in dieser Sache nicht dem Wohl der Allgemeinheit unterordnen willst, weil andere das in anderen Dingen auch nicht tun, von mir gibt es den nicht. Davon wird nämlich gar nichts besser. Das ist das Argument der SUV-fahrenden Vielflieger, die auf Greta zeigen, wenn sie sich am Bahnhofskiosk ein belegtes Brot in PLASTIKverpackung holt/holen muss. "ERWISCHT! Das verlogene Gör!!!"

Und ich denke, Du tust damit Deinen Gegenrednern HIER in der Regel Unrecht. Du versuchst ganz bewusst zu verletzen. Und warum? Um den Widerspruch abzuwürgen. Das gelingt Dir bei mir. Ich setze mich dem nicht aus. Das Thema hast Du totgeschlagen, zumindest für mich. Es macht aber die ganze Argumentation kein bißchen besser. Nach dieser Argumentation darf man nur etwas richtiges tun, wenn man IMMER ALLES richtig macht. Man muss immer gleich heilig sein, sonst soll man die Schnauze halten.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paparazz Locke am 10. März 2020, 19:39
Hallo Dantel, besser kann man das aus meiner Sicht nicht schreiben. Danke für deinen Beitrag!
Zu Corona wird es mit Sicherheit noch die eine oder andere Wendung geben. Egal welche Entscheidungen getroffen werden, sollte jede(r) zunächst bei dem anfangen, wo man selber einfach unterstützen kann. Häufiges und gründliches Händewaschen, keine Hand geben, wenn man sich kränklich fühlt zu Hause bleiben (selbst wenn Derby ist), Husten und Niesen in die Armbeuge, ... gehören zu den Grundlagen. Auch Fahrrad fahren schützt. Und ganz wichtig ist, die Ruhe bewahren. Gelassenheit siegt!

GWG Locke

PS: Es gab diese Influenza-Saison etwa 200 Tote in Deutschland (19.000 ist in etwa die Zahl der gemeldeten Infektionen)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 10. März 2020, 20:02
Wie bereits erwähnt: Die Entwicklung in Italien ist der unseren um ca. 7 bis 9 Tage voraus.

Heute hat sich ein Arzt aus Bergamo zu Wort gemeldet, dessen in den letzten Tagen gemachte Erfahrungen gerade um die Welt gehen.

Er beginnt seinen Bericht mit den Worten:

"Ich habe lange überlegt und bin zum Schluss gekommen, dass Schweigen nicht richtig ist. Ich will versuchen, Menschen zu vermitteln, was wir in Bergamo während dieser Pandemie-Tage erleben. Ich verstehe die Notwendigkeit, keine Panik zu erzeugen. Aber wenn die Tragweite dieser Situation nicht erkannt wird und sich Leute beschweren, dass sie nicht zum Fußball oder ins Fitnessstudio gehen können, schaudert es mich."

An anderer Stelle führt er aus:

"Jetzt ist die Situation gelinde gesagt dramatisch. Ich finde keine anderen Worte dafür. Der Krieg ist losgebrochen und die Schlachten sind erbarmungslos, Tag und Nacht. Die Leute kommen reihenweise ins Krankenhaus. Sie haben nicht die typischen Probleme, die durch die saisonale Grippe verursacht werden. In meinen zwei Jahren hier habe ich gelernt, dass die Menschen in Bergamo nicht grundlos in die Notaufnahme kommen. Sie haben sich richtig verhalten, sie sind mit Fieber zu Hause geblieben. Aber jetzt können sie nicht atmen, die brauchen Sauerstoff.

Es gibt nicht viele Therapiemöglichkeiten für dieses Virus. Es hängt hauptsächlich vom Körper ab, wir können den Organismus nur unterstützen. Wir brauchen nun dringend Betten für diese Menschen. Alle leeren Stationen werden in einem unglaublichen Tempo wieder aufgefüllt. Die Tafeln mit den Namen der Patienten, mit unterschiedlichen Farben für die verschiedenen Einheiten, sind alle rot, und die Diagnose ist immer dieselbe: beidseitige Lungenentzündung.

Und während es in den sozialen Medien immer noch Menschen gibt, die sich rühmen, keine Angst zu haben, und maulen, weil ihre normalen Lebensgewohnheiten "vorübergehend" außer Kraft gesetzt sind, findet die epidemiologische Katastrophe statt.

Es gibt jetzt hier keine Unterteilung mehr nach Chirurgen, Urologen und Orthopäden – wir sind alle nur noch Ärzte, die versuchen, diesen Tsunami zu bekämpfen, der auf uns herabstürzt."

Und er schließt seinen dramatischen Appell mit den Worten:

"Wir haben keine Alternative. Es ist unsere Aufgabe. Was ich tue, ist nicht meine gewohnte Arbeit, aber ich mache sie trotzdem und auch gern. Ich versuche, mich nützlich zu machen, und Sie sollten das auch tun. Wir haben mit unserem Handeln Einfluss auf Leben und Tod von einigen Dutzend Menschen. Sie können mit Ihrem Handeln viel mehr beeinflussen. Bitte teilen Sie diese Nachricht. Wir müssen die Nachricht verbreiten, um zu verhindern, dass das, was hier passiert, in ganz Italien passiert."


https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87492038/coronavirus-arzt-ueber-ausnahmezustand-in-italien-die-situation-ist-dramatisch-.html
_____________________________________________________________________________________


Man kann dies alles wissen. Man müßte sich nur informieren.

Jetzt, in diesen Minuten beispielsweise, da Zehntausende unterwegs sind zu einem Fußballspiel in unserer Stadt, in überfüllten Straßenbahnen und S-Bahnen, - zu einem Fußballspiel, welches lediglich dashalb nicht abgesagt worden ist, weil einige Herren dann weniger Geld mit ihm verdienen würden ...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 21:02
Das ist ja plötzlich interessant wie alle ihr Herz für die Mitmenschlichkeit entdecken.
Dann testet sie doch mal aus, die ach so große Mitmenschlichkeit.
Öffnen wir doch die griechische Grenze für die Geflüchteten aus Syrien oder wie sieht man das hier?
Ach nee. Das geht natürlich nicht. Die dürfen sich schon noch von den Sicherheitskräften nebst Frontex zusammenschießen lassen
oder in den Lagern Dreck fressen. Es ist so dermaßen scheinheilig wenn man in der jetzigen Zeit an Mitmenschlichkeit appelliert. 
Natürlich soll man Corona nicht unterschätzen. Die Grippe eben aber auch nicht! Übrigens etwa 19.000 Infektionen bis heute, 200 Tote, Tendenz steigend. Eine Impfung hilft übrigens auch nicht immer dagegen... Machen wir doch künftig von Januar bis April alles dicht. Dann wissen eben alle woran sie sind und fertig ist die Laube.
Nochmal. Man soll Krankheiten und Todesfälle überhaupt nicht aufrechnen!!! Und dieser Virus ist für einige Menschen eine ganz ernste Sache. Aber diese ganze Argumentation hinkt eben auch gewaltig.
Und dabei bleibe ich auch.
                Du verrennst Dich ja zugegebenermaßen oft, was mitunter auch einen gewissen Charme hat, sonst wäre es ja auch nicht "der Esca". In der Thematik Corona bist Du allerdings meines Erachtens meilenweit weg am eigentlichen Problem, gewollt oder ungewollt. Das macht Dich gerade richtig zum besserwissenden Nervzwerg. Echt schade.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 22:01
                Du verrennst Dich ja zugegebenermaßen oft, was mitunter auch einen gewissen Charme hat, sonst wäre es ja auch nicht "der Esca". In der Thematik Corona bist Du allerdings meines Erachtens meilenweit weg am eigentlichen Problem, gewollt oder ungewollt. Das macht Dich gerade richtig zum besserwissenden Nervzwerg. Echt schade.

Nee mein lieber thommy. Da lehnst du dich ziemlich weit aus dem Fenster.
„Der Esca“ hat öfter Recht als es mancher am Ende oft zugeben möchte.
Könnte ich dir jetzt sehr viele Beispiele für nennen aber geschenkt.
Gut, Gesundheitsfragen sind jetzt nicht mein Steckenpferd, wenngleich ich privat viel mit Leuten aus der Gesundheitsbranche zu tun hatte und habe. Sagen wir es so. Ich weiß aus meinem nächsten privaten Umfeld, was tagtäglich in Arztpraxen los ist...
Der zitierten und übersetzten Gruselstory vom Schreber aus einem Krankenhaus in einem absoluten Hotspot der Erkrankung (Bergamo) kann man auch andere, weniger dramatische Regionen entgegen halten. Könnte ich jetzt Links rauskramen oder Artikel kopieren aber das lasse ich jetzt mal.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 10. März 2020, 22:02
Was genau glaubst Du an den Äußerungen denn nicht? Alles ausgedacht ? Lügenpresse oder was ?

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87492038/coronavirus-arzt-ueber-covid-19-in-italien-die-situation-ist-dramatisch-.html

Ich werde jetzt allerdings auch nicht mehr mit Dir weiter diskutieren. Geh mal in Dich.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 10. März 2020, 22:03
@esca wenn ich man mit ausfallenden Fußballspielen die Flüchtlinge der Welt retten kann, dann bin ich dafür den Spielbetrieb auf Jahre einzustellen. Geh mal in dich, was du hier von dir gibst. Zum glück hast du das nicht alles nicht zu entscheiden. Deine Meinung widerspricht so ziemlich allem, was eine Gesellschaft ausmacht. P.S. Ich brauchte schone ne weile für den letzten Satz, um das Fremdwort dafür zum umgehen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 10. März 2020, 22:08
Was genau glaubst Du an den S.rungen denn nicht? Alles ausgedacht ?

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87492038/coronavirus-arzt-ueber-covid-19-in-italien-die-situation-ist-dramatisch-.html
Diese Leute setzen ihre und die Gesundheit ihrer Familie aufs Spiel. Un dann gibt es Menschen in der Bevölkerung, die da ne Verschwörung wittern. Das ist unglaublich.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 22:15
Was genau glaubst Du an den Äußerungen denn nicht? Alles ausgedacht ? Lügenpresse oder was ?

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87492038/coronavirus-arzt-ueber-covid-19-in-italien-die-situation-ist-dramatisch-.html

Ich werde jetzt allerdings auch nicht mehr mit Dir weiter diskutieren. Geh mal in Dich.

Bergamo ist ein Hotspot. Sag mal singe ich gerade oder was ist dein bzw. euer Problem?
Soll jetzt jeder in euren weinerlichen Weltuntergangschor mit einstimmen, Klopapier horten, Nudeln kaufen und sich einschließen? Natürlich ist es eine üble Krankheit und keiner reißt sich darum sie zu bekommen. Trotzdem sind 80% der Infektionen mild. Ein vergleichbar geringer Teil ist gravierend und sicherlich ernster als eine Influenza-Erkrankung. Aber auch nicht mehr! Lebensgefährlich für Alte und Geschwächte. Ja, wie bei einigen Infektionskrankheiten mit Komplikationen.

Ich persönlich finde dagegen die menschgemachten bzw. politisch erzeugten Situationen an den europäischen Außengrenzen in Gänze viel schlimmer als dieses Geflenne in der europäischen Komfortzone wegen einer zugegeben ernsten Virenerkrankung. 
Geht ihr mal lieber in euch mit euren Horrorstorys vom Ende der Menschheit.
Man traut ich ja schon nicht mehr Nachrichten zu gucken oder ne Zeitung zu kaufen.
Jetzt auch hier noch Hobbyärzte, Freizeitvirologen und Corona-Kreischer. Hilfe!

@meinereiner
Wo schrieb ich was von einer Verschwörung? Hakts oder was?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ChristianS am 10. März 2020, 22:37
Bergamo ist ein Hotspot. Sag mal singe ich gerade oder was ist dein bzw. euer Problem?
Soll jetzt jeder in euren weinerlichen Weltuntergangschor mit einstimmen, Klopapier horten, Nudeln kaufen und sich einschließen? [...]

Niemand Ernstzunehmendes hat das je irgendwo gefordert. Niemand. Du wiederholst das nur immer wieder, es wird davon aber auch nicht wahr. Bleib doch einfach bei der Wahrheit und den Fakten. Du schreibst es doch selbst: 80% der Fälle mild - aber die anderen eben nicht. "Patient Nummer 1" in Italien ist 38 und musste wochenlang auf der ITS behandelt werden. (Soviel nur als Hinweis wenn man in unserem Alter automatisch davon ausgeht dass es nur "die Alten" ernsthaft trifft.) Wenn diese 20% ernsteren Fälle in zu kurzer Zeit kommen, dann wird das Gesundheitssystem kollabieren. In Italien ist es kurz davor. Es geht einzig und allein darum, die Zeit, in der diese Fälle auftreten, zu strecken.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-italien-wie-ein-tsunami-a-634be2c3-3666-434e-be74-44c6452e3690

Einfach lesen und hinschauen. Da kannst du noch x-mal mit Grippe kommen und glauben, dass Leute, die ihr ganzes Leben mit Epidemiologie verbringen, zu doof sind an die Grippe zu denken. Aber bei der Grippe sehen wir keine improvisierten Krankenbetten in Turnhallen. Komisch, was?

 
[...]
Geht ihr mal lieber in euch mit euren Horrorstorys vom Ende der Menschheit.
Man traut ich ja schon nicht mehr Nachrichten zu gucken oder ne Zeitung zu kaufen.
Jetzt auch hier noch Hobbyärzte, Freizeitvirologen und Corona-Kreischer. Hilfe! [...]

Deine Unsachlichkeit ist echt anstrengend gerade. Niemand schreibt hier das Ende der Menschheit herbei, das wirfst du den Leuten nur vor. Du kannst nicht Besonnenheit einfordern und gleichzeitig den Leuten Dinge vorwerfen, die viel schlimmer sind als das, was sie je gesagt haben. Und ich weiß auch gar nicht, warum Leute, die das übernehmen und für sinnvoll halten, was die Experten sagen, hier als Freizeitvirologen tituliert werden müssen. Das geht einfach total an der Sache vorbei.

[...]
@meinereiner
Wo schrieb ich was von einer Verschwörung? Hakts oder was?

Du schreibst nicht davon (und dass du dich echauffierst ist zwar berechtigt, aber interessant, weil du es ja auch nicht so genau nimmst mit dem was andere sagen) , benutzt aber ganz ehrlich genau die Argumentationsmuster, die die Leute benutzen, die davon schreiben. Die schreiben davon nicht zwingend in Zusammenhang mit diesem Themenkomplex, sondern auch mit anderen, aber das Muster ist das gleiche. Es ist schade, dass du das nicht bemerkst.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 10. März 2020, 22:56
Nochmal Christian. Ich spiele es nicht herunter und ich sage auch nichts von Gleichwertigkeit zur Grippe. Ich halte jedoch ein kaputtgespartes Gesundheitssystem in Italien und eine überforderte Regionalregierung wie der, der Lompardei (stellvertretend für nicht wenige Regionen in Italien) für das schlimmste aller Beispiele. Dort kommt gerade eins zum anderen wenn man den Spiegelartikel liest.
Von der 1. Minute ist in Norditalien alles schief gegangen was schief gehen konnte. Krönung des Ganzen war die vorher extra breit angekündigte regionale Ausgangssperre. Danach saß gefühlt eine ganze Region in Zügen und Autos um in andere Regionen zu flüchten statt daheim zu bleiben. Auch sehr „clever“. Von allen Beteiligten. Naja.
Noch hohler sind nur unsere Landsleute, die jetzt noch in Italien Urlaub machen müssen, um in der Folge ein nettes Souvenirs für alle mitzubringen... 
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: egon am 10. März 2020, 23:25
Könnt ihr mal aufhören, euch hier zu belöffeln? Das geht mir ganz schön auf den Sack.


Es gibt außerdem nur ein richtiges Virus, das Chemievirus. Das ist zum Glück gutartig. Darüber sollte mal wieder hier geschrieben werden.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 11. März 2020, 08:09

Na Hauptsache Tottenham war gestern in Leipzig und ganz Leipzig liegt sich feiernd in den Armen... :str3

https://www.sportbuzzer.de/artikel/fc-arsenal-premier-league-coronavirus-quarantane-machester-man-city-olympiakos/?fbclid=IwAR1817F1ZshtDxevqbHXOs8o0bLpOP3voj99G4F5iCHBIvft0fgmeuCJTy0
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: der gohliser am 11. März 2020, 11:07
Interessant, dass sich einige für klüger als die Experten halten, die sich tagtäglich mit dererlei Gefahren auseinandersetzen und am Besten einschätzen können, ob dieser Erreger erst zu nehmen ist oder nicht.

Stammtischgeschwätz bringt hier niemanden weiter sondern einzig Vernunft und die Gabe auch anderen zuzutrauen Recht zu haben.

Aber am Ende wie immer in unsere Gesellschaft: Der Nazi ist solange braun bis zum nächsten Superdöner/Box2 mit viel Röstziebel, der Linke links bis zur nächsten Gehaltsaufstellung, der Impfegegner Impfgegner bis zu der ersten richtig ausgewachsenen Grippe, der Revoluzzer revolutionär bis zur ersten verantwortungsvollen Position,...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Der Bär am 11. März 2020, 13:09



Es gibt außerdem nur ein richtiges Virus, das Chemievirus. Das ist zum Glück gutartig. Darüber sollte mal wieder hier geschrieben werden.
Und dass ist auf gar keinen Fall heilbar.  :doppel
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 11. März 2020, 13:47
Nach anfänglicher escaesker Trotzhaltung gegen das, was auch ich als Panikmache empfand, stimmen mich die authentisch wirkenden Berichte - insbesondere aus den Epizentren Norditaliens - durchaus nachdenklich.

Nein, ich bin auch nicht bereit, mein komplettes soziales Leben einzustellen, aber bestimmte Entscheidungen aus der Politik (scheißegal, ob von CDU oder sonstwem getroffen) kann ich dann doch nachvollziehen. Schon allein, weil man nicht vor der Dummheit der Menschen gefeit ist.

Beispiel gefällig? Ein Freund von mir arbeitet als Servicemitarbeiter für einen der führenden deutschen Fußballklubs. Am Wochenende rief eine Stunde vor dem Heimspiel, das vor über 70.000 Zuschauern stattfand, eine Dame an, die am Telefon äußerst kränklich klang und freimütig zugab, kürzlich in Norditalien ihren Urlaub verbracht zu haben.
Jedenfalls wollte diese Dame wissen, ob sie denn zum Spiel "dürfe". Zum damaligen Zeitpunkt gab es noch kein Veranstaltungsverbot bzw. keine Einschränkungen, sodass ihr zu verstehen gegeben wurde, dass man es begrüßen würde, wenn sie angesichts ihrer Symptome doch besser zu Hause bliebe.
Die Antwort (allen Ernstes): "Naja, aber ich habe ja jetzt so viel Geld für die Tickets bezahlt, das ist mir das Risiko wert."
Erst nachdem man ihr mehrmals eine Stornomöglichkeit zugesichert hatte, war sie bereit, von ihrem Vorhaben abzurücken.

Ich glaube, es bedarf nicht allzu viel Fantasie, um sich vorzustellen, was eine einzelne unvernünftige Person bei solchen Massenveranstaltungen für einen enormen Schaden anrichten kann.

Und da ist meines Erachtens auch Aufgabe der Politik, genau damit zu rechnen, dass es nämlich Unvernünftige oder gar Soziopathen gibt, die alle Regeln des menschlichen Miteinanders über Bord werfen. Leidtragende sind in einem solchen Falle ("in einem Seuchenfalle?") zwar die Vernünftigen. Die Schuldigen in der Politik zu suchen, finde ich jedoch hanebüchen.

Denn seien wir mal ehrlich: Die gleichen Personen, die den Politikern jetzt übertriebene Vorsicht oder (gar bewusste) Panikmache vorwerfen, würden im Falle einer rasanten Ausbreitung mit zahlreichen Toten doch eben jenen Politikern vorwerfen, das Problem unterschätzt oder (bewusst) totgeschwiegen zu haben.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 11. März 2020, 13:55
Denn seien wir mal ehrlich: Die gleichen Personen, die den Politikern jetzt übertriebene Vorsicht oder (gar bewusste) Panikmache vorwerfen, würden im Falle einer rasanten Ausbreitung mit zahlreichen Toten doch eben jenen Politikern vorwerfen, das Problem unterschätzt oder (bewusst) totgeschwiegen zu haben.

Und das aus Deinem Mund. Chapeau !!! :daumen:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 11. März 2020, 14:15
Italien hat 90 Prozent des Flugverkehrs bis zum 29. März eingestellt und also auch meinen Rückflug gestrichen. Mit etwas Mühe ist es mir gelungen für morgen einen so genannten "Rettungsflug" nach Basel zu bekommen und ich kann von dort mit dem Zug nach Leipzig zurück und dann in die Quarantäne. Mal sehen, ob ich vorher noch bei Esca auf einen Händedruck oder eine Umarmung vorbeikomme. ;)

Nein wirklich: Es ist natürlich kein Spaß und ich wäre im Zweifel auch hier geblieben. Muss ich vielleicht immer noch. Die Dinge ändern sich hier stündlich. Aber die Dosen sind gestern bei mir vom Level "Gleichgültigkeit" auf "Verachtung" runtergestuft worden. Man muss sich das mal klar machen: Menschen aus dem ganzen Land kommen zusammen, mischen sich durch und fahren in alle Himmelsrichtungen wieder auseinander. Und da soll kein Virus im Spiel gewesen sein? Alles ohne Folgen? Diese Virentauschbörse gestern zu veranstalten, sehenden Auges, ist nicht nur verantwortungslos, es ist kriminell. Alle Verantwortlichen müssten aus meiner Sicht dafür zur Verantwortung gezogen werden.

Die Eishockey-Meisterschaft in Deutschland ist schon abgebrochen und ich denke, auch andere Sportarten und zuletzt auch der Fußball werden in Kürze damit über den Tisch kommen. Klassenerhalt hab ich mir anders vorgestellt.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 11. März 2020, 14:35
Ich weiß nicht in wie weit wir die Dosen gestern verantwortlich machen können. Das Gemeinwohl steht ja über dem Vereinswohl, insofern wird die Entscheidung in politischen Gremien mit Einbeziehung Gesundheitsamt etc. pp getroffen worden sein. Das städtischer Politikfilz und RB-Verantwortliche allerdings ein Klüngel sind haben wir aber bereits zur Genüge vor der OBM-Wahlt diskutiert, davon habe ich immer noch Kopfweh.  :pan
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 11. März 2020, 14:43
https://www.lvz.de/Region/Mitteldeutschland/Coronavirus-Sachsen-untersagt-Veranstaltung-ab-1000-Besuchern?fbclid=IwAR1z2C26k0ihefgZIp7AQ5FAPymZRqfZIckGP9-YIj2O2IEabPtuxL8QDzM
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 11. März 2020, 14:57
Ich weiß nicht in wie weit wir die Dosen gestern verantwortlich machen können. Das Gemeinwohl steht ja über dem Vereinswohl, insofern wird die Entscheidung in politischen Gremien mit Einbeziehung Gesundheitsamt etc. pp getroffen worden sein.

Ein entschiedenes "Nein!" von mir dazu. Die Dosen hatten wie jeder einzelne, der hingegangen ist, die Wahl zwischen Allgemeinwohl und Kommerz und wie immer haben sie sich für letzteren entschieden. Es ist völlig unerheblich, ob sie mit ein paar langen Scheinen bei den Gesundheitsbehörden nachgeholfen haben oder nicht: Auch nach deren "Go!" hatten sie immer noch die Wahl. Aber es ist eben ihre (widerliche) Natur. Was die Zuschauer angeht, so wünsche ich natürlich niemandem etwas Schlechtes, kann aber auch im Fall der Fälle keinerlei Mitleid entwickeln.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 11. März 2020, 14:59
Ein entschiedenes "Nein!" von mir dazu. Die Dosen hatten wie jeder einzelne, der hingegangen ist, die Wahl zwischen Allgemeinwohl und Kommerz und wie immer haben sie sich für letzteren entschieden. Es ist völlig unerheblich, ob sie mit ein paar langen Scheinen bei den Gesundheitsbehörden nachgeholfen haben oder nicht: Auch nach deren "Go!" hatten sie immer noch die Wahl. Aber es ist eben ihre (widerliche) Natur. Was die Zuschauer angeht, so wünsche ich natürlich niemandem etwas Schlechtes, kann aber auch im Fall der Fälle keinerlei Mitleid entwickeln.

Gut das wir uns auch ab und zu widersprechen müssen !!!
Also, das Letzte was ich will ist die Dosen in Schutz zu nehmen.  :pan Aber, und so ehrlich müssen wir sein, die Eintracht aus Frankfurt, die Unioner aus Berlin, alle wollten und wollen bis zur letzten Sekunde mit Fans spielen. Das dieses Wollen allerdings in Leipzig auf offene Ohren stieß ist Sache der Behörden.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 11. März 2020, 15:04
Erklärt das bitte alles den Schatzmeistern der Vereine und auch den Unsrigen. Erklärt das den Leuten die ihre Jobs verlieren und denen just in diesem Moment ihre geplanten Förderprojekte, Veranstaltungen und Konzerte um die Ohren fliegen. Erklärt das denen, die ihren Lebensunterhalt verdienen müssen und nun vor dem Aus stehen. Und erklärt es allen anderen die im Nachgang diese Suppe auslöffeln müssen. Dankeschön!

Dann stellt auch im Fußball den Spielbetrieb ein und der Staat entschädigt alle Vereine und wirtschaftlich Geschädigten bis runter zum Gärtner und der Putzfrau. DAS IST DIE EINZIGE KONSEQUENZ!
Schließt Schulen und lasst die Arbeit in Notbesetzungen laufen. Ich kann nicht das Eine (z.B.Absagen) fordern und das Andere ausschließen. Ihr habt Recht und ich meine Ruhe! Wir sprechen uns in einem halben Jahr wieder wenn der wirtschaftliche Scherbenhaufen zusammen gekehrt werden muss. Ach stimmt, da sind ja viele von uns nach den hier geäußerten Horrorszenarien gar nicht mehr auf Gottes Erde.

Und nun könnt ihr hier weiter klugschei*en. Aber ohne mich! Guten Tag.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 11. März 2020, 15:27
Ein entschiedenes "Nein!" von mir dazu. Die Dosen hatten wie jeder einzelne, der hingegangen ist, die Wahl zwischen Allgemeinwohl und Kommerz und wie immer haben sie sich für letzteren entschieden. Es ist völlig unerheblich, ob sie mit ein paar langen Scheinen bei den Gesundheitsbehörden nachgeholfen haben oder nicht: Auch nach deren "Go!" hatten sie immer noch die Wahl. Aber es ist eben ihre (widerliche) Natur. Was die Zuschauer angeht, so wünsche ich natürlich niemandem etwas Schlechtes, kann aber auch im Fall der Fälle keinerlei Mitleid entwickeln.

Hier noch ein interessantes Interview zur Thematik:

https://www.wiwo.de/technologie/forschung/zivilschutzexperte-zum-coronavirus-wir-koennen-die-welt-nicht-anhalten/25628992.html?utm_medium=social&social=facebook&Echobox=1583932787&fbclid=IwAR1z6hIfwF131kGiM5WwhPZ-qQG18L4T8GaYidAvA9RRj3B5dKE-W0AOu5A#utm_medium=Social&utm_source=Facebook
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 11. März 2020, 15:39
Erklärt das bitte alles den Schatzmeistern der Vereine und auch den Unsrigen. Erklärt das den Leuten die ihre Jobs verlieren und denen just in diesem Moment ihre geplanten Förderprojekte, Veranstaltungen und Konzerte um die Ohren fliegen. Erklärt das denen, die ihren Lebensunterhalt verdienen müssen und nun vor dem Aus stehen. Und erklärt es allen anderen die im Nachgang diese Suppe auslöffeln müssen. Dankeschön!

Dann stellt auch im Fußball den Spielbetrieb ein und der Staat entschädigt alle Vereine und wirtschaftlich Geschädigten bis runter zum Gärtner und der Putzfrau. DAS IST DIE EINZIGE KONSEQUENZ!
Schließt Schulen und lasst die Arbeit in Notbesetzungen laufen. Ich kann nicht das Eine (z.B.Absagen) fordern und das Andere ausschließen. Ihr habt Recht und ich meine Ruhe! Wir sprechen uns in einem halben Jahr wieder wenn der wirtschaftliche Scherbenhaufen zusammen gekehrt werden muss. Ach stimmt, da sind ja viele von uns nach den hier geäußerten Horrorszenarien gar nicht mehr auf Gottes Erde.

Und nun könnt ihr hier weiter klugschei*en. Aber ohne mich! Guten Tag.

Natürlich hast Du recht, wenn Du die wirtschaftichen Folgen als katastrophal ansiehst. Sind sie. Und die Entschädigungen, die es sicher geben wird, kommen wohl eher nicht bei den kleinen Unternehmern an, sondern werden wie immer bei den systemrelevanten Konzernen im Schampusglas enden. Haben wir ja in den letzten Wirtschaftskrisen gesehen. Auf all das können wir uns einigen. Aber die Wirtschaft wird dennoch zurückstehen hinter der Gesundheit. Ob Du das gut findest oder nicht. Insofern vergeudest Du hier tatsächlich Deine Energie (von der Du eine Menge zu haben scheinst).

Und was die letzten Sätze angeht: Du weißt doch genau, dass Du das nicht durchhalten kannst.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 11. März 2020, 17:20
Natürlich hast Du recht, wenn Du die wirtschaftichen Folgen als katastrophal ansiehst. Sind sie. Und die Entschädigungen, die es sicher geben wird, kommen wohl eher nicht bei den kleinen Unternehmern an, sondern werden wie immer bei den systemrelevanten Konzernen im Schampusglas enden. Haben wir ja in den letzten Wirtschaftskrisen gesehen. Auf all das können wir uns einigen. Aber die Wirtschaft wird dennoch zurückstehen hinter der Gesundheit. Ob Du das gut findest oder nicht. Insofern vergeudest Du hier tatsächlich Deine Energie (von der Du eine Menge zu haben scheinst).

Und was die letzten Sätze angeht: Du weißt doch genau, dass Du das nicht durchhalten kannst.

Und genau DIESE Tatsache lässt mich vor Wut schäumen. Ich habe beruflich mit anderen Menschen geschrieben und telefoniert, mit Leuten die Veranstaltungsservice betreiben, mit Projektleitern, Hoteliers, Gastronomen, Konzertveranstaltern usw. Alles Kleinunternehmerinnen und Unternehmer, gemeinnützige Vereine, Jugend- und Familienzentren. Die sitzen gerade alle ungelogen im Kreis und wissen nicht wie es weitergehen soll während andere jede neue Maßnahme von "Oben" reflexartig beklatschen. Natürlich muss man die Gesundheit aller Menschen schützen, nur sollte man auch einen Plan haben wie man allen hilft, denen kaum abzufedernde Nachteile bis hin zum wirtschaftlichen Ruin drohen. Diesen Plan sehe ich aktuell überhaupt nicht. Nur politischen Aktionismus und schwammig angekündigte Entschädigungen für die "großen Player" in Form von Großindustrie und Konzernen.
Die Situation ist in etwa metaphorisch so, wie wenn man einen Knüppel in die Speichen eines bergabwärts rasenden Fahrrades wirft weil ein Reifen Luft verliert und die Bremse kaputt ist. In der Hoffnung die Karre irgendwie zum stehen zu bekommen...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 11. März 2020, 17:33
Und genau DIESE Tatsache lässt mich vor Wut schäumen. Ich habe beruflich mit anderen Menschen geschrieben, mit Leuten die Veranstaltungsservice betreiben, mit Projektleitern, Hoteliers, Gastronomen, Konzertveranstaltern usw. Alles Kleinunternehmerinnen und Unternehmer, gemeinnützige Vereine, Jugend- und Familienzentren. Die sitzen gerade alle ungelogen im Kreis und wissen nicht wie es weitergehen soll während andere jede neue Maßnahme von "Oben" beklatschen. Natürlich muss man die Gesundheit aller Menschen schützen, nur sollte man auch einen Plan haben wie man allen hilft, denen kaum abzufedernde Nachteile bis hin zum wirtschaftlichen Ruin drohen. Diesen Plan sehe ich aktuell nicht. Nur Aktionismus und angekündigte Entschädigungen für die "großen Player". Die Situation ist in etwa metaphorisch so, wie wenn man einen Knüppel in die Speichen eines bergabwärts rasenden Fahrrades wirft weil ein Reifen Luft verliert und die Bremse kaputt ist. In der Hoffnung die Karre irgendwie zum stehen zu bekommen...

Diese Wut teile ich. Hatte ich schon in der Immobilienkrise, in der Bankenkrise... Die Wut ist Dir unbenommen. Aber Du solltest Dir dann im zweiten Schritt darüber klar werden, was Du tun kannst und was Du nicht tun kannst. Und dann entscheiden.

PS.: Es wäre nett, wenn sich so weltweit betrachtet ein paar Soldaten und Offiziere anstecken könnten, dann könnten wir vielleicht den einen oder anderen Krieg mal beenden. Und wenn die Produktion in der Rüstungsindustrie mal stillstehen würde, wäre ich jetzt auch nicht traurig. Geht da was?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 11. März 2020, 17:36
+++ 13:13 Fußball-Profi von Hannover 96 positiv auf Coronavirus getestet +++
Innenverteidiger Timo Hübers von Zweitligist Hannover 96 ist als erster Fußball-Profi in Deutschland positiv auf das Coronavirus getestet worden. Der 23-Jährige befindet sich derzeit in häuslicher Quarantäne, wie die Niedersachsen mitteilen. Der komplette Profikader sowie das Trainerteam um Kenan Kocak werden vorsorglich auf das Virus getestet. Torschütze Hübers stand beim 3:0 Auswärtserfolg beim 1. FC Nürnberg am vergangenen Freitag 90 Minuten auf dem Platz.
(Quelle: n-tv.de)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 11. März 2020, 18:16
In den nächsten Tagen werden die Fußballverbände wohl die Saison bekannt geben. Glück für Erfurt, Pech für uns. Ich denke, wir hätten in einer fulminanten Aufhohljagd noch den Staffelsieg geholt. ( Dies sei nur gesagt, bevor ihn jemand anderes für sich beansprucht)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 11. März 2020, 18:37
In den nächsten Tagen werden die Fußballverbände wohl die Saison bekannt geben. Glück für Erfurt, Pech für uns. Ich denke, wir hätten in einer fulminanten Aufhohljagd noch den Staffelsieg geholt. ( Dies sei nur gesagt, bevor ihn jemand anderes für sich beansprucht)

Es wäre juristisch eine interessante Frage wie man mit Erfurt verfährt, so die Saison vorzeitig beendet wird.
Und ob die Ligen einfach annulliert werden können. Theoretisch kann man keinen Meister küren, keine Ab- und Aufsteiger bestimmen und auch sonst kein Endergebnis bestimmen. Es wurden ja nicht mal Zwei Drittel der Saison gespielt. 
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Neu-Chemiker am 11. März 2020, 18:39
Wir sprechen uns in einem halben Jahr wieder wenn der wirtschaftliche Scherbenhaufen zusammen gekehrt werden muss.
Ja.
Ich befürchte auch bei Spielabsagen unterhalb der 1./2. Bundesliga, dass viele (Amateur-)Vereine große finanzielle Probleme bekommen werden. Ich ahne nichts Gutes :p050. Schon das ausgefallene Spiel gegen Erfurt hat die Vereinskasse offenbar stark belastet. Das alles kann den Verein weit zurückwerfen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 11. März 2020, 18:46
Dann wäre jetzt vielleicht schon mal die Zeit gekommen, nach vorn zu denken und sich Gedanken zu machen, in welcher Form wir für unseren Verein die kommenden Verluste auffangen, erträglich machen können. Da ist natürlich Kreativität gefragt. Vorschläge?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: RH00 am 11. März 2020, 18:57
Dann wäre jetzt vielleicht schon mal die Zeit gekommen, nach vorn zu denken und sich Gedanken zu machen, in welcher Form wir für unseren Verein die kommenden Verluste auffangen, erträglich machen können. Da ist natürlich Kreativität gefragt. Vorschläge?

geisterspieltickets kaufen
(weitere) dauerkarten kaufen
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Beto am 11. März 2020, 18:58
Mit was für einem Zuschauerschnitt hat man denn die Saison kalkuliert? In den letzten Jahren lag der kalkulierte Schnitt doch meist sehr niedrig und wurde sogar schon alleine durch die Dauerkartenverkäufe erreicht. Wenn das auch diese Saison so war, dann sollten wir eigentlich keine großen Probleme erleiden. Und die Karten für das Abschiedsspiel von Schlüchtermann wird auch niemand zurückgeben.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 11. März 2020, 19:09
geisterspieltickets kaufen
(weitere) dauerkarten kaufen

Meines Erachtens die weniger smarte Variante, da Einnahmen im wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb (Ticketing 1. Mannschaft, Fanshop usw.) immer mehrwertsteuerpflichtig sind.
Auf Spenden träfe dies nicht zu.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: RH00 am 11. März 2020, 19:17
Meines Erachtens die weniger smarte Variante, da Einnahmen im wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb (Ticketing 1. Mannschaft, Fanshop usw.) immer mehrwertsteuerpflichtig sind.
Auf Spenden träfe dies nicht zu.

finde ich persönlich unsexy und sollte, wenn dann, aber zweckgebunden sein
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 11. März 2020, 19:31
Bis auf das Cottbus Spiel haben wir ja nicht so viele Highlights mehr in dieser Saison. Und mehr als die Hälfte des Zuschauerschnitts sind eh Dauerkarten. Und auf der anderen Seite, fallen ja auch erhebliche Kosten weg, wenn nicht gespielt wird. Ich denke mal da trifft es andere Vereine viel härter. Hinterm Südfriedhof könnten da schon die Lichter ausgehen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 11. März 2020, 19:44
finde ich persönlich unsexy und sollte, wenn dann, aber zweckgebunden sein

Müsste natürlich etwas geschmückt werden, wie schon in der Vergangenheit beispielsweise mit der AKS-Aktie. Auch symbolische Tages- und Dauerkarten könnten sich vielleicht so gestalten lassen, dass sie nicht in den wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb zu fallen (immer bedenken: Mwst. 19 %!!).

Die Bedingung "wenn Spenden, dann zweckgebunden" verstehe ich nicht so ganz, denn bei Einnahmen aus dem Verkauf von Eintrittskarten hast du die Kontrolle ja noch weniger. Im Gegenteil: Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit werden diese zur Finanzierung des (Spieler-)Personals verwendet.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: RH00 am 11. März 2020, 22:48
Müsste natürlich etwas geschmückt werden, wie schon in der Vergangenheit beispielsweise mit der AKS-Aktie. Auch symbolische Tages- und Dauerkarten könnten sich vielleicht so gestalten lassen, dass sie nicht in den wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb zu fallen (immer bedenken: Mwst. 19 %!!).

Die Bedingung "wenn Spenden, dann zweckgebunden" verstehe ich nicht so ganz, denn bei Einnahmen aus dem Verkauf von Eintrittskarten hast du die Kontrolle ja noch weniger. Im Gegenteil: Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit werden diese zur Finanzierung des (Spieler-)Personals verwendet.

das 19%-steuerthema ist natürlich nicht von der hand zu weisen.
was sagen denn unsere steuerexperten beim thema nicht zweckgebundene spendeneinnahmen (steuerpflicht, umgehungsgeschäfte)? ich bin da nicht so firm...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 12. März 2020, 08:09
@Dantel, Gestern 14:15 Uhr:
"Die Dinge ändern sich hier stündlich. Aber die Dosen sind gestern bei mir vom Level "Gleichgültigkeit" auf "Verachtung" runtergestuft worden. Man muss sich das mal klar machen: Menschen aus dem ganzen Land kommen zusammen, mischen sich durch und fahren in alle Himmelsrichtungen wieder auseinander. Und da soll kein Virus im Spiel gewesen sein? Alles ohne Folgen? Diese Virentauschbörse gestern zu veranstalten, sehenden Auges, ist nicht nur verantwortungslos, es ist kriminell. Alle Verantwortlichen müssten aus meiner Sicht dafür zur Verantwortung gezogen werden."
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In einem äußerst lesenswerten Interview mit dem italienischen Chefvirologen Roberto Burioni vom heutigen Tage auf ZEIT-online antwortet dieser auf die Frage nach Diskussionen über die Absage von Sportveranstaltungen:

"Es ist in diesem Moment völlig unvorstellbar, mehrere Tausend Menschen zu einem Fußballspiel gehen zu lassen. Das wäre ein Geschenk an das Virus."

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/roberto-burioni-italien-virologe-coronavirus


Dieses vergiftete "Geschenk" hat RB vorgestern 'sehenden Auges' der Stadt Leipzig wie dem Land gemacht!

Die Lage war vorgestern - eben auch in Deutschland - bereits vollkommen klar!

Man wollte jedoch vielleicht noch als letzter Club - gewissermaßen auf der Zielgeraden vor stündlich zu erwartenden Spielabsagen (betr. Zulassung Publikum) -  keinen Millionenverlust riskieren, der Menschenleben geschützt hätte.

Sie haben gewußt, was sie tun.

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Burioni prophezeit auch, was passiert, wenn jetzt in Italien die ergriffenen Schutzmaßnahmen, von denen man annehmen kann, daß sie demnächst auch hier erfolgen werden, nicht strikt befolgt werden:

"Alle Menschen müssen dann Zuhause bleiben. Nur Apotheken und Supermärkte bleiben geöffnet. Das Haus darf nur verlassen, wer alle nötigen Vorsichtsmaßnahmen trifft, etwa einen Meter Abstand zu anderen Menschen hält. Wenn die Menschen es sonst nicht verstehen, muss das eben passieren."






Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 12. März 2020, 08:14
Dann müsste man jetzt das Gesundheitsamt / Stadtverwaltung mit Anfragen bombardieren. Letztendlich hätten die ja RB überstimmen können. Oder weiß da jemand mehr ?

PS: Meine Mail an das Gesundheitsamt blieb bisher unbeantwortet. :violent-smiley-007:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 12. März 2020, 08:29
Ich finde es, im Nachhinein betrachtet, auch nicht richtig, dass das CL-Spiel zwischen RB und Tottenham nicht als Geisterspiel ausgetragen wurde, aber daraus jetzt eine Anti-RB-Show zu machen... Ich weiß nicht, schließlich waren es ja bei weitem nicht die einzigen, die vor Zuschauern gespielt haben.

Wo war z.B. eure Empörung, als der Union-Präsi verkündet hatte, dass gegen Bayern auf jeden Fall vor Zuschauern gespielt werden müsste?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 12. März 2020, 08:35
Also ich habe RB ja fast in "Schutz" genommen. Meine Wut richtet sich gegen die Behörden, die ich nach wie vor als höhere Gewalt als einen Herrn Mintzlaff betrachte.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Günni am 12. März 2020, 08:35
In den nächsten Tagen werden die Fußballverbände wohl die Saison bekannt geben. Glück für Erfurt, Pech für uns...
Es wäre juristisch eine interessante Frage wie man mit Erfurt verfährt, so die Saison vorzeitig beendet wird. ...
Ich würde meinen: Pech für Erfurt - sie haben nur 'nen Antrag für die Oberliga gestellt, nicht für die Regionalliga. :039:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 12. März 2020, 09:22
Ich finde es, im Nachhinein betrachtet, auch nicht richtig, dass das CL-Spiel zwischen RB und Tottenham nicht als Geisterspiel ausgetragen wurde, aber daraus jetzt eine Anti-RB-Show zu machen... Ich weiß nicht, schließlich waren es ja bei weitem nicht die einzigen, die vor Zuschauern gespielt haben.

Wo war z.B. eure Empörung, als der Union-Präsi verkündet hatte, dass gegen Bayern auf jeden Fall vor Zuschauern gespielt werden müsste?

Global denken, lokal handeln.

Leipzig ist (auch ...) unsere Stadt.
Wenn sich Leipzigerinnen und Leipziger durch dieses Spiel zusätzlich angesteckt haben, dann betrifft uns dies unmittelbar.
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Das Unverständnis über die Haltung der Union-Führung dürfte übrigens auch hier bei vielen groß gewesen sein. Nur daß den Klügeren dabei klar war, daß sie das in Köpenick nie und nimmer bis zum Wochenende durchhalten werden. Never.
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Das allerletzte bekanntgegebene BL-Spiel, welches ohne Zuschauer stattzufinden hat, war übrigens RB gegen Freiburg ...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 12. März 2020, 10:38
Dann müsste man jetzt das Gesundheitsamt / Stadtverwaltung mit Anfragen bombardieren. Letztendlich hätten die ja RB überstimmen können. Oder weiß da jemand mehr ?

PS: Meine Mail an das Gesundheitsamt blieb bisher unbeantwortet. :violent-smiley-007:

Vielleicht liegt es auch daran, dass das Gesundheitsamt andere Probleme hat als Thommys Mail zu beantworten. Wovon sicherlich Tausende aufschlagen. Ich meine, könnte ja sein...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 12. März 2020, 12:22
Vielleicht liegt es auch daran, dass das Gesundheitsamt andere Probleme hat als Thommys Mail zu beantworten. Wovon sicherlich Tausende aufschlagen. Ich meine, könnte ja sein...

Dafür, das Du alle Vorsichtsmaßnahmen für völlig überzogen hältst bist Du ja sehr nachsichtig mit dem Amt... :D :cof
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 12. März 2020, 13:12
Als erste Bundesligaszene melden sich die roten Münchner zu Wort (übrigens unter expliziter Bezugnahme auf die italienischen Ultras, die die Eindämmungsmaßnahmen aktiv unterstützen):

"Erklärung zum Umgang mit Geisterspielen aufgrund von Covid-19

Nun ist es also soweit, die Spiele unseres Vereins finden, Stand heute, über einen Monat ohne uns statt. Wie vermutlich in vielen anderen Szenen, führte das in den letzten Tagen zu einigen Diskussionen, wie damit umzugehen sei. Mit dieser Mitteilung wollen wir über unser Vorgehen informieren und dazu anregen, sich mit dem Thema über den eigenen Tellerrand hinaus zu beschäftigen.

Vorneweg:

- Wir erheben nicht den moralischen Zeigefinger. Alle Fans müssen für sich selbst entscheiden, wie sie auf die momentanen Maßnahmen reagieren.
- Wir sind keine Experten und kennen uns weder mit Virologie noch mit Pandemieforschung besonders gut aus.

Womit wir uns auskennen ist Solidarität, und die kommt uns in der momentanen Diskussion oft zu kurz.

Blickt man nach Italien sehen wir ein Land im Lockdown, in dem sich gleichzeitig viele Menschen, explizit auch Ultras, maximal solidarisch verhalten und ihr eigenes Sozialleben hinten anstellen, um die weitere Ausbreitung des Virus' zu verhindern.

Dabei geht es nicht um die Angst selbst zu erkranken, sondern um den Schutz von Risikopatienten und darum, die Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern.

Da nicht auszuschließen ist, dass in Deutschland eine ähnliche Entwicklung der Infektionszahlen stattfindet, erscheinen uns die Maßnahmen, Großveranstaltungen abzusagen und das eigene Reiseverhalten zu überdenken, sinnvoll.

Wir werden daher nicht organisiert nach Berlin reisen und auch die weiteren Spiele nicht gemeinsam vor den Stadiontoren verbringen.

Wir kritisieren allerdings die momentane Lösung der Geisterspiele und fordern die Verbände eindringlich dazu auf den Spielbetrieb auszusetzen.

Viele Fans opfern seit Jahren einiges, sowohl finanziell als auch zeitlich, um ihrem Herzensverein überall hin zu folgen. Diese Möglichkeit wird uns nun genommen, den Vereinen fehlen die Einnahmen und den Mannschaften die Unterstützung in der entscheidenden Phase der Saison. Fußball ohne Fans ist wertlos!

Auch in Bezug auf die Vereine ist das aktuelle Vorgehen unsolidarisch. Vereine wie der unsere können ausbleibende Zuschauereinnahmen deutlich leichter kompensieren und werden daher am Ende Wettbewerbsvorteile gegenüber kleineren Vereinen haben.

Unserer Meinung nach wird dadurch auch die Krankheit des Systems offensichtlich. Hauptsache alles geht seinen Weg, die Auswirkungen auf die kommende Saison sind gering, und die sinnlos aufgeblähte EM als Prestigeobjekt der korrupten UEFA im Sommer kann durchgeführt werden.
Fans und die Seele des Fußballs sind, wie so oft, zweitrangig.

Hinzu kommt, dass eine Aussetzung unumgänglich wird, sobald auch Mannschaften und Verantwortliche betroffen sind. Erste Fälle bei Hannover 96 und Juventus gibt es ja bereits, für uns ist es nur eine Frage der Zeit, bis weitere hinzukommen.

Schon jetzt zeigt sich an ersten Beispielen (verweigerte Landeerlaubnis für AS Rom, Ausstieg aus internationalen Wettbewerben durch Inter), dass die Wettbewerbsgleichheit nicht mehr gewährleistet ist.
Die momentanen Maßnahmen verschieben die Problematik also nur, statt sie zu lösen.

Die „Lösung“ der Geisterspiele ignoriert zudem komplett, dass Fußball auch abseits des Stadions eine massive soziale Komponente darstellt. Auch bei Geisterspielen treffen sich Fans in Kneipen und Wohnzimmern. Auch eine prall gefüllte Kneipe zur Primetime beim Spiel Dortmund gegen Bayern oder bei den anstehenden Europapokalpartien ist nicht zuträglich in Hinblick auf die Verbreitung des Virus'.
Die Ausstrahlung einer Konferenz im Free-TV ist dabei nur eine symbolische Maßnahme. Gerade zu Topspielen wird es Fußballfans trotzdem in die Kneipen ziehen.

Abschließend möchten wir noch darauf aufmerksam machen, dass alle Maßnahmen bereits dadurch ad absurdum geführt werden, wenn sich Fans vor dem Stadion sammeln, wie z. B. in Valencia diese Woche vor dem Spiel gegen Atalanta Bergamo oder in Paris beim Spiel gegen Borussia Dortmund.

ABSAGE ALLER SPIELE - SOFORT!

Club Nr. 12 und die Gruppen der Südkurve"
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: wiederer am 12. März 2020, 13:26
Allen, die Panik vor Panikmache habe sei nochmal der tägliche NDR-Podcast mit Christian Drosten ans Herz gelegt. Dort wird die Situation sehr unpanisch, aber durchaus eindringlich in ein großes Gesamtbild eingeordnet.   
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: beerbilly am 12. März 2020, 13:29
(https://www.volksverpetzer.de/wp-content/uploads/2020/03/covid-19.jpg)

….ABER NICHT AM CORONA-VIRUS.
Ich bin angehender Molekularbiologe und verbringe Stunden meines täglichen Lebens im Labor. Die gesellschaftliche Hysterie und politische Diskussion rund um Sars-CoV-2 betrachte ich dabei mit großer Sorge. Irgendwelche Idioten befeuern im Internet die Angst, indem sie dumme Verschwörungstheorien verbreiten. Bittet haltet einfach die Klappe! Auch die Äußerungen von Gesundheitsminister Jens Spahn zu Beginn der Epidemie in Deutschland haben mich wahnsinnig aufgeregt. Wir sind nicht gut vorbereitet. Wir waren es nie, und sind es auch jetzt nicht. Aber dazu später mehr.
weiterlesen... (https://www.volksverpetzer.de/gesundheit/wir-werden-alle-sterben/?fbclid=IwAR3PXls9g3IJoTc84tBK3KJujQMcR7JjlOmulgx4UGWZ3Wns-uAwdL39NqE)




(btw: von den über 128.000 weltweit Erkrankten sind mittlerweile wieder über 68.000 genesen! Quelle: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/ , https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 12. März 2020, 13:31
Dafür, das Du alle Vorsichtsmaßnahmen für völlig überzogen hältst bist Du ja sehr nachsichtig mit dem Amt... :D :cof

Ich bin nicht nachsichtig mit „dem Amt“. Ich habe nur Verständnis für das Amt, nicht jede EMail von besorgten Bürgern sofort beantworten zu können.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 12. März 2020, 13:43
Beerbilly, das ist ja die seriöseste Quelle ever... :w5 :w5 :w5
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 12. März 2020, 13:54
Beerbilly, das ist ja die seriöseste Quelle ever... :w5 :w5 :w5

Natürlich willst du das nicht glauben. Böser Volksverpetzer. Lügenpresse...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 12. März 2020, 13:58
Natürlich willst du das nicht glauben. Böser Volksverpetzer. Lügenpresse...

Ach mei Esca, ich bevorzuge LügenPressing. Siehe Signatur, und meines Wissens nach bisher nach nicht großartig als völkisches Tageblatt mit Sportteil in Erscheinung getreten.  :str3
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 12. März 2020, 14:29
Dennoch bestätigt er doch letztendlich nur das was andere auch sagen. Oder sollte man das irgendwie anders interpretieren  :017: ?

https://www.volksverpetzer.de/gesundheit/wir-werden-alle-sterben/?fbclid=IwAR3PXls9g3IJoTc84tBK3KJujQMcR7JjlOmulgx4UGWZ3Wns-uAwdL39NqE

Beerbilly, ich werde gerade nicht ganz schlau daraus was an dem Bericht anders ist als die bisher verlinkten Beiträge der  in Euren Augen "besorgten Bürger" :017: :017: :017: ?

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"„Naturkatastrophe, die in Zeitlupe abläuft“

„Wir haben hier eine Naturkatastrophe, die in Zeitlupe abläuft“, erklärt der Virologe. Und diese Verlangsamung, die wir in Deutschland erreicht haben, müsse man nutzen. Man müsse die Daten aus der Wissenschaft mit Nüchternheit und Wertschätzung betrachten und sagen: „So wird das kommen.“ Denn die Wissenschaft irre sich hier nicht: „Es ist nicht so, dass wir hier hoffen können, dass es bei uns anders laufen wird als anderswo. Es ist nicht so, dass das Virus in Deutschland ein anderes ist als in den Nachbarländern“, sagt Drosten.

„Deswegen müssen wir unsere Zeit, die wir glücklicherweise haben, so nutzen, dass wir nicht in Kurzschlusshandlungen verfallen, sondern in gezielte und gute Maßnahmen investieren.“

Dass die Pandemie an uns vorüberzieht, diese Möglichkeit scheint für den Experten ausgeschlossen. Er geht davon aus, dass wir schon bald eine ähnliche Situation wie derzeit in Italien haben werden: „Es wird zu einem Normalzustand werden, zu sagen, ‚Ich bin positiv getestet, bin in Heimisolierung‘.“ Doch diese Fälle können sich verschlechtern, auf Kranken- und Intensivstationen enden und die dortigen Kapazitäten sprengen – wie es aktuell in Italien bereits der Fall ist. „Wir müssen das verhindern“, fordert Drosten."

https://www.focus.de/gesundheit/news/chef-virologe-fordert-zum-handeln-auf-koennen-nicht-hoffen-dass-es-hier-anders-laeuft-drosten-richtet-appell-an-deutschland_id_11762026.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online-finanzen&fbc=facebook-focus-online-finanzen&ts=202003121209&cid=12032020&fbclid=IwAR39Fr-fp7IPdOCRLIQGj04ECkqzxmaTkTdh_scVTA6FcACneKSLD4cygMk
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 12. März 2020, 15:17
Ich denke, ein weiterer Spielbetrieb in der RL ist mit Einschränkungen möglich. Für 1-2€ Aufschlag werden an jedem Eingang Desinfektionsmittel für die Hände bereitgestellt. Ticketverkauf kann online erfolgen, damit an den Eingangskassen keiner was in die Hände nehmen muß. Und jeder kann in einem Briefkasten am Vereinsheim eine Karte mit seiner E-Mail oder Adresse einwerfen, um im Falle einer späteren nachgewiesenen Infektion im Stadion informiert zu werden.
Ansonsten sollte sich jeder verpflichten, etwa 1m Abstand im Stadion zu fremden Personen zu halten und nur im gesunden Zustand ins Stadion zu gehen. Dammsitz könnte man sperren oder jeweils einen Platz dazwischen freihalten. Über Würschtel- und Getränkeverkauf sollte man nachdenken, evtl. muß der erstmal entfallen und die Leute können ihre Getränke mit ins Stadion nehmen vorübergehend...

Hier ist übrigens unser aktuelles "Dauervirus", was wir nie loswerden:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/161724/umfrage/verkehrstote-in-deutschland-monatszahlen/
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ReinerUnsinn am 12. März 2020, 15:41
Ich denke, ein weiterer Spielbetrieb in der RL ist mit Einschränkungen möglich. Für 1-2€ Aufschlag werden an jedem Eingang Desinfektionsmittel für die Hände bereitgestellt. Ticketverkauf kann online erfolgen, damit an den Eingangskassen keiner was in die Hände nehmen muß. Und jeder kann in einem Briefkasten am Vereinsheim eine Karte mit seiner E-Mail oder Adresse einwerfen, um im Falle einer späteren nachgewiesenen Infektion im Stadion informiert zu werden.
Ansonsten sollte sich jeder verpflichten, etwa 1m Abstand im Stadion zu fremden Personen zu halten und nur im gesunden Zustand ins Stadion zu gehen. Dammsitz könnte man sperren oder jeweils einen Platz dazwischen freihalten. Über Würschtel- und Getränkeverkauf sollte man nachdenken, evtl. muß der erstmal entfallen und die Leute können ihre Getränke mit ins Stadion nehmen vorübergehend...

Hier ist übrigens unser aktuelles "Dauervirus", was wir nie loswerden:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/161724/umfrage/verkehrstote-in-deutschland-monatszahlen/
:embarrassed:  :embarrassed:
(sorry, anderes fällt mir dazu gerade nicht ein)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 12. März 2020, 16:19
:embarrassed:  :embarrassed:
(sorry, anderes fällt mir dazu gerade nicht ein)

Nun rate mal, was gefährlicher ist: Im Stadion auf 1-2m Abstand ein Fussballspiel zu verfolgen oder später in der Kneipe dichtgedrängt zusammenzusitzen und einen zu saufen... Ich habe übrigens gerade meine Tochter vom Schulbus abgeholt, ca. 60 Kinder im Bus,
die Hälfte ohne Sitzplatz, weil zu voll.
....man sollte sich schonmal überlegen, wann man sich die Hand an die Stirn knallt....und zuerst mit den SINNVOLLEN Massnahmen beginnen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 12. März 2020, 16:28
Jungs, bleibt geschmeidig.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 12. März 2020, 16:31
Nun rate mal, was gefährlicher ist: Im Stadion auf 1-2m Abstand ein Fussballspiel zu verfolgen oder später in der Kneipe dichtgedrängt zusammenzusitzen und einen zu saufen... Ich habe übrigens gerade meine Tochter vom Schulbus abgeholt, ca. 60 Kinder im Bus,
die Hälfte ohne Sitzplatz, weil zu voll.
....man sollte sich schonmal überlegen, wann man sich die Hand an die Stirn knallt....und zuerst mit den SINNVOLLEN Massnahmen beginnen.

Nun, ein halbwegs vernünftiger Mensch setzt sich aktuell vielleicht besser auch nicht in eine vollbesetzte Kneipe.

"Als Beleg für seine These führte er die Infektionen an, die sich in dem Berliner Club „Trompete“ ereignet hätten: Dort hatte ein Infizierter alleine 17 andere Menschen angesteckt. Der Kontakt auch in kleinen, engen Räumen sei gefährlich, so Larscheid."

https://www.welt.de/wissenschaft/article206509531/Berlins-Amtsaerzte-zu-Coronavirus-Abwarten-kann-Menschenleben-kosten.html

Aber wahrscheinlich kommst du gleich mit 1-2 Argumenten, warum der Mediziner völlig falsch liegt.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 12. März 2020, 16:49
Nein, ich komme mit keinem Argument, da wo es sinnvoll ist, sollten die Maßnahmen auch durchgesetzt werden.

Im Falle der unteren Ligen bin ich aber der Meinung, dass Spiele mit 1000-2000 Zuschauern in 20000 Zuschauer fassenden Stadien ohne größere Ansteckungsgefahr über die Bühne gebracht werden können, wenn sich alle Fans an einfache Regeln halten.

Außerdem wird dadurch auch das Überleben der kleinen Klubs gesichert, ansonsten schert sich doch niemand um deren Kassenlage... so paar Pleiten von 10...20 OL- und RL-Klubs in 3...6 Monaten sind doch den Verbänden völlig Wumpe.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ReinerUnsinn am 12. März 2020, 16:49
Nun rate mal, was gefährlicher ist: Im Stadion auf 1-2m Abstand ein Fussballspiel zu verfolgen oder später in der Kneipe dichtgedrängt zusammenzusitzen und einen zu saufen... Ich habe übrigens gerade meine Tochter vom Schulbus abgeholt, ca. 60 Kinder im Bus,
die Hälfte ohne Sitzplatz, weil zu voll.
....man sollte sich schonmal überlegen, wann man sich die Hand an die Stirn knallt....und zuerst mit den SINNVOLLEN Massnahmen beginnen.
Mir geht es nicht darum ob eine Kneipe, ein Bus oder ein Stadion halb oder ganz voll ist. Du schlägst ein Maßnahmenpaket vor, dass (gerade jetzt) völlig unrealistisch ist. Angefangen vom Desinfektionsmittel am Eingang bis dahin, dass dieses "Konzept" doch nie und nimmer in allen Stadien dieser Liga (der ganzen Welt) umzusetzen ist. Wie viele 20.000erhat unsere Regio eigentlich? :039:
Ganz davon abgesehen, dass wir uns sowieso vom Thema Fußball vorerst verabschieden müssen/sollten. Denn falls sämtliche Altherren und korrupten Menschen in ALLEN Verbänden nicht langsam selber darauf kommen, wird diese Entscheidung von oben gefällt.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 12. März 2020, 17:10
Mir geht es nicht darum ob eine Kneipe, ein Bus oder ein Stadion halb oder ganz voll ist. Du schlägst ein Maßnahmenpaket vor, dass (gerade jetzt) völlig unrealistisch ist. Angefangen vom Desinfektionsmittel am Eingang bis dahin, dass dieses "Konzept" doch nie und nimmer in allen Stadien dieser Liga (der ganzen Welt) umzusetzen ist. Wie viele 20.000erhat unsere Regio eigentlich? :039:
Ganz davon abgesehen, dass wir uns sowieso vom Thema Fußball vorerst verabschieden müssen/sollten. Denn falls sämtliche Altherren und korrupten Menschen in ALLEN Verbänden nicht langsam selber darauf kommen, wird diese Entscheidung von oben gefällt.

Da wo es kleinere Stadien als unseres gibt, kommen auch viel weniger Heimzuschauer. Mir missfällt diese sinnlose Superpanic, wo plötzlich alles unmöglich ist und abgesagt werden soll, meist ohne Rücksicht auf Verluste. Man sollte kreativ sein, und da wo es möglich ist, das Leben nicht sinnlos einschränken. Sonst dürfte ja nichtmal jemand einkaufen gehen, da die Wissenschaftler herausgefunden haben, dass das Virus bis 9 Tage auf Flächen überleben kann. Kauft deshalb niemand mehr Bier, Wurst, Käse oder Brot... die könnten kurz zuvor ein infizierter AZUBI ins Regal geräumt haben. Die Mitarbeiter der Supermärkte habe ich jedenfalls noch nicht mit Handschuhen beobachtet. Ich behaupte weiterhin: ein Besuch in einem RL- ond OL-Stadion ist weniger gefährlich als vieles andere, vermutlich sogar ungefährlicher wie ein Einkauf.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Fantreff Sachsenstube am 12. März 2020, 18:26
Liebe Chemikerinnen und Chemiker,

es sind wahrlich bewegte Zeiten in denen wir gerade leben.
Dabei bedarf es nicht vieler Worte und daher fassen wir uns kurz.
In den kommenden Wochen und Monaten werden andere Dinge in den Mittelpunkt rücken als der Sport und der Verein, den wir alle so sehr lieben. Daher fordern wir die vorläufige Einstellung des Spielbetriebes aller Fußballligen bis auf Weiteres. Ein fairer sportlicher Wettstreit ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr gegeben. Auch ein Abbruch der Saison sollte kein Tabuthema sein und ernsthaft in Erwägung gezogen werden. Alle betroffenen Vereine sollten in jedem Fall von den Verbänden und den entsprechenden politischen Institutionen finanziell entschädigt werden, so es keine fairen alternativen Lösungen für diese Situation gibt.

Alle vorgesehenen Fanbusse zu Auswärtsspielen sind bis auf Weiteres abgesagt.
Um alle davon betroffenen Mitfahrerinnen und Mitfahrer zu erreichen, nutzen wir ausnahmsweise mal diesen Weg der Information. Das Geld für bereits gezahlte Tickets wird gegen deren Vorlage natürlich erstattet. Das Familienfest 2020 wird im Übrigen ebenfalls abgesagt, auch wenn es uns noch so sehr schwer fällt! Es heißt ja oft „Herz über Kopf“. In diesem speziellen Fall muss dann doch der Kopf siegen.

Manchmal gibt es dann doch Wichtigeres als Fußball!
Wir sehen uns!

Onlineteam Fantreff Sachsenstube
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paxelander am 12. März 2020, 18:45
Mir missfällt diese sinnlose Superpanic, wo plötzlich alles unmöglich ist und abgesagt werden soll, meist ohne Rücksicht auf Verluste. Man sollte kreativ sein, und da wo es möglich ist, das Leben nicht sinnlos einschränken.
Seit heute kenne ich einen positiv auf das Coronavirus getesteten Menschen persönlich, die Frau eines Kollegen. Mein Arbeitgeber hat fast alle Mitarbeiter ins Home-Office geschickt. Ich sage euch: Es macht etwas mit mir. Bis vor drei Tagen dachte ich noch: Mit viel Handhygiene, weniger sozialen Kontakten und Abstand geht das schon gut.

Ich bin jung und gesund genug, um dieses Virus gut überstehen zu können, sollte es mich erwischen. Aber es gibt verdammt noch einmal genug Menschen, die nicht gesund sind. Und es gibt einfach mal nur 28.000 Intensivbetten in Deutschland (2017 waren im Schnitt etwa 6.000 frei). Und der schon als geheilt entlassene Oberarzt der Tübinger Uniklinik, vor über 14 Tagen erkrankt, wurde plötzlich wieder stationär aufgenommen. Dieses Virus ist nicht irgendein Winterschnupfen. Wem es an Empathie fehlt, der kann sich diesem Thema gerne per Mathematik nähern: https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/wissen/coronavirus-die-wucht-der-grossen-zahl-e575082/

Übrigens: Einer der heute bekannt gewordenen positiven Tests gehört zu einem Stadion-Mitarbeiter des VfB Stuttgart:
https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Live-Blog-Geht-es-dem-Oberarzt-wieder-schlechter-450600.html   
Da wurde am Montag vor über 50.000 Menschen Fußball gespielt. Keine gute Idee. Ich bin fassungslos, dass es immer noch Stimmen gibt, jetzt nur nicht zu übertreiben. Sollten wir die Kurve der Infizierten nicht strecken können, wird es ganz übel, dann bekommen auch Patienten mit Herzinfarkt, Schlaganfall oder anderen akuten Erkrankungen nicht mehr schnell genug Hilfe. Ein Fußballspiel ist da so etwas von unwichtig!
 
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 12. März 2020, 18:54
.... Und der schon als geheilt entlassene Oberarzt der Tübinger Uniklinik, vor über 14 Tagen erkrankt, wurde plötzlich wieder stationär aufgenommen. Dieses Virus ist nicht irgendein Winterschnupfen. ...

Das ist dann aber schon mehr als eine normale Verschwörungstheorie... Wenn Viren im Körper keine Abwehrmaßnahmen erzeugen, müssen sie künstlich erzeugt worden sein ...dann wirds natürlich sehr böse....
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 12. März 2020, 22:05
Das ist dann aber schon mehr als eine normale Verschwörungstheorie... Wenn Viren im Körper keine Abwehrmaßnahmen erzeugen, müssen sie künstlich erzeugt worden sein ...dann wirds natürlich sehr böse....

Komm du jetzt noch mit der Verschwörungstheorie des Bio-Kampfstoffes.
Ich glaube da sind alte Stämme von Pesterregern 10x wirkungsvoller um global Schaden anzurichten.
Sorry. Aber das ist nun wirklich Aluhutstyle.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: beerbilly am 13. März 2020, 10:18
mal was zum nachdenken :fin

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/89068612_2918686874859751_6781351776646856704_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=110474&_nc_ohc=SOTGzusIdLsAX-NZBgH&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=bfd5dec84bb00ad9b5eaf89ad80bf84b&oe=5EA30628)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/89761495_2918686878193084_854255504682123264_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=110474&_nc_ohc=zSW-y7WwnAAAX_5tood&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=68285ac5c9ad748943f3011fc720614a&oe=5E91D380)



Zur Person: https://de.wikipedia.org/wiki/Oliver_Nachtwey
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 13. März 2020, 10:38
Für alle, die meinten es würde sehr lange mit Medikamenten dauern. Es tut sich dann doch recht schnell was. Gezwungenermaßen mit Medikamenten die offiziell noch nicht zugelassen aber in kleineren Stückzahlen schon verfügbar sind.

https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/coronavirus-uniklinik-duesseldorf-testet-ebola-medikament-remdesivir_aid-49532847

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paxelander am 13. März 2020, 13:10
Für alle, die meinten es würde sehr lange mit Medikamenten dauern. Es tut sich dann doch recht schnell was. Gezwungenermaßen mit Medikamenten die offiziell noch nicht zugelassen aber in kleineren Stückzahlen schon verfügbar sind.
https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/coronavirus-uniklinik-duesseldorf-testet-ebola-medikament-remdesivir_aid-49532847
Schön wenn es funktioniert, also für die im Artikel beschriebenen „individuellen Heilversuche“. Dein Beitrag suggeriert schnelle und breite Verfügbarkeit. Ich verstehe es anders: "Dazu gehört auch das Medikament Remdesivir, das derzeit nur direkt über den Hersteller aus den USA nach Einzelfallprüfung zur Verfügung gestellt wird."

Für mich sieht deine Nachrichten-Auswahl so aus, als würdest du dein wochenlanges Herunterspielen einer Pandemie weiterhin rechtfertigen wollen. Es war und ist unerträglich. 
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 13. März 2020, 13:41
Schön wenn es funktioniert, also für die im Artikel beschriebenen „individuellen Heilversuche“. Dein Beitrag suggeriert schnelle und breite Verfügbarkeit. Ich verstehe es anders: "Dazu gehört auch das Medikament Remdesivir, das derzeit nur direkt über den Hersteller aus den USA nach Einzelfallprüfung zur Verfügung gestellt wird."

Für mich sieht deine Nachrichten-Auswahl so aus, als würdest du dein wochenlanges Herunterspielen einer Pandemie weiterhin rechtfertigen wollen. Es war und ist unerträglich.

Was spiele ich denn herunter? Na das musst du mir jetzt wirklich mal erklären? Weil ich sage, dass dieses Virus nicht gefährlicher ist als der Influenza-Erreger und die Krux nur darin besteht, dass es keine Grundimmunisierung innerhalb der Bevölkerung gibt, Medikamente noch in der Erprobung sind und man aktuell auch nicht dagegen geimpft werden kann. Diese Aussage stammt übrigens nicht von mir, Herr Schlaumeier, sondern diese Aussage wurde sogar in der gestrigen Pressekonferenz des OBMs in abgewandelter Form getätigt.
Weißt du was ich unerträglich finde? Wenn Leute die sich seit Ewigkeiten nicht mehr bei Chemie blicken lassen oder auch nur einen Finger krumm machen, sich in einem Internetforum erdreisten, anderen die Meinung und ihre Sicht der Dinge abzusprechen.
Wenn dir meine Nachrichtenauswahl nicht passt, ist das dein schei* Problem aber nicht meins. Ich verkenne mit Sicherheit nicht die Lage der Dinge aber renne auch nicht jeden Tag raus um allen Menschen zu erklären, wie gefährlich und schlimm das alles ist.
Dieses Virus ist geradezu ein Katalysator für Menschen die sich für was Besseres halten. Vielleicht sollten diese Menschen lieber Pfarrer werden. Einige predigen auch ständig Wasser und saufen dann Wein.

P.S. Zumal Virologen einhellig sagen, man solle das was jetzt passiert als scharfen Test ansehen. Denn es werden eines Tages auch Erreger auftauchen, die man getrost als Killer bezeichnen kann. Zumindest ist nicht absehbar was z.B. alles unter dem Packeis der Arktis im ewigen Eis seit Jahrtausenden schlummert. Es könnten Erreger sein, wogegen die Pest oder die Cholera sowas wie ein Sandkastenspiel an einem lauen Sommertag war. Der Klimawandel könnte es bald zu Tage bringen. Da würde ich mir viel mehr Sorgen machen. Und dann dürft ihr kreischen und ich kreische sogar mit.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 13. März 2020, 14:03
Mir juckt es in den Fingern Esca, aber ich geh da nicht mehr drauf ein.

Du musst Dir allerdings bewußt darüber sein, das Du genau das was Du anderen vorwirfst, nämlich ich zitiere:

"Dieses Virus ist geradezu ein Katalysator für Menschen die sich für was Besseres halten."

seit Tagen zelebrierst. Keiner hätte Dir den Kopf abgerissen wenn Du gesagt hättest "Leute, ich hab mich da ein bisschen verrannt, ich denke, dass das ganze doch nicht nur unbegründet ist". Keiner !

Aber wenn ich mal drei Tage zurück blicke auf Deine Beiträge ala: "Die Szene wird sich von den Behörden und deren dämlicher Panikmache gar nichts sagen lassen und weiterhin in die Stadien gehen" ...."Der Spahn der Spinner weiß gar nicht was er für eine Scheisse da anrichtet"...usw. usf. , und Du dann sogar noch das Statement der "Szene" postest als wäre nichts gewesen, dann werde ich doch ein bisschen nachdenklich.

Ich weiß, Du kannst das jetzt nicht so sacken lassen und wirst wieder antworten, aber ich sage jetzt wirklich NICHTS mehr dazu.

gez. Pfarrer Thommy ( nur Bier, kein Wein !!! )

   
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 13. März 2020, 14:21
Mir juckt es in den Fingern Esca, aber ich geh da nicht mehr drauf ein.

Du musst Dir allerdings bewußt darüber sein, das Du genau das was Du anderen vorwirfst, nämlich ich zitiere:

"Dieses Virus ist geradezu ein Katalysator für Menschen die sich für was Besseres halten."

seit Tagen zelebrierst. Keiner hätte Dir den Kopf abgerissen wenn Du gesagt hättest "Leute, ich hab mich da ein bisschen verrannt, ich denke, dass das ganze doch nicht nur unbegründet ist". Keiner !

Aber wenn ich mal drei Tage zurück blicke auf Deine Beiträge ala: "Die Szene wird sich von den Behörden und deren dämlicher Panikmache gar nichts sagen lassen und weiterhin in die Stadien gehen" ...."Der Spahn der Spinner weiß gar nicht was er für eine Scheisse da anrichtet"...usw. usf. , und Du dann sogar noch das Statement der "Szene" postest als wäre nichts gewesen, dann werde ich doch ein bisschen nachdenklich.

Ich weiß, Du kannst das jetzt nicht so sacken lassen und wirst wieder antworten, aber ich sage jetzt wirklich NICHTS mehr dazu.

gez. Pfarrer Thommy ( nur Bier, kein Wein !!! )

   

Und ich antworte trotzdem. In Gladbach oder in Paris hat man gesehen, dass es sich "die Szene" anfangs auch nicht hat verbieten lassen. Mit dem Abstand von 5 Tagen sage ich nun heute auch, da lag ich falsch denn ich vermutete erst eine Finte der Sicherheitsbehörden um den Leuten begründet ihre Derbys zu untersagen. Wie gesagt. Da lag ich falsch und es ist gut wenn man diese Menschenansammlungen vermeidet, wenngleich ich euch mal sehen will was passiert, wenn bspw. Chemie gegen Cottbus daheim als Geisterspiel ausgetragen wird... Steht aber jetzt nicht zur Debatte.
Thema "unterschätzen der Situation". Bevor dieses Virus medial zu dem wurde, was es heute als Pandemie ist, liefen selbst im Autoradio abends Berichte, wonach Virologen nicht von einer Pandemie ausgingen, alles herunterspielten und versuchten die Bürger zu beruhigen. Auch ein Herr Spahn spielte den Gelassenen, meinte man habe alles im Griff und die Sache geht an uns vorüber. Von heute auf morgen war dann plötzlich ALLES komplett anders und schlimm. Sorry, wer hat hier jetzt bitteschön versagt? Etwa ich, der nicht gleich panisch zu Aldi oder Lidl gerannt ist um Klopapier und Nudeln zu kaufen? Oder weil ich nicht panisch den Untergang der Welt propagiere und noch auf andere Probleme der Welt achte? Der "weiße alte Mann" Europa riegelt die Grenzen ab, lässt Menschen in dreckigsten Lagern campieren damit sich "2015 nicht wiederholt" aber kreischt rum wenn dann mal ein paar Bazillen sich das Recht rausnehmen, den Spieß rum zu drehen nachdem wir den Planeten seit Hunderten von Jahren vergewaltigen. Verstehst du was ich meine oder soll ich es noch aufmalen? Das ist ein Warnschuss der Natur direkt vor unseren mit Arroganz und Selbstherrlichkeit überladenen Bug! Nicht der Weltuntergang. Der kommt aber eines Tages wenn wir alle so weitermachen.

P.S. Das Posting der "Szene" poste ich weil ich es für absolut richtig halte. Wenn ich blauäugig wäre, hätte ich mit Sicherheit auch keine Erklärung für mein Medium verfasst und konsequent sämtliche Fanbusse gecancelt. Ich setze nicht meine Meinung über die der Anderen und teile die der Anderen sogar in vielen Punkten. Trotzdem habe ich einen eigenen Kopf zum denken und kommuniziere nicht als Quatschpuppe automatisch vermeintliche Mehrheitsmeinungen, nur um z.B. einen Thommy oder Paxelander zu gefallen weil es in deren fertiges Meinungsbild passt. Sowas finde ich nämlich unerträglich!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 13. März 2020, 14:29
Also zum Virus ansich sag ich auch nichts mehr aber zum Umgang und den Folgen schon denn ihr liegt mir am Herzen auch wenn ich den meisten noch nicht persönlich begegnet bin.

Ich bin ja nun gerade so zurückgekommen aus einem Land, in dem man schon so 7-10 Tage weiter ist. Es ist also gewissermaßen eine Zeitreise für mich. Ich durchlebe den Anfang jetzt nochmal, aus einer etwas anderen Perspektive und irgendwie weiß ich ja was kommt. Ich sehe, wenn ich durch die Straßen gehe, einkaufen war ich nochmal, dass die Leute die Hosen aber so richtig voll haben, Abstand halten. Jetzt verstehe ich auch die Sache mit dem Klopapier. Dennoch schützt sich keiner, aber wirklich keiner, mit Handschuhen, dennoch schützt keiner die anderen durch einen eigenen Mundschutz. Keiner will sich eine Blöße geben, man wird verspottet, wenn man sich verantwortungsbewusst verhält. Mir macht das nichts aus. Ich weiß: Es ist das Pfeifen allein im dunklen, dichten Wald. Ich wüsste jedenfalls nicht, warum der Kelch in irgendeiner Weise an uns vorbeigehen sollte.

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus.html

Unabhängig also davon, ob wir es richtig finden oder nicht wird demnach folgendes in dieser Reihenfolge passieren: Die erste Stufe mit den Eventabsagen ist ja nun gezündet. Das nächste, was kommen sollte ist demnach die Abriegelung einer roten Zone. Da wir im Förderalismus wohnen können wir das gleich überspringen. Bei unserer Fläche und Infrastruktur, sowie den Reserven in den Krisenkräften bindet das nur unnötig Ressourcen. Also schließen wir zunächst Bars und Restaurants, dann alle Läden außer Lebensmittel und Apotheken, dann stellen wir den Flugverkehr ein und erklären Deutschland zur roten Zone, sprich: die Wohnung ohne guten Grund zu verlassen wird unter schwere Strafen gestellt. Und dann warten wir.

Ihr solltet also die nächsten Tage gut nutzen, für Dinge, die ihr meint unbedingt erledigen zu müssen. Ich wünsche uns allen, dass wir gut durch diesen Mist durchkommen. Heute ist übrigens Freitag der 13. in einem Schaltjahr. In Italien sagt man, das ist ein Unglückstag in einem Unglücksjahr. "Andrà tutto bene." sagt man dort. "Es wird alles gut gehen."
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paxelander am 13. März 2020, 14:33
Was spiele ich denn herunter?
Ich erspare mir und allen hier Mitlesenden Nachweise, wie du eine Pandemie lächerlich machst und herunterspielst. Auch werde ich nicht deine rhetorischen Widersprüche und Taschenspieler-Tricks im Einzelnen auseinandernehmen. Jeder kann sich ein eigenes Bild machen, wie du mit Widerspruch und Meinung umgehst.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 13. März 2020, 14:46
Eine Sache noch, weil hier über ein marodes Gesundheitssystem in Italien fabuliert wurde: Italien mag keine schönen Krankenhäuser haben wie wir, aber sie haben außergewöhnlich gute Ärzte. So viel mal dazu von einem, der in den letzten 25 Jahren dort einiges miterleben musste. Meine Erfahrungen sind: Die Zimmer sind vielleicht häßlich und das Essen ist schlecht, aber die ärztliche Versorgung ist in der Regel top und ich rede nicht mal von der besten Region Italiens. Italien hat ein staatliches Gesundheitswesen und EINE staatliche Krankenkasse, das heißt, jeder ist automatisch versichert und wird ohne Frage nach irgendeiner Karte behandelt, auch ich als Nichtitaliener bin in der Notaufnahme ohne Diskussionen sofort drangekommen, die Kranken bleiben im Krankenhaus bis sie gesund entlassen werden und nicht, wie der Plan der privaten Kasse es vorschreibt EGAL ob sie gesund sind. Ich hab in Deutschland meinen Vater kurz nach einer OP mit einer Infektion zurückbekommen und durfte ihn dann drei Tage später wieder reinbringen, wo er für einen Monat ins künstliche Koma gelegt wurde. Das war ja dann ein neuer Fall im Katalog und alle haben dran verdient. das private Krankenhaus und die private Kasse. Das kaputte System haben wir, dadurch, dass wir es privatisiert haben und Effizienz nun alles regelt. Konnte man gestern auch im "Monitor" wieder sehen und hören, welche Schäden das anrichten kann.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Eutritzscher am 13. März 2020, 15:46
Weiß nicht, ob es nur mir so geht, aber es tut auch in diesem Zusammenhang einfach gut, unaufgeregte Beiträge, wie z. B.  von Dantel zu lesen. Holt euch Gesellschaftsspiele!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 13. März 2020, 17:09
Geht mir auch so !!!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 13. März 2020, 18:03
Lasst mich in Ruhe mit euerm Schei*!
Glaubt mir, es haben ganz viele Leute gerade ganz andere, viel schlimmere Probleme als eure moralischen Bewertungen wie einzelne mit dem Virus umgehen. Hier haben gerade Menschen massivste Existenzängste weil Gelder im fünf- und sechsstelligen Bereich flöten gehen. Und damit meine ich nicht nur die freie Wirtschaft. Schwadroniert mal weiter. Wir werden sehen was passiert und daran ändern können wir sowieso nichts.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: beerbilly am 13. März 2020, 18:04
(https://scontent.flej1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/89823536_2490900867794646_6256478456356274176_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=IQQxmilyhRoAX-INIbB&_nc_ht=scontent.flej1-1.fna&_nc_tp=14&oh=4336ea13fc20c0a1585e50acdff1811a&oe=5E902167)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 13. März 2020, 18:56
Alle zehn Stunden stirbt in Syrien ein Kind durch den Krieg...und niemand interssiert das mehr.

Es ist einfach nur traurig.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 13. März 2020, 19:04
Alle zehn Stunden stirbt in Syrien ein Kind durch den Krieg...und niemand interssiert das mehr.

Es ist einfach nur traurig.
Das alleinige Interesse hat denen und den Hungernden in der Welt bisher auch nicht wirklich geholfen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 13. März 2020, 19:07
Alle zehn Stunden stirbt in Syrien ein Kind durch den Krieg...und niemand interssiert das mehr.

Es ist einfach nur traurig.

Es interessiert. Glaub mir. Genau wie die Einwände von beerbilly und esca. Es ändert aber nichts an dem, was wir in dieser Sache tun sollten. Und ehrlich, die Flüchtlingskrise und den Krieg in Syrien gibt es schon sehr lange. Ich weiß nicht, warum jetzt immer mehr Leute damit um die Ecke kommen. ich wünschte, wir hätten uns von Anfang an und dauerhaft auch damit beschäftigt. Das hat aber keiner hier gemacht. Stattdessen holen wir diese Sachen jetzt vor. Ich würde gern verstehen, wieso. Davon abgesehen: Wir können gerne auch das diskutieren. Aber nochmal: Es ändert nichts an dem, was wir in dieser Sache COVID19 jetzt tun sollten.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Hanseat am 13. März 2020, 21:49
Bis zum Thema Covid 19 war dies hier ja ein reines Fussballforum und nur selten mal mit politischen Diskussionen gespickt. Sicherlich kann man auch hier politische Themen (Kriege, Hunger, Flüchtlinge usw.) diskutieren, aber ob das so gewünscht ist weiss ich nicht.
Vergleiche zwischen den einzelnen Katastrophen verbieten sich eigentlich von selbst, aber sie gibt es mehr als reichlich auf der Welt und daran sind wir Deutschen auch aktiv beteiligt. Nur ist das bisher meistens weit weg und wird vielleicht zur Kenntnis genommen, ohne tiefgreifende Hintergründe kennen zu wollen.
Nur was uns ganz unmittelbar betrifft wird dann bis zum Erbrechen hochgepusht. Nun kann man sagen das ist normal, aber wenn ich Kriege im Nahen Osten unterstütze, brauche ich mich nicht zu wundern, dass die Menschen da abhauen und irgendwann an unserer Haustür stehen.
Denn mal zu Covid 19. Den Erreger gibt es mindestens ein halbes Jahr in China und hat sich von dort aus ausgebreitet.
Fragen
Warum wurden Flüge aus China nicht schon frühzeitig untersagt? Warum konnten Mitarbeiter von Webasto Bayern aus der Corona Zone China einfach so zurückfliegen?
Warum sind im Februar/März noch Reisen nach Italien und auch die Rückkehr erlaubt worden, obwohl da schon klar war, das Italien ein Risikogebiet ist?
Warum hat man es dem Virus denn überhaupt so leicht gemacht sich zu verbreiten?
Warum stellt sich ein Minister Spahn  vor drei Wochen vor die Presse und erzählt das alles im Griff ist? Warum hat das RKI, dass auch schon da die Regierung beraten hat geschwiegen?
Warum haben die Behörden nicht frühzeitig begonnen Mundschutz, Desinfektionsmittel u.ä. zu hamstern?
Warum gibt es erst jetzt so ein bißchen Grenzkontrollen? Denn Staatsgrenzen gibt es ja wohl noch.
Fazit ist eigentlich, es wurde wie so oft viel zu lange nichts oder nur ungenügend etwas gegen die Ausbreitung getan. Jetzt wo es schon fast zu spät ist wird dann wiedermal Aktionismus gezeigt um die bisherigen Fehler zu überdecken.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 13. März 2020, 22:12
Bis zum Thema Covid 19 war dies hier ja ein reines Fussballforum und nur selten mal mit politischen Diskussionen gespickt. Sicherlich kann man auch hier politische Themen (Kriege, Hunger, Flüchtlinge usw.) diskutieren, aber ob das so gewünscht ist weiss ich nicht.
Vergleiche zwischen den einzelnen Katastrophen verbieten sich eigentlich von selbst, aber sie gibt es mehr als reichlich auf der Welt und daran sind wir Deutschen auch aktiv beteiligt. Nur ist das bisher meistens weit weg und wird vielleicht zur Kenntnis genommen, ohne tiefgreifende Hintergründe kennen zu wollen.
Nur was uns ganz unmittelbar betrifft wird dann bis zum Erbrechen hochgepusht. Nun kann man sagen das ist normal, aber wenn ich Kriege im Nahen Osten unterstütze, brauche ich mich nicht zu wundern, dass die Menschen da abhauen und irgendwann an unserer Haustür stehen.
Denn mal zu Covid 19. Den Erreger gibt es mindestens ein halbes Jahr in China und hat sich von dort aus ausgebreitet.
Fragen
Warum wurden Flüge aus China nicht schon frühzeitig untersagt? Warum konnten Mitarbeiter von Webasto Bayern aus der Corona Zone China einfach so zurückfliegen?
Warum sind im Februar/März noch Reisen nach Italien und auch die Rückkehr erlaubt worden, obwohl da schon klar war, das Italien ein Risikogebiet ist?
Warum hat man es dem Virus denn überhaupt so leicht gemacht sich zu verbreiten?
Warum stellt sich ein Minister Spahn  vor drei Wochen vor die Presse und erzählt das alles im Griff ist? Warum hat das RKI, dass auch schon da die Regierung beraten hat geschwiegen?
Warum haben die Behörden nicht frühzeitig begonnen Mundschutz, Desinfektionsmittel u.ä. zu hamstern?
Warum gibt es erst jetzt so ein bißchen Grenzkontrollen? Denn Staatsgrenzen gibt es ja wohl noch.
Fazit ist eigentlich, es wurde wie so oft viel zu lange nichts oder nur ungenügend etwas gegen die Ausbreitung getan. Jetzt wo es schon fast zu spät ist wird dann wiedermal Aktionismus gezeigt um die bisherigen Fehler zu überdecken.

Das Ding ist in dem Moment aus dem Ruder gelaufen, als in NRW durch den Karneval alle Kontaktketten nicht mehr nachvollziehbar wurden. Man kann eigentlich fast wetten, dass man ab dem Zeitpunkt und dem Auftreten in anderen Regionen (Bayern durch die Nähe zu Italien) seitens der Gesundheitsbehörden sowie der Bundesregierung die strikte Isolation von Kontaktpersonen wegen deren Unauffindbarkeit aufgab und nun zur mehr oder weniger kontrollierten „Durchseuchung“ der Bevölkerung innerhalb Deutschlands und sicherlich der EU überging. Auch weil die Fallzahlen in ganz Europa ansteigen und man mit Einzelisolation auf Grund undurchschaubarer Kontaktketten nichts mehr ändern wird. Und man mit den massiven Einschränkungen des öffentlichen Lebens zumindest noch so etwas wie ein Bißchen Kontrolle über die grobe Menge der Infizierten behält. Ergo, nicht alle auf einmal sondern langezogen und relativ konstant.
Zumindest scheint man jetzt gänzlich auf die schrittweise „Durchseuchung“ (böses Wort) der Bevölkerung umzustellen. Bei zu erwartenden bis zu 60% Infizierter kann man es auch so nennen.

P.S. Bevor wieder einer was zu gaken hat. Ja, es gibt noch Isolation/Quarantäne. Zum Schutz der Familienangehörigen. Ansteckungsketten sind aber sicherlich bei mehreren Tausend Betroffenen nur noch vage nachvollziehbar. Natürlich wird das kein Politiker laut sagen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ElNino1964 am 14. März 2020, 07:53
Müsste natürlich etwas geschmückt werden, wie schon in der Vergangenheit beispielsweise mit der AKS-Aktie. Auch symbolische Tages- und Dauerkarten könnten sich vielleicht so gestalten lassen, dass sie nicht in den wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb zu fallen (immer bedenken: Mwst. 19 %!!).

Die Bedingung "wenn Spenden, dann zweckgebunden" verstehe ich nicht so ganz, denn bei Einnahmen aus dem Verkauf von Eintrittskarten hast du die Kontrolle ja noch weniger. Im Gegenteil: Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit werden diese zur Finanzierung des (Spieler-)Personals verwendet.

Werden denn die Schlüchti-Tickets versteuert?
So als erste Spenden-Anlaufstelle...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 14. März 2020, 12:34
Einer, der offenbar weiß, wovon er redet, gibt hier ein Bild:

https://www.mdr.de/sport/video-390946_zc-a44cf87d_zs-2013e4cd.html

Ab 13:00 gibt es livestreams beim mdr mit dem Helge Leonhardt von Aue und danach mit Volkhardt Kramer von Auerbach.

PS.: Ich denke, alles was mit Gegenleistungen verbunden ist, führt zu Steuer"verlusten". Also Spenden gehen vor, auch weil sie steuerlich absetzbar sind. Allerdings wäre es gut, wenn der Verein sich dahingehend mal positioniert.

Was die Schlüchti-Tickets angeht: Wenn das Spiel nur verschoben wird wie angestrebt, dann behalten die Tickets ihre Gültigkeit und fallen aus meiner Sicht unter Steuerpflicht.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paxelander am 14. März 2020, 13:21
Wir werden sehen was passiert und daran ändern können wir sowieso nichts.
Du scheinst sehr viele Worte und sehr viel Zeit zu haben. Warum probierst du es nicht mit konkreten Taten und teilst das? Du kannst eine Crowdfunding-Kampagne für das dir liebste Kulturprojekt starten, du kannst in sozialen Netzwerken die Aufrufe von Künstlern teilen, Karten von abgesagten Veranstaltungen nicht zurückzugeben, oder Karten für Veranstaltungen im Herbst jetzt schon zu kaufen, ... Alternativ kannst du weiter Beiträge schreiben mit abstrakten Forderungen, Hinweisen zu Staatsversagen, hochtrabenden Analysen und dabei andersdenkende Menschen beschimpfen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 14. März 2020, 14:31
Du scheinst sehr viele Worte und sehr viel Zeit zu haben. Warum probierst du es nicht mit konkreten Taten und teilst das? Du kannst eine Crowdfunding-Kampagne für das dir liebste Kulturprojekt starten, du kannst in sozialen Netzwerken die Aufrufe von Künstlern teilen, Karten von abgesagten Veranstaltungen nicht zurückzugeben, oder Karten für Veranstaltungen im Herbst jetzt schon zu kaufen, ... Alternativ kannst du weiter Beiträge schreiben mit abstrakten Forderungen, Hinweisen zu Staatsversagen, hochtrabenden Analysen und dabei andersdenkende Menschen beschimpfen.

Und du kannst mich einfach in Ruhe lassen und deine Weisheiten für dich behalten!
Ich arbeite unter anderem in einem Familienzentrum und betreue u.A. soziale Projekte, davon ein größeres Internationales und bin durch die Zusammenarbeit mit Politikerinnen und Politikern zwangsläufig gut vernetzt. Du musst mir ganz bestimmt gar nichts sagen und schon gar nicht was draußen los ist, denn ich bin recht gut informiert.
Lass dir eins gesagt sein, weil ich es täglich sehe und es sich bei mir auf dem Schreibtisch stapelt.
Die sozialen und wirtschaftlichen Ängste sind bei vielen völlig begründet größer als die Angst zu erkranken, wenngleich dies garantiert nicht unterschätzt werden kann und wird! Sicherlich wird die Bundesregierung helfen, nur landet diese Hilfe am Ende bei „den Großen“ und weniger bei den „Kleinen“ oder sozialen Projekten. Das wissen die Menschen und daher ist die Angst vor dem persönlichen Ruin, die Angst um Firma, Haus, Hof, Wohnung und was mit den Kindern im Falle des Arbeits- oder Projektverlustes ist größer, als die Angst vor dem Virus. Auch mein „Arsch“ hängt hier dran und das muß man auch als Moralprediger langsam mal verstehen. Kriegen wird es über die Hälfte sowieso. Zumindest laut einiger Lehrmeinungen stand heute. Es ändert sich ja nahezu stündlich was Vorhersagen angeht.

P.S. Sorry für meine poltrige Art aber ich habe schlicht Angst um einige, auch für Chemie gesellschaftlich nicht so unwichtige Förderprojekte. Da hängen also nicht nur Jobs und Existenzen sondern gesellschaftspolitisch sehr wichtige Dinge dran. Nicht nur die persönliche Geschichte des 90jährigen Holocaustüberlebenden der gerne nochmal Deutschland und das Grab seiner Eltern besucht hätte... Um an seinem Lebensabend Frieden zu finden. Er hat kein Geld und es wird derzeit nichts gefördert. Nur damit du mal einen kleinen Auszug davon bekommst, was sich so bei mir auf dem Schreibtisch stapelt... Klingt nach Einzelschicksal, ja. Aber solche und ähnliche Schicksale werden bald die Masse... Und sowas ist noch das Harmloseste um mal einen Vergleich zu haben.
Wenn mir also hier noch einer Egoismus oder Empathielosigkeit vorwirft, platzt mir wirklich der Kragen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 14. März 2020, 14:33
Besonders verachtenswerte Teile desjenigen politischen Spektrums, das nicht mehr das meine ist (und für viele andere auch nicht), feiern in ihrer Twitter-Welt das Corona-Virus als "Chance" für die Erde, weil vor allem die ältere, sog. "Boomer-Generation" die gefährdetste Opfergruppe ist. Dadurch würde unsere Gesellschaft die dringend benötigte Entschleunigung und Besinnung auf soziale Werte erfahren, auch die Umweltzerstörung würde aufgrund weniger CO2-Ausstoßes etc. nachlassen.

Bei einem Konzert von KIZ, einer Band, die mal cool war, bevor sie zur musikalischen Inkarnation von Jan Böhmermann geworden ist, rief einer der Rapper in die johlende Menge sinngemäß: "Alle haben Angst vor irgendeinem bescheuerten Virus, doch die Wahrheit ist: Es sterben vor allem alte, weiße Männer!" Man hat bei Betrachtung der Videoaufnahmen davon enorme Schwierigkeiten, den Satirecharakter zu erkennen, erst recht beim begeisterten Publikum.

https://twitter.com/Hallaschka_HH/status/1237189941765046274?s=20 (Triggerwarnung)

In die gleiche Kerbe schlägt ein angeblich satirischer Beitrag der gebührenfinanzierten ARD-Jugendwelle Funk: https://www. youtube.com/watch?v=NyE0g4f-8eE (Triggerwarnung)

Da ich in dieses öffentliche Forum aus Gründen nicht schreiben werden, welche Gefühle mich bei so viel Niederträchtigkeit, getarnt als "Satire", überkommen (Ekel ist noch das harmloseste davon), möchte ich eine andere Frage aufwerfen:

Was passiert eigentlich, wenn Corona vollends die weniger wohlhabenden Teile der Welt wie bspw. den afrikanischen Kontinent erreicht, wo es nicht nur an medizinischen Versorgungsmöglichkeiten mangelt, sondern schon am Zugang zu grundlegender Hygiene?

Wie wird Corona von oben genannten Aktivisten und ihren Anhänger_*?=)(/&%$§"!innen dann bewertet? Und welche politischen Forderungen werden jene Kreise dann stellen?
(Ist natürlich eine rein rhetorische Frage, denn ist ja klar, was passieren wird.)

Die meisten Beiträge der Degrowth-Fanatiker beginnen mit "Wir sollten das Positive an Corona sehen: ...". Stimmt, das kann man machen. Wenn die Krise etwas Gutes hat, dann die Tatsache, dass einige Leute gerade dabei sind, ihre Masken abzunehmen. Die Masken mit dem gutmütigen Lächeln, das ausdrücken soll: "Mich interessiert doch nur das Wohl aller Menschen und unseres Planeten!" Es zeigt sich nun: Hinter dieser Maske verbirgt sich häufig nichts weiter als eine rabenschwarze Seele.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Hanseat am 14. März 2020, 15:07
https://www.jungewelt.de/artikel/374478.krankes-system.html
Soviel mal zu unserem kranken Gesundheitssystem. Der letzte Beitrag von Monitor in der ARD war zu diesem Thema genauso interessant. Wer sich heute noch hinstellt und erzählen will, was für ein vorbildliches Gesundheitssystem wir haben, dem ist wirklich nicht zu helfen.
Im übrigen hat Hr. Spahn heute tatsächlich verlauten lassen, dass sich Rückkehrer aus Risikogebieten, sich doch bitte freiwillig eine  zweiwöchige Quarantäne auferlegen sollen.
Hier werden Schulen und sonstwas geschlossen und trotzdem kommen immer noch Menschen aus Risikogebieten in das Land. Rundherum werden Grenzen geschlossen und Grenzkontrollen eingeführt und bei uns läuft es wie immer. Für solch eine Herangehensweise habe ich mal so gar kein Verständnis. Aber bei unseren Politikern braucht man sich eigentlich auch nicht zu wundern.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 14. März 2020, 16:28
Nun, in Ländern wie Dänemark ist die Politik schon seit geraumer Zeit eher von Vernunft denn von Moral geprägt. In Deutschland würde es im Falle einer Grenzschließung für nicht-deutsche Staatsbürger (Dänen dürfen ja durchaus weiterhin in ihr Land zurückkehren) wieder einmal einen #Aufschrei sondergleichen geben.

Dabei wäre eine vorübergehende Politik der Eindämmung (Containment) bzw. "Abschottung", wie sie China im Kampf gegen das Virus erfolgreich betreibt und wozu neben innenpolitischen Einschränkungen eben auch die Schließung der Grenzen gehört, das einzig geeignete Mittel, um Schadensbegrenzung zu betreiben.

Es wird sich zeigen, ob unsere Regierung in der Lage ist, die Kraft und den Mut hat, die richtigen Entscheidungen zu treffen und in der Folge auch den sicher markerschütternden Schrei der Empörung eines Teils der Leute hierzulande auszuhalten.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: T. aus FF am 14. März 2020, 16:44
Nun, in Ländern wie Dänemark ist die Politik schon seit geraumer Zeit eher von Vernunft denn von Moral geprägt. In Deutschland würde es im Falle einer Grenzschließung für nicht-deutsche Staatsbürger (Dänen dürfen ja durchaus weiterhin in ihr Land zurückkehren) wieder einmal einen #Aufschrei sondergleichen geben...

Falsch. Das Virus wurde ja (auch) von zurückgekehrten Deutschen (oder Dänen) in die jeweiligen Heimatländer mitgebracht.
Wir leben in einer globalisierten Welt mit internationalen Lieferketten. Grenzen (für gesunde) Ausländer zu schließen führt genau zu den von den  Panikmachern und Populisten prognostizierten Versorgungsengpässen.
Man sollte also schon abwägen, was wirklich sinnvoll ist und was nur hilflose Symbolik.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 14. März 2020, 16:47
Nun, in Ländern wie Dänemark ist die Politik schon seit geraumer Zeit eher von Vernunft denn von Moral geprägt. In Deutschland würde es im Falle einer Grenzschließung für nicht-deutsche Staatsbürger (Dänen dürfen ja durchaus weiterhin in ihr Land zurückkehren) wieder einmal einen #Aufschrei sondergleichen geben.

Dabei wäre eine vorübergehende Politik der Eindämmung (Containment) bzw. "Abschottung", wie sie China im Kampf gegen das Virus erfolgreich betreibt und wozu neben innenpolitischen Einschränkungen eben auch die Schließung der Grenzen gehört, das einzig geeignete Mittel, um Schadensbegrenzung zu betreiben.

Es wird sich zeigen, ob unsere Regierung in der Lage ist, die Kraft und den Mut hat, die richtigen Entscheidungen zu treffen und in der Folge auch den sicher markerschütternden Schrei der Empörung eines Teils der Leute hierzulande auszuhalten.
Wenn die Länder ringsherum die Grenzen schließen kommt dadurch ja auch kaum jemand nach Deutschland rein. Zumindest nicht aus Ländern, welche mehr infizierte hat.

Zu deinem vorhergehendem Post...
Wer solche Aussagen macht wie in deinen verlinkten Beiträgen, das ist ekelhaft und vor allem, wenn es gebührenfinanziert ist oder von Personen , welche in der Öffentlichkeit stehen. AAAber... warum das nun angeblich alles "linke" oder "linksextreme" sind, erschließt sich mir nicht. Auch sehe ich weder das der durch gebühren bezahlte Rundfunk irgenwie "links" ist. Das ist aber durchweg der Tenor in den Kommentaren darunter. Das ist so ne neue Masche der rechten, dass sie behaupten, dass jeder der gegen sie ist, ein linker ist.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 14. März 2020, 16:55
Wir sind uns aber schon einig, dass durch eine Grenzschließung die Anzahl der ins Land einreisenden Personen und damit auch der potenziellen Virusträger und -verbreiter signifikant sinken würde, oder? Was wiederum dazu beitragen würde, die Ausbreitung von Corona quantativ stark zu reduzieren bzw. einzudämmen. Oder habe ich da einen Denkfehler? Dann kläre mich bitte auf.

Im Übrigen geht es bei der Grenzschließung auch nicht um Transporteure, Lieferanten wichtiger Technik und Güter usw., sondern um Touristen, Geschäftsleute etc., die aktuell nicht hier sein müssen.

Genauso, wie eine Ausgangssperre nicht bedeuten muss, dass man seine eigenen vier Wände grundsätzlich nicht verlassen darf. Für wichtige Gründe wie Lebensmitteleinkäufe oder Arztbesuche wäre es ja auch durchaus weiterhin gestattet.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 14. März 2020, 17:03
Am „schärfsten“ war die 50jährige Frau, die gestern in der ZDF-Sondersendung nach ihrem Fahrradurlaub mit ihrem Mann Anfang April in Südtirol fragte und ob sie ihn antreten darf weil er ja schon komplett bezahlt ist. Sie würde den Urlaub gerne antreten und ob es zu verantworten ist. Da möchte man am liebsten durch den Fernseher springen und antworten: „Ja, dann bleib dort und leg dich gleich ins Behandlungszelt... Aber bitte bleib weg!“
So viel Dämlichkeit kann man kaum ertragen! Wie man jetzt noch an den Urlaub in Hotspots denken kann, erschließt sich mir nicht.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 14. März 2020, 17:12
Wir sind uns aber schon einig, dass durch eine Grenzschließung die Anzahl der ins Land einreisenden Personen und damit auch der potenziellen Virusträger und - verbreiter signifikant sinken würde, oder? Was wiederum dazu beitragen würde, die Ausbreitung von Corona quantativ stark zu reduzieren bzw. einzudämmen. Oder habe ich da einen Denkfehler? Dann kläre mich bitte auf.

Im Übrigen geht es bei der Grenzschließung auch nicht um Transporteure, Lieferanten wichtiger Technik und Güter usw., sondern um Touristen, Geschäftsleute etc., die aktuell nicht hier sein müssen.

Genauso, wie eine Ausgangssperre nicht bedeuten muss, dass man seine eigenen vier Wände grundsätzlich nicht verlassen darf. Für wichtige Gründe wie Lebensmitteleinkäufe oder Arztbesuche wäre es ja auch durchaus weiterhin gestattet.
99 Prozent der Leute die aus gefährdeten Regionen vom Skiurlaub gekommen sind, waren (ich eingeschlossen) Deutsche. Ob man es als "signifikant" bezeichnen würde, das 1 % , die sicher auf dem Transit durch Deutschland  ist, wag ich zu bezweifeln.
Aber ich bin kein Experte. Zumindest ist es doch nicht so, dass Deutsche nicht wiede rein dürfen, obwohl die es ja einschleppen. :str3
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 14. März 2020, 17:36
@Meinereiner: Man kann eine Grenze auch auf dem Luftweg überqueren. Da ist es dann völlig wurscht, welche Nachbarländer schon dicht sind. Auch führt das RKI immer nur die besonders gefährdeten Länder und Regionen auf. Die Nachrichten zeigen aber, dass Corona längst überall auf der Welt angekommen ist, mit ungemein großer Dunkelziffer, aufgrund der 14-tägigen Inkubationszeit und dem Umstand, dass es bei manchen Infizierten gar keinen Ausbruch bzw. keine Symptome gibt.

Folglich geht es hier nicht nur um dich und die anderen Skiurlauber aus Südtirol.

Zu der Rundfunk-Sache: Ich habe bewusst keine Verortung der Beiträge auf der "Links-Rechts-Skala" vorgenommen, denn meinem Verständnis von "links" im Sinne von "sozial" entsprechen diese Machwerke ganz bestimmt nicht. Das, was in Deutschland als die "Linke" (nicht nur die Partei) gilt, hat sich in den letzten Jahrzehnten jedoch auch stark gewandelt, und Ansichten, wie sie in den Beiträgen zum Ausdruck kommen, werden in diesem Teil unserer politischen Landschaft zunehmend salonfähig. Schade.

Die Dämonisierung des "alten, weißen Mannes" oder der "Boomer" wird jedenfalls eher selten von konservativen Kreisen oder anderen Strömungen rechts der Mitte betrieben. Und mit der von dir geäußerten Behauptung, die Masche, den Widersprecher als ansässig im politisch entgegengesetzten Lager bzw. in dessen "extremem Flügel" anzusiedeln und somit zu stigmatisieren, sei ein (exklusives) Phänomen der Rechten, wäre ich dann doch sehr vorsichtig.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: T. aus FF am 14. März 2020, 17:42
Wir sind uns aber schon einig, dass durch eine Grenzschließung die Anzahl der ins Land einreisenden Personen und damit auch der potenziellen Virusträger und - verbreiter signifikant sinken würde, oder? Was wiederum dazu beitragen würde, die Ausbreitung von Corona quantativ stark zu reduzieren bzw. einzudämmen. Oder habe ich da einen Denkfehler? Dann kläre mich bitte auf. ...
Mit der Logik müsstest Du in Deutschland den Zugverkehr einstellen und die Autobahnen sperren, und die Landstraßen und die Feldwege...
Schließlich kann ein potentiell infizierter Frankfurter den Virus nach Sachsen tragen oder nach MeckPomm oder Hamburg...

Einem globalen Problem kannst Du nicht mit der Schliessung (zufällig festgelegter) Staatsgrenzen beikommen. Eher wäre es sinnvoll gewesen, (innerstaatliche) Risikogebiete abzugrenzen (wie Wuhan in China).
In Italien hat man die Norditaliener in den Süden "flüchten" lassen. Eher kontraproduktiv.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 14. März 2020, 17:57
In Italien, Spanien und demnächst noch anderen Ländern (zuallerletzt vermutlich Deutschland, denn wir wissen ja immer alles besser als die anderen) wurde mittlerweile oder wird demnächst eine Ausgangssperre verhängt und durchgesetzt. Nur für essenzielle Anliegen darf das Haus verlassen werden. Die Frage der Einstellung des inländischen Verkehrs über die Grenzen der Bundesländer hinaus würde sich damit überhaupt gar nicht erst stellen.

Hätten die Italiener vorher gewusst, was ihnen blüht, hätten sie den Exodus von Nord- nach Süditalien natürlich gar nicht erst zugelassen. Hinterher ist man immer schlauer. Wir jedoch hätten die Chance, jetzt schon die notwendigen Entscheidungen zu treffen, um gar nicht erst in diese beschissene Situation zu kommen, in der Ärzte selektieren müssen, wer eine lebensnotwendige Behandlung erhalten kann und wer nicht...

Was der Vergleich mit China soll, verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Die chinesische Verwaltungseinheit Hubei, zu der die Stadt Wuhan gehört, ist flächenmäßig mehr als doppelt so groß wie Österreich, mehr als halb so groß wie Deutschland. Die Bevölkerungsdichte dort beträgt 321 Personen pro km² (Deutschland: 232). Nach europäischem Maßstab ist Hubei verwaltungstechnisch quasi so etwas wie ein eigener Staat. Im europäischen Fall sind es eben die Nationalstaaten, die die Maßnahmen für ihre jeweiligen Außengrenzen und ggf. auch Inlandsgrenzen zu treffen haben.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 14. März 2020, 18:10

Die Dämonisierung des "alten, weißen Mannes" oder der "Boomer" wird jedenfalls eher selten von konservativen Kreisen oder anderen Strömungen rechts der Mitte betrieben. Und mit der von dir geäußerten Behauptung, die Masche, den Widersprecher als ansässig im politisch entgegengesetzten Lager bzw. in dessen "extremem Flügel" anzusiedeln und somit zu stigmatisieren, sei ein (exklusives) Phänomen der Rechten, wäre ich dann doch sehr vorsichtig.
Und deshalb ist von der GEZ finanzierter Rundfunk "links"?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 14. März 2020, 18:50
Und deshalb ist von der GEZ finanzierter Rundfunk "links"?

Nein, nicht per se. Habe ich auch - im Gegensatz zu rechten Trollen in sozialen Medien - auch nie behauptet. Man kann sich jedoch vorstellen, was im Falle von solch, in meinen Augen menschenverachtendem Müll aus der Autorenfeder eines als rechts geltenden Medienschaffenden passieren würde:

1. Ein solcher Beitrag würde gar nicht erst erscheinen.
2. Würde derartiges doch erscheinen, wäre für den Urheber - zurecht - alsbald Feierabend, Ende Gelände, Schicht im Schacht.
3. Der oder die Verantwortliche würde - wie jetzt bspw. Uwe Steimle - sozial und vor allem medial über seine aktive journalistische Laufbahn hinaus geächtet.

Ganz allgemein: Innerhalb der "Linken" gab es schon immer Hasardeure an den Rändern, die mit verrückten, realitätsfernen bis menschenfeindlichen Ansichten und Parolen aufgefallen sind. Kollateralschäden einer pluralistischen Gesellschaft, auch der Vielfältigkeit im linken Lager. Konnte man mit leben, war okay. Ebenso wie es in der CDU/CSU immer Hardliner gab (und gibt), denen es gar nicht reaktionär genug zugehen konnte (und kann).

Mein Problem ist, dass die angesprochenen Strömungen innerhalb der "Linken", meiner eigentlichen politischen Heimat, zunehmend an Einfluss und mancherorts sogar die Oberhand gewinnen. Und wer dies etwa im Bereich öffentlich-rechtlicher Rundfunk kritisch sieht, für den gibt es neuerdings das "Framing".

Das führt jetzt aber alles zu weit. Ich war heute Vormittag zugegeben etwas emotional mitgenommen wegen dieser Beiträge. Zufälligerweise kenne ich nämlich einige "alte, weiße Männer" (übrigens auch "alte, weiße Frauen", die von Corona ebenso besonders betroffen sind, was die coolen Dudes von KIZ offenbar vergessen haben), die mir sehr am Herzen liegen. Sowohl bei Chemie als auch in der Familie. Vielleicht geht es euch ja ähnlich.

PS: Bin mir noch nicht ganz im Klaren, ob @thommy schon unter "alter, weißer Mann" fällt ;-)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 14. März 2020, 18:59

PS: Bin mir noch nicht ganz im Klaren, ob @thommy schon unter "alter, weißer Mann" fällt ;-)

Würde ich Dir denn am Herzen liegen  :shocked: ?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: T. aus FF am 14. März 2020, 18:59
...

Was der Vergleich mit China soll, verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Die chinesische Verwaltungseinheit Hubei, zu der die Stadt Wuhan gehört, ist flächenmäßig mehr als doppelt so groß wie Österreich, mehr als halb so groß wie Deutschland. Die Bevölkerungsdichte dort beträgt 321 Personen pro km² (Deutschland: 232). Nach europäischem Maßstab ist Hubei verwaltungstechnisch quasi so etwas wie ein eigener Staat. Im europäischen Fall sind es eben die die Nationalstaaten, die Maßnahmen für ihre jeweiligen Außengrenzen und ggf. auch Inlandsgrenzen zu treffen haben.
Gut. Dann mal zu Ende gedacht:
Nachdem China bemerkt hat, wie gefährlich das Virus ist, hat es niemanden mehr aus der Region rausgelassen.
Folgerichtig wäre also, wenn man sich schon an den Grenzen der Nationalstaaten orientieren will, niemanden (also jedenfalls keinen Deutschen) ausreisen zu lassen, weil der ja potentiell ein Virenträger sein könnte...
Aber bei den bisherigen Grenzschliessungen (USA, Dänemark, Tschechien, Polen...) geht es ja eher um das Nichtreinlassen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 14. März 2020, 19:05
@T. aus FF: Ja, das wäre - aus Nächstenliebe für unsere Nachbarländer - der angemessene Weg. In der Regel entscheiden das die betroffenen (Nachbar-)Staaten jedoch für sich, indem sie eben Einreiseverbote verhängen. Läuft ja auf das Gleiche hinaus, ist vor allem eine staatsrechtliche Frage.

@thommy: Och, ich glaub schon :D
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 14. März 2020, 19:09
Nein, nicht per se. Habe ich auch - im Gegensatz zu rechten Trollen in sozialen Medien - auch nie behauptet. Man kann sich jedoch vorstellen, was im Falle von solch, in meinen Augen menschenverachtendem Müll aus der Autorenfeder eines als rechts geltenden Medienschaffenden passieren würde:

1. Ein solcher Beitrag würde gar nicht erst erscheinen.
2. Würde derartiges doch erscheinen, wäre für den Urheber - zurecht - alsbald Feierabend, Ende Gelände, Schicht im Schacht.
3. Der oder die Verantwortliche würde - wie jetzt bspw. Uwe Steimle - sozial und vor allem medial über seine aktive journalistische Laufbahn hinaus geächtet.

Ganz allgemein: Innerhalb der "Linken" gab es schon immer Hasardeure an den Rändern, die mit verrückten, realitätsfernen bis menschenfeindlichen Ansichten und Parolen aufgefallen sind. Kollateralschäden einer pluralistischen Gesellschaft, auch der Vielfältigkeit im linken Lager. Konnte man mit leben, war okay. Ebenso wie es in der CDU/CSU immer Hardliner gab (und gibt), denen es gar nicht reaktionär genug zugehen konnte (und kann).

Mein Problem ist, dass die angesprochenen Strömungen innerhalb der "Linken", meiner eigentlichen politischen Heimat, zunehmend an Einfluss und mancherorts sogar die Oberhand gewinnen. Und wer dies etwa im Bereich öffentlich-rechtlicher Rundfunk kritisch sieht, für den gibt es neuerdings das "Framing".

Das führt jetzt aber alles zu weit. Ich war heute Vormittag zugegeben etwas emotional mitgenommen wegen dieser Beiträge. Zufälligerweise kenne ich nämlich einige "alte, weiße Männer" (übrigens auch "alte, weiße Frauen", die von Corona ebenso besonders betroffen sind, was die coolen Dudes von KIZ offenbar vergessen haben), die mir sehr am Herzen liegen. Sowohl bei Chemie als auch in der Familie. Vielleicht geht es euch ja ähnlich.

PS: Bin mir noch nicht ganz im Klaren, ob @thommy schon unter "alter, weißer Mann" fällt ;-)

Ich bin echt begeistert ob Deines Realismus. Wir haben uns ja schon vor 10 Jahren sehr sachlich und argumentativ über Politik austauschen und streiten können. Das beispielsweise ein CDU-er damals ein normaler Konservativer, ein politischer Gegner war, und heute mitunter schon ohne nachzudenken per se unter den Bereich "Nazi" eingeordnet wird ( obwohl die CDU in den letzten Jahren wohlgemerkt sogar noch den Schwenk nach links vollzogen hat ),unterstreicht letztendlich Deine Einschätzung.




Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 14. März 2020, 19:14
Gut. Dann mal zu Ende gedacht:
Nachdem China bemerkt hat, wie gefährlich das Virus ist, hat es niemanden mehr aus der Region rausgelassen.
Folgerichtig wäre also, wenn man sich schon an den Grenzen der Nationalstaaten orientieren will, niemanden (also jedenfalls keinen Deutschen) ausreisen zu lassen, weil der ja potentiell ein Virenträger sein könnte...
Aber bei den bisherigen Grenzschliessungen (USA, Dänemark, Tschechien, Polen...) geht es ja eher um das Nichtreinlassen.

China als diktatorisches Regime mit einem westeuropäischen Land zu vergleichen ist abenteuerlich. Während in China Ausgangssperre auch  Ausgangssperre bedeutet, mit allen Konsequenzen bis zu Inhaftierung, motzt der gemeine Westeuropäer, egal ob "links" oder "rechts" eingestellt, doch schon lauthals wenn Kneipe XY zeitiger zu macht, wenn ein Spiel in der 5.Liga ohne Fans stattfindet oder wenn der Späti keine Bockwurst mehr verkaufen darf.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: T. aus FF am 14. März 2020, 19:53
China als diktatorisches Regime mit einem westeuropäischen Land zu vergleichen ist abenteuerlich...
Mir ist nicht aufgefallen, dass ich verlangt hätte, jemanden wegzusperren...

P.S. @tommy, ich mag Dich auch.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 14. März 2020, 20:37
Toni, es ging doch ums Große Ganze bzgl. des Unterschiedes China-Europa. Dort ist man doch in allem viel weniger zimperlich mit den Menschen, was in diesem speziellen Fall mal von Vorteil ist
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 14. März 2020, 22:05
Mir ist nicht aufgefallen, dass ich verlangt hätte, jemanden wegzusperren...

P.S. @tommy, ich mag Dich auch.

Du musst hier genau aufpassen was und wie du es äußerst, sonst kriegst du was mit dem Verbalknüppel von der Moralpolizei.  :p050

Zu euren Grenzen. Man kann Tausend Grenzen dicht machen und es nützt nichts wenn Air China seit Wochen uneingeschränkt Frankfurt und München anfliegen durften während die anderen Airlines längst den Flugbetrieb dorthin eingestellt hatten. Zumindest berichtete mir das eine befreundete Stewardess im ziemlich sarkastischen Ton am Telefon. Und das war zu einer Zeit, als es in Europa keine bzw. wenig nachgewiesene Fälle gab. Will sagen. Jetzt scheint man es gut zu managen aber man hätte es mit strikteren Maßnahmen gar nicht soweit kommen lassen brauchen. Und es mussten auch keine chinesischen Kreuzfahrtschiffe mit Tausenden Touristen in Italien anlegen wenn man um die Epedemie in diesem Land weiß. In der globalisierten Welt lässt sich vieles schwer unterbinden und Menschen unterschiedlichster Herkunftsländer haben Kontakt. Aber wenn man wirklich etwas eindämmen möchte, kann man es mit Beschränkungen herbeiführen, wenn auch nicht 100%ig verhindern.
Auch jeder Mensch für sich selber. Und wenn ich mit meinen Arsch wissentlich Urlaub in einer Risikogegend mache und nach meiner Rückkehr mit Husten und Fieber noch zum Karneval wackle, dann bin ich genau so mitschuldig wie die Trottel, die jetzt noch ernsthaft fragen ob sie denn nicht ihren Urlaub in Italien antreten können, ja es über Umwege sogar in die Tat umsetzen. Und ja. Solche Leute gibt es neben denen, die sich im Supermarkt ums Klopapier streiten und 40 Packungen Makkaroni kaufen. Völliger Vollschuss in der Birne!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ChristianS am 14. März 2020, 23:11
Du musst hier genau aufpassen was und wie du es äußerst, sonst kriegst du was mit dem Verbalknüppel von der Moralpolizei.  :p050[...]

Oooooohhhrrrr... Echt jetzt???
Was ist denn eigentlich mit der Gesellschaft passiert, dass immer mehr Leute auf Widerspruch so mimosenhaft reagieren? Meine Güte... nimm es wie ein Erwachsener, Esca.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: egon am 15. März 2020, 00:29
China als diktatorisches Regime mit einem westeuropäischen Land zu vergleichen ist abenteuerlich. Während in China Ausgangssperre auch  Ausgangssperre bedeutet, mit allen Konsequenzen bis zu Inhaftierung, motzt der gemeine Westeuropäer, egal ob "links" oder "rechts" eingestellt, doch schon lauthals wenn Kneipe XY zeitiger zu macht, wenn ein Spiel in der 5.Liga ohne Fans stattfindet oder wenn der Späti keine Bockwurst mehr verkaufen darf.


Ausgangssperre? Und was, wenn die Töle kacken muss? :poo
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Don am 15. März 2020, 04:18

Ausgangssperre? Und was, wenn die Töle kacken muss? :poo

Na na na, mal nicht so eine abwertende Bezeichnung (Töle) über des besten (vielleicht Einzigen) Freund des Menschen. Ansonsten machs wie immer und selbst, benutz die Wanne, da passt ne Menge rein. Es hilft schon eine gewisse Zeit über die Runden und unliebsame Mieter im Haus biste auch bald los :D  :ren

Ps.: Ne Quatsch, ist schon eine berechtigte Frage wäre selbst Betroffener, würde aber jede Sperre ignorieren. Kommt eben darauf an wie günstig nah man an der Natur wohnt. Es gibt andere Sorgen, um die man sich derzeit einen Kopp machen sollte.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 15. März 2020, 07:14
Es gibt Fragen, die kann man nach wie vor mit ein paar Klicks ganz gut alleine beantworten:
https://www.mimikama.at/allgemein/coronavirus-covid-19-quarantaene-was-hundebesitzer-jetzt-wissen-sollten/

Es wird, sollte es zu verschärften Maßnahmen kommen sollen, zwischen bereits erkrankten und nicht erkrankten Hundebesitzern unterschieden werden (müssen).

Schwieriger sind Fragen nach verstärkter Grenzkontrolle zu entscheiden. Der Begriff "Grenzschließung" führt m.E. in die Irre. Gebraucht worden wäre Grenzkontrolle von Einreisenden auf bereits vorliegende Erkrankungen, insbesondere bei den wochenlang offengehaltenen Flugverbindungen nach China und dem Iran, aber natürlich auch entlang der Autobahnen und Landstraßen. Die Flugreisenden beispielsweise haben es oftmals selbst nicht fassen können, daß sie nach der Landung einfach so "rausspazieren" konnten. Es war so grotesk, daß ein Reisender aus China, wenn er sich entschlossen hätte, nach der Ankunft in Frankfurt oder München sofort wieder in die nächste Maschine nach China zu steigen, dort nach seiner Ankunft für vierzehn Tage in Quarantäne gekommen wäre ...

Es ist Wochenende. Nicht nur die Spieltage im Fußball sind gegenwärtig Vergangenheit. Es ist auch der erste Sonntag, an dem es seit Menschengedenken zwischen Dresden und Leipzig, Plauen und Bautzen keine Gottesdienste für die Gemeinden geben wird, - um die Ansteckungsgefahren zu minimieren.
Dies ist meines Wissens in der Geschichte der Christenheit in Deutschland erstmals der Fall ...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 15. März 2020, 11:12
https://www.tagesschau.de/inland/corona-impfstoff-deutschland-usa-101.html

"Zwischen Deutschland und den USA gibt es einem Bericht der "Welt am Sonntag" zufolge Auseinandersetzungen um das Tübinger Unternehmen CureVac, das an einem Impfstoff gegen das Coronavirus arbeite. US-Präsident Donald Trump versuche, deutsche Wissenschaftler mit hohen finanziellen Zuwendungen nach Amerika zu locken oder das Medikament exklusiv für sein Land zu sichern, berichtete die Zeitung unter Berufung auf Regierungskreise in Berlin. Trump tue alles, um einen Impfstoff für die USA zu bekommen. "Aber eben nur für die USA", zitiert das Blatt die anonyme Quelle."

Die Weltgemeinschaft sollte gemeinsam handeln. Doch jeder bleibt sich stattdessen weiter selbst der nächste...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 15. März 2020, 11:29
Dantel, ich glaube, wenigstens in der Frage Trump sind sich alle hier einig. Eín Bastard  :violent-smiley-007:

So.

Ja, ich weiß, es ist die BILD. Aber wen so etwas kalt lässt, und wer bei Berichten dieser Art zuallererst über monetäre Entschädigungsforderungen nachdenkt tut mir einfach nur leid. Dieser scheiß Spahn aber auch mit seinem übertriebenem Mist.
 
https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/italienische-aerzte-ueber-corona-die-patienten-sterben-bei-vollem-bewusstsein-69369864.bild.html?fbclid=IwAR3Ld8deRg2aU7Y3bH3SUUnwqpMkhyAK2OCCT3a0b79kgj6OGVd9yRp7-bE

PS: Jetzt schon die wirtschaftlichen Folgen abwägen und bearbeiten ist hochwichtig ! Existenzen müssen gerettet werden ! Vielleicht sollte man daher mal etwas demütig sein das es Leute gibt die sich damit schon jetzt beschäftigen und diese nicht noch von vornherein mit Häme übergießen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Don am 15. März 2020, 11:31
@Dantel, Die Weltgemeinschaft sollte gemeinsam handeln. Doch jeder bleibt sich stattdessen weiter selbst der nächste...

Klappt ja nicht einmal bei der ach so tollen EU.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 15. März 2020, 11:50
Dantel, ich glaube, wenigstens in der Frage Trump sind sich alle hier einig. Eín Bastard  :violent-smiley-007:

So.

Ja, ich weiß, es ist die BILD. Aber wen so etwas kalt lässt, und wer bei Berichten dieser Art zuallererst über monetäre Entschädigungsforderungen nachdenkt tut mir einfach nur leid. Dieser scheiß Spahn aber auch mit seinem übertriebenem Mist.
 
https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/italienische-aerzte-ueber-corona-die-patienten-sterben-bei-vollem-bewusstsein-69369864.bild.html?fbclid=IwAR3Ld8deRg2aU7Y3bH3SUUnwqpMkhyAK2OCCT3a0b79kgj6OGVd9yRp7-bE

Mach weiter Thommy. Nun auch noch BILD-Artikel. Wir haben noch nicht genug Horrorberichte gelesen.
Da hat die BILD aber schön vom Spiegel abgeschrieben. Drecksblatt!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 15. März 2020, 12:16
@Dantel, Die Weltgemeinschaft sollte gemeinsam handeln. Doch jeder bleibt sich stattdessen weiter selbst der nächste...

Klappt ja nicht einmal bei der ach so tollen EU.

Stimmt. In Italien fehlen die Intensivbetten. Wir haben sie. In Italien sterben die Menschen. Wir helfen nicht. Weil wir sie vielleicht bald selbst brauchen. Vielleicht...bald...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 15. März 2020, 12:30
Daniel, Du hast ja Einblick nach ITA. Meinst du die EU lässt ihren Partner da einfach und kaltblütig im Stich und könnte eigentlich helfen? Das wäre ja fatal. Wäre es dann aber nicht so das die italienische Regierung eine entsprechende Anklage an die EU geäußert hätte?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 15. März 2020, 12:36
Daniel, Du hast ja Einblick nach ITA. Meinst du die EU lässt ihren Partner da einfach und kaltblütig im Stich und könnte eigentlich helfen? Das wäre ja fatal. Wäre es dann aber nicht so das die italienische Regierung eine entsprechende Anklage an die EU geäußert hätte?

Denkst Du, sie würden nicht darüber reden, wenn sie etwas Gutes tun würden? Es wäre nämlich auch für Euopa wichtig: Es zu tun UND darüber zu reden. Ich würde mich gern getäuscht haben, aber mein Eindruck ist: Sie kommen einfach nicht drauf. Sagt mir bitte, dass ich mich irre.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 15. März 2020, 12:43
@Esca: Die von der Bild re-publizierten Informationen waren allesamt frei zugänglich, teilweise schon seit Tagen. Nichts davon war Spiegel-Eigenrecherche, investigativ oder sonst irgendetwas. Man kann und sollte die Bildzeitung kritisieren, aber bitte sachlich und nicht mit Schaum vor dem Mund. Sonst geht es nach hinten los. Hier hat die Sache, also dieser Bild-Bericht, sogar was Gutes, wenn möglichst viele Leser sich die Sachen zu Herzen nehmen. (Damit möchte ich nicht behaupten, die Sorge um die Menschen und die Gesellschaft sei für gewöhnlich das Leitmotiv der Bildzeitung.)

Zu CurVac: Es zeigt sich in der Tat, dass Trump auf den Rängen der Parlamente für große Teile seiner Gesamtleistung und sein Verhalten in der Corona-Krise so manches Spruchband verdient hätte. Immerhin besteht Grund zur Hoffnung, dass ein möglicher Impfstoff allen Leidenden weltweit zur Verfügung stehen könnte.

8. April 2018: Der deutsche Unternehmensgrüner Ingmar Hoerr wechselt vom Vorstand in den Aufsichtsrat. Stattdessen übernahm das Zepter der bisher für Aufgaben wie Business Development, Alliance Management und kommerzielle Entwicklung zuständige Daniel L. Menichella. Kurz gesagt: Der Gründervater, der selbst geforscht hat, zieht sich zurück und macht Platz für einen Betriebswirtschaftler, der die Marke kommerziell vorantreiben soll. Ein typischer Vorgang in Unternehmen, sobald diese ein gewisses Volumen erreichen, man kennt's.

https://www.curevac.com/de/news/curevac-announces-new-management-structure

Dann kam neulich das Treffen mit eben jenem Dan Menichella und Donald Trump und schwuppdiwupp...

11. März 2020: ... hat der Papa Hoerr sich seine Firma zurückgeholt. Auch wenn in der Pressemitteilung nichts davon zu lesen ist (nachvollziehbar), liegt der Verdacht nahe, dass Ingmar Hoerr nicht so ganz einverstanden mit dem war, was Menichella dort mutmaßlich plante.

https://www.curevac.com/de/news/company-founder-ingmar-hoerr-succeeds-daniel-menichella-as-ceo-of-curevac-ag

Es besteht Anlass zur Hoffnung - vorausgesetzt, CurVac (an der nebenbei bemerkt auch die Hopp BioTech holding mit Eigenkapital beteiligt ist) ist wirklich dran an einer Lösung. Und dass wir nicht erneut Zeuge einer kapitalistischen Horrorstory werden, in der nur eine ausgewählte Menschenschar den Zugang zu lebenswichtigen Gütern erhält.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ReinerUnsinn am 15. März 2020, 15:31
Jungs, bleibt geschmeidig.
Recht hast de  :victory:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 15. März 2020, 17:44
Stimmt. In Italien fehlen die Intensivbetten. Wir haben sie. In Italien sterben die Menschen. Wir helfen nicht. Weil wir sie vielleicht bald selbst brauchen. Vielleicht...bald...

Betten & Ausrüstung könnten wir vermutlich genug schicken. Aber die haben ja da unten auch kein Personal. Als ich vor einem Jahr in der Klinik lag, haben mich eine italienische Krankenschwester und ein ital. Arzt behandelt. Die Ärzte aus den Südstaaten sind doch in großer Zahl nach Frankreich, Deutschland und zu den Amis abgeworben worden. Wir müssten auch noch massiv Personal dahinschicken, wie soll man das organisieren, wenn sie angeblich hier schon am Limit sind. Zumindest  hat China schon geholfen, da die scheinbar über dem "Höhepunkt" drüber sind.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 15. März 2020, 18:00
Ich bin mal gespannt, wie sich die Infektionszahlen in und um Leipzig in den kommenden 9 Tagen entwickeln. Sollte es blitzartig wirklich exorbitant nach oben gehen, wissen wir eigentlich alle, wer oder was dafür verantwortlich ist.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 15. März 2020, 18:19
Ich bin mal gespannt, wie sich die Infektionszahlen in und um Leipzig in den kommenden 9 Tagen entwickeln. Sollte es blitzartig wirklich exorbitant nach oben gehen, wissen wir eigentlich alle, wer oder was dafür verantwortlich ist.

Wer oder was denn? Erleuchte uns.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 15. März 2020, 18:50
Wer oder was denn? Erleuchte uns.
Ich schätze mal, er meint das Spiel von RB.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 15. März 2020, 18:57
Ich schätze mal, er meint das Spiel von RB.

Ich denke mal die sind breiter gestreut, vor allem bei Champions-League-Spielen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Double1982 am 16. März 2020, 00:45
Da ich keine Apathien gegen Hopp habe,  aber sehr wohl gegen Matteschiss, poste ich auch mal zu dem Thema, aus Respekt dieser Entscheidung die Dietmar Hopp getroffen hat , seine Firma mit seinem avisierten Impfstoff  nicht  an Trump zu verhöckern , egal ob es um einen Miliarden Gewinn geht , aber zumindest will er helfen..

https://faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/curevac-investor-hopp-wehrt-sich-gegen-donald-trump-16680445.amp.html (https://faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/curevac-investor-hopp-wehrt-sich-gegen-donald-trump-16680445.amp.html)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 16. März 2020, 09:39
Da ich keine Apathien gegen Hopp habe,  aber sehr wohl gegen Matteschiss, poste ich auch mal zu dem Thema, aus Respekt dieser Entscheidung die Dietmar Hopp getroffen hat , seine Firma mit seinem avisierten Impfstoff  nicht  an Trump zu verhöckern , egal ob es um einen Miliarden Gewinn geht , aber zumindest will er helfen..

https://faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/curevac-investor-hopp-wehrt-sich-gegen-donald-trump-16680445.amp.html (https://faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/curevac-investor-hopp-wehrt-sich-gegen-donald-trump-16680445.amp.html)

Unabhängig davon, dass wir sicherlich alle froh sind wenn der Spuk vorbei und Medikamente wie Impfstoffe für alle Menschen verfügbar sind, muss man jetzt keine Investoren in den Himmel heben, die mit der Pharmaindustrie Milliarden verdienen und nun auch wieder verdienen werden.
Lass dir eines gesagt sein. Die Pharmaindustrie ist eine der schlimmsten Geschäfte und sie basiert auf den Krankheiten der Menschen. Gäbe es diese globale Pandemie nicht, würden die keinen Handschlag rühren um dagegen zeitnah irgendwas zu entwickeln. Es wurden für eher seltene Krankheiten sogar schon Medikamente zurück gehalten oder gar nicht in Masse produziert weil sie nicht rentabel absetzbar waren. Obwohl man hätte Menschenleben retten können. Das ist kein Geschäft der Nächstenliebe und Herr Hopp deswegen kein Heiliger sondern auch nur einer von ein paar wenigen Investoren, die wieder richtig groß Kasse machen werden.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 16. März 2020, 10:15
"Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie. (Johannes 8,7)"

Gibt es eigentlich den Grimmaer noch ?  :D

Ich bin kein Fan von Dietmar Hopp, breche mir aber auch keinen Zacken aus der Krone, diese Haltung mit Respekt und Wohlwollen zu betrachten.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/curevac-donald-trump-lockt-tuebinge-impfstoff-firma-und-forscher-in-usa-a-1305445.html

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 16. März 2020, 11:17
Es könnte allerdings gut sein, daß sich die Chinesen - was den Wettlauf um den Einkauf von möglichen Impfstoffen in Deutschland betrifft - lediglich etwas geschickter anstellen als die Amerikaner.

"Für die Forschung erhält Biontech bis zu 120 Millionen Euro aus China, davon 44 Millionen Euro im Austausch gegen Biontech-Aktien."

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/deutsch-chinesische-kooperation-im-kampf-gegen-corona-16681062.html
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 16. März 2020, 11:36
Was ich wiederum für bemerkenswert halte. Noch nie jemals zuvor haben so viele, auch in wirtschaftlicher Konkurrenz stehende Staaten und Unternehmen so sehr und eng zusammengearbeitet um ein Problem in relativ kurzer Zeit zu lösen. Ende April soll wohl schon ein Impfstoff in die klinische Erprobung gehen. Wohl in China. Die Testphase so heißt es, wird verkürzt um im Falle der optimalen Wirksamkeit schnellstens in die Massenproduktion einsteigen zu können. Natürlich haben die Staaten nicht nur das menschliche Wohl im Blick sondern die Abwendung einer durchaus möglichen Weltwirtschaftskrise, die wohl auch kommen wird. Diese ist aber unter allen Umständen abzumildern und hierbei zählt wohl jeder Tag. Jede Demokratie weiß, das Radikale in Krisenzeiten den meisten Zulauf haben...
Wir reden dort noch nicht mal über die Ausbreitung auf dem afrikanischen Kontinent. Dort gibt es kaum medizinische Versorgung, dazu Kriege und Hungersnöte. Wenn in Europa ein paar Tausend an diesem Virus sterben, werden es in Afrika eventuell Millionen sein...
Höchste Eisenbahn!
Ja, wie Thommy sagte. Da muss ich die Chuzpe haben und ehrlich zugeben, die Situation am Anfang total unterschätzt zu haben! Sorry dafür!
Jedoch ist alles was hier in Europa und sogar China passiert vergleichsweise "harmlos" gegen das, was passiert wenn diese Krankheit die mit Krisen gebeutelten, mit Bürgerkriegen und Hungersnöten überzogenen afrikanischen Länder mit voller Wucht trifft. Oder sogar Syrien.. So viele Massengräber kann man gar nicht ausheben... Und das ist die ungeschönte Wahrheit.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 16. März 2020, 11:57
Der erste normale Beitrag seit langem. Danke dafür. :daumen:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 16. März 2020, 23:01
So nebenbei:


Ausgangssperre? Und was, wenn die Töle kacken muss? :poo

https://www.spiegel.de/gesundheit/coronavirus-darf-ich-bei-einer-ausgangssperre-noch-mit-meinem-hund-raus-a-bbeb029f-0fdd-410e-9f6f-a9f05bda87db
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: beerbilly am 17. März 2020, 08:59
Zitat
So weit bisher bekannt können Tiere das Coronavirus nicht übertragen. Es wird dennoch empfohlen, nach einem Spaziergang die Hunde zu waschen.

na genau... :lol :embarrassed:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 17. März 2020, 09:40

Mittlerweile muss man ja schon hoffen das es im September ganz normal mit neuem Schuljahr / neuer Saison etc. pp weitergehen kann  :shocked:

https://web.de/magazine/politik/politische-talkshows/lange-zeit-voller-entbehrungen-virologe-zerstoert-hart-fair-hoffnungen-34523914
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 17. März 2020, 21:13
https://www.grenzecho.net/33180/artikel/2020-03-16/gute-nachricht-belgische-forscher-finden-antikorper-gegen-covid-19

Wenn das funktioniert könnte das VIELLEICHT die Rettung bis zum Impfstoff sein.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 17. März 2020, 23:54
https://www.weforum.org/agenda/2020/03/human-trial-coronavirus-vaccine-covid19-health-science
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 18. März 2020, 03:19
Ich kann langsam das ganze Gelaber der Politik nicht mehr aushalten...

"Jeden, der in Not gerät wird geholfen....Jede Firma, die Probleme mit dem finanziellen Ausfall durch Corona hat wird unterstützt...."

Ein Kumpel von mir ist letzten Freitag von seiner Messebaufirma entlassen worden....zusammen mit duzenden weiteren Mitarbeitern....
praktisch fristlos.   Da die Gerichte überfordert sind bzw. keinen Bock haben, hat er ganz schlechte Karten.

DAS ist die  :poo-Politik dieser Regierung!
Man kann ihr nicht einen Zentimeter trauen! Auch nicht in diesem Notfall.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 18. März 2020, 07:51
Ich kann langsam das ganze Gelaber der Politik nicht mehr aushalten...

"Jeden, der in Not gerät wird geholfen....Jede Firma, die Probleme mit dem finanziellen Ausfall durch Corona hat wird unterstützt...."

Ein Kumpel von mir ist letzten Freitag von seiner Messebaufirma entlassen worden....zusammen mit duzenden weiteren Mitarbeitern....
praktisch fristlos.   Da die Gerichte überfordert sind bzw. keinen Bock haben, hat er ganz schlechte Karten.

DAS ist die  :poo-Politik dieser Regierung!
Man kann ihr nicht einen Zentimeter trauen! Auch nicht in diesem Notfall.

Sorry, ich habe persönlich Verständnis für jedwede Notlage. Jedem muss so gut es geht geholfen werden. Das die Politik in dieser noch nie dagewesenen Situation aber nicht innerhalb einer Woche den Zauberplan aus dem Ärmel schütteln kann, das muss man doch auch irgendwie verstehen können.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: wiederer am 18. März 2020, 08:23
Ich kann langsam das ganze Gelaber der Politik nicht mehr aushalten...

"Jeden, der in Not gerät wird geholfen....Jede Firma, die Probleme mit dem finanziellen Ausfall durch Corona hat wird unterstützt...."

Ein Kumpel von mir ist letzten Freitag von seiner Messebaufirma entlassen worden....zusammen mit duzenden weiteren Mitarbeitern....
praktisch fristlos.   Da die Gerichte überfordert sind bzw. keinen Bock haben, hat er ganz schlechte Karten.

DAS ist die  :poo-Politik dieser Regierung!
Man kann ihr nicht einen Zentimeter trauen! Auch nicht in diesem Notfall.

So etwas kann nicht ernst gemeint sein, oder??? 
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 18. März 2020, 10:23
Ich kann langsam das ganze Gelaber der Politik nicht mehr aushalten...

"Jeden, der in Not gerät wird geholfen....Jede Firma, die Probleme mit dem finanziellen Ausfall durch Corona hat wird unterstützt...."

Ein Kumpel von mir ist letzten Freitag von seiner Messebaufirma entlassen worden....zusammen mit duzenden weiteren Mitarbeitern....
praktisch fristlos.   Da die Gerichte überfordert sind bzw. keinen Bock haben, hat er ganz schlechte Karten.

DAS ist die  :poo-Politik dieser Regierung!
Man kann ihr nicht einen Zentimeter trauen! Auch nicht in diesem Notfall.

Als allererstes werden all Jene ihren Job verlieren, welche vor diesem ganzen Mist in der Probezeit arbeiteten. Schlicht, weil viele Unternehmen aus der Kalten heraus erwischt und im Wachstum ausgebremst wurden. Sich also mit Arbeitsplatzabbau drastisch "gesundschrumpfen" müssen. Dagegen war die Finanzkrise noch ein vergleichsweise ärgerliches Zwischentief denn wir reden aus dem Stand von locker 1 Mio. eher 1,5 Mio Menschen die in solchen oder ähnlichen Arbeitsverhältnissen stehen und nun von heute auf morgen ihren Hut nehmen dürfen. Wenn wir den 15. März zu Rate ziehen und 14 Tage Kündigungsfrist in der Probezeit einräumen, dann stehen am 1. April viele Menschen auf der Straße. Denen wird der Virus dann mal ganz gewaltig am A*sch vorbei gehen und wenn dann unsere Entscheidungsträger nicht fix eine Lösung (z.B. 6 Monate Bürgergeld für Alle) parat haben, wird es auf Dauer sehr unangenehm. Und vor nichts anderes warne ich. Dazu kommen noch die insolventen Barbetreiber, Cafe´s, Restaurants, Hotels usw. "Wir helfen allen" wird auf Grund der schieren Masse nicht funktionieren!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 18. März 2020, 11:11
Also ich nehme der EU-Kommission und den Regierungen der Staaten schon übel, dass es keinen einheitlichen Notfallplan in der Schublade gab. Die Welt ist ein gefährlicher Ort und der Planet wird uns nicht das letzte Mal überrascht haben. Pandemien, das wurde schon lange gesagt, sind in einer so globalisierten Welt keine Frage des "ob", sondern eine des "wann". Darauf musste und konnte man sich vorbereiten mit einem allgemein gültigen Ablaufplan. Wie lange gibt es jetzt die EU? Und da ist nichts in die Richtung entstanden? Das ist die Vergangenheit. Jetzt? Wenn die Ursula von der ähm Laien jetzt die Unterschätzung der Lage eingesteht, dann ist das zwar ehrlich, zeugt aber auch von Unfähigkeit im Moment der Krise. wenn sich Politiker eigentlich profilieren können. Im Erkennen wie im Umgang mit der Krise. Jeder Staat, von Staatengemeinschaft kann man ja nicht mehr reden, agiert aber für sich allein mit den eigenen Stufen der Eskalation und ohne sichtbare Absprachen untereinander. Gut, sie informieren einander mit kurzem Vorlauf, aber das war es.

Prognosen mag ich keine geben, eben weil das Verhalten der Politik, wie übrigens auch der Wirtschaft, kaum berechenbar ist. Jetzt wird natürlich viel angeschoben und die Wirkung wird man erst in mehreren Wochen sehen. Aus meiner Sicht ist auch eine gehörige Portion Aktionismus dabei und die Denkmuster sind sehr eng. Außerdem fällt alles der Ungeduld zum Opfer und erzeugt auf kurze Sicht keine Sicherheit.

Wenn ihr mich fragen würdet: Für mich ist es der beste Zeitpunkt für einen Testlauf für ein Grundeinkommen. Wenn nicht jetzt wann dann, bei voll laufender Wirtschaft? Eher nicht. Wenn man wirklich wissen will, ob sowas funktionieren kann, dann jetzt.

PS.: In Italien werden die Toten mittlerweile in den Kirchen abgelegt. Wie zu Zeiten der Pest. Es zirkulieren Bilder mit Kirchen voller Särge. Die letzten Tage starben täglich um die 340 Menschen an Corona.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Cottbuser am 18. März 2020, 13:31
Als allererstes werden all Jene ihren Job verlieren, welche vor diesem ganzen Mist in der Probezeit arbeiteten. Schlicht, weil viele Unternehmen aus der Kalten heraus erwischt und im Wachstum ausgebremst wurden. Sich also mit Arbeitsplatzabbau drastisch "gesundschrumpfen" müssen. Dagegen war die Finanzkrise noch ein vergleichsweise ärgerliches Zwischentief denn wir reden aus dem Stand von locker 1 Mio. eher 1,5 Mio Menschen die in solchen oder ähnlichen Arbeitsverhältnissen stehen und nun von heute auf morgen ihren Hut nehmen dürfen. Wenn wir den 15. März zu Rate ziehen und 14 Tage Kündigungsfrist in der Probezeit einräumen, dann stehen am 1. April viele Menschen auf der Straße. Denen wird der Virus dann mal ganz gewaltig am A*sch vorbei gehen und wenn dann unsere Entscheidungsträger nicht fix eine Lösung (z.B. 6 Monate Bürgergeld für Alle) parat haben, wird es auf Dauer sehr unangenehm. Und vor nichts anderes warne ich. Dazu kommen noch die insolventen Barbetreiber, Cafe´s, Restaurants, Hotels usw. "Wir helfen allen" wird auf Grund der schieren Masse nicht funktionieren!

Sorry, aber dies ist einfach übertrieben dargestellt und muss in diesem Maße nicht eintreten. Alle Unternehmen mit mindestens 1 Angestellten haben die Möglichkeit Kurzarbeitergeld für die Angestellten zu beantragen und dies rückwirkend zum 01.03.2020. Kein Unternehmer muss den radikalen Weg der sofortigen Kündigung wahrnehmen! Wobei der Ein oder Andere dies vielleicht nutzt um sich von gewissen Angestellten zu trennen. Aber es ist nicht notwendig.
Das PAket der Politik ist diesmal fetter geschnürt als zu Zeiten der Finanzkrise. Glaub es oder glaub es nicht, aber Dein avisiertes Szenario muss nicht eintreten.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 18. März 2020, 14:20
Sorry, aber dies ist einfach übertrieben dargestellt und muss in diesem Maße nicht eintreten. Alle Unternehmen mit mindestens 1 Angestellten haben die Möglichkeit Kurzarbeitergeld für die Angestellten zu beantragen und dies rückwirkend zum 01.03.2020. Kein Unternehmer muss den radikalen Weg der sofortigen Kündigung wahrnehmen! Wobei der Ein oder Andere dies vielleicht nutzt um sich von gewissen Angestellten zu trennen. Aber es ist nicht notwendig.
Das PAket der Politik ist diesmal fetter geschnürt als zu Zeiten der Finanzkrise. Glaub es oder glaub es nicht, aber Dein avisiertes Szenario muss nicht eintreten.

Es muss hier nicht eintreten. Erstmal! Da wir uns aber innerhalb der EU bewegen, werden innenpolitischen Probleme (Arbeitsmarkt) usw. anderer europäischer Länder auch uns treffen! Staaten, welche vorher schon massivste Probleme hatten wie bspw. Griechenland, Italien oder Spanien, werden jetzt richtig ins Trudeln kommen. Wenn hier auch "nur" 500.000 Menschen auf der Straße stehen, sind es dort Millionen. Was glaubst du denn was dann passiert? Hier wird es für längere Zeit kaum neue Jobs geben und bei denen schon mal gar nicht. Schnallt euch schon mal an denn daran kann sogar so ein recht fester Staatenbund wie die EU krepieren. Zumal Krisen nur Radikale stärken und keine Demokraten oder Demokratien.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 18. März 2020, 19:04
Sorry, aber dies ist einfach übertrieben dargestellt und muss in diesem Maße nicht eintreten. Alle Unternehmen mit mindestens 1 Angestellten haben die Möglichkeit Kurzarbeitergeld für die Angestellten zu beantragen und dies rückwirkend zum 01.03.2020. Kein Unternehmer muss den radikalen Weg der sofortigen Kündigung wahrnehmen! Wobei der Ein oder Andere dies vielleicht nutzt um sich von gewissen Angestellten zu trennen. Aber es ist nicht notwendig.
Das PAket der Politik ist diesmal fetter geschnürt als zu Zeiten der Finanzkrise. Glaub es oder glaub es nicht, aber Dein avisiertes Szenario muss nicht eintreten.
Wenn ich sowas lese, schwillt mir der Kamm... Da präsentiert "Ich hatte noch nie Ahnung"-Scholz stolz seinen Rettungsschirm inclusive der angedachten 7%-Kredite... Der Leitzins ist total im Keller und die Pappnasen wollen noch Hilfebedürftige ausnehmen... Kurzarbeitergeld ist in bestimmten Branchen einfach nicht machbar, Stichwort Solounternehmer... Im Übrigen mag das Paket in Deinen Augen geschnürt sein, ehe die erste Auszahlung über die Bühne geht, sind die ersten Buden pleite... Die Politik hat viel zu spät reagiert und tut das immer noch...  Wie italienische Wissenschaftler bereits feststellten:"Deutschland kopiert uns, einschließlich der gemachten Fehler"...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Greenspan am 18. März 2020, 19:50
PS.: In Italien werden die Toten mittlerweile in den Kirchen abgelegt. Wie zu Zeiten der Pest. Es zirkulieren Bilder mit Kirchen voller Särge. Die letzten Tage starben täglich um die 340 Menschen an Corona.
Unter nachstehendem Link kann man etwas über die Gründe erfahren:
https://www.spektrum.de/news/ein-grund-warum-es-italien-so-hart-trifft/1713540

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: LeChiffre am 18. März 2020, 21:03
Mal ein Beitrag dazu,das es auch besser geht wenn man davon Ahnung hat.

https://www.dw.com/de/taiwans-erfolgreicher-kampf-gegen-corona/a-52737708?utm_source=pocket-newtab
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 18. März 2020, 23:01
Mal ein Beitrag dazu,das es auch besser geht wenn man davon Ahnung hat.

https://www.dw.com/de/taiwans-erfolgreicher-kampf-gegen-corona/a-52737708?utm_source=pocket-newtab
Ich sehe bei uns nicht, dass die Bevölkerung diszipliniert ist. Die rennen in Familie täglich 3 mal in den Supermarkt. Und alle Hinweise werden ignoriert.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 18. März 2020, 23:21
https://www.mdr.de/thueringen/ost-thueringen/nachrichten130.html

"Schleiz: Vierter Coronafall - Mann erkrankt nach Fußballspiel in Leipzig

Ein Mann aus dem Saale-Orla-Kreis hat sich vermutlich bei einem Fußballspiel in Leipzig mit dem Coronavirus angesteckt. Wie eine Sprecherin des Landratsamtes in Schleiz sagte, hatte der Mann vor wenigen Tagen mit einer Gruppe Gleichgesinnter ein Fußballspiel des Bundesligisten RB Leipzig besucht. Der Patient befinde sich in häuslicher Quarantäne. Weil der Mann drei Tage nach dem Fußballspiel erkrankt sei, habe das Landratsamt den bestätigten Coronafall dem Gesundheitsamt in Leipzig gemeldet."
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 19. März 2020, 00:57
Oh oh oh. Jetzt gibt schon der Armin Laschet, Wirtschaftsfachleute, Gewerkschaften und Arbeitgeberverbände dem bösen Esca via Maischberger Recht...  :D Egal. Zum 19. April wissen wir wo die Reise hingeht. Alles was darüber hinausgeht wird wohl weiter verheerend für alle Gewerbetreibende und Unternehmen. In Österreich droht bereits Massenarbeitslosigkeit und mittlerweile flüstert man sich im ARD-Nachtmagazin von Wirtschaftsfachleuten Begrifflichkeiten wie „Mutter aller Rezessionen“ zu.

P.S. Warum müssen 35.000 Deutsche derzeit noch mit ihrem Arsch in Ägypten, Tunesien, Marokko und sogar China oder Vietnam rumhängen? Ich begreife es nicht. Bei mir würden die ihre Flüge selber blechen. Noch dümmer sind nur Teile unserer Jugend. In riesigen Gruppen Bier saufend vorm Supermarkt abzugammeln oder in den Parks anzugrillen, ist derzeit wohl das Allerdämlichste was man tun kann.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 19. März 2020, 01:42

P.S. Warum müssen 35.000 Deutsche derzeit noch mit ihrem Arsch in Ägypten, Tunesien, Marokko und sogar China oder Vietnam rumhängen? Ich begreife es nicht. Bei mir würden die ihre Flüge selber blechen. Noch dümmer sind nur Teile unserer Jugend. In riesigen Gruppen Bier saufend vorm Supermarkt abzugammeln oder in den Parks anzugrillen, ist derzeit wohl das Allerdämlichste was man tun kann.

Hmmm die armen Leute haben ein Jahr auf ihren Urlaub gespart. Du kannst nicht so pauschal über alle Leute (besonders die, die sich ihren Urlaub echt vom Blanken abgespart haben) urteilen. Zumindest Ägypten, Tunesien und Marokko sind auch keine Urheber der "Pandemie"  - man muß schon auch mal die wirklich VERANTWORTLICHEN benennen:

https://www.n-tv.de/panorama/Ischgl-So-nahm-das-Virus-Chaos-seinen-Lauf-article21650525.html
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 19. März 2020, 07:13
Wir müssen doch gar nicht bis nach Ischgl schauen. Erinnert Ihr Euch, wie wir hier vor dem nicht abgesagten RB-Spiel gegen die Spurs diskutiert - und teilweise intensiv gewarnt - haben? Damals war den Aufmerksamen doch der ganze auf uns zurollende Wahnsinn bereits bewußt. Zumindest dem Leipziger Gesundheitsamt hätte es - auch de jure(!) - bewußt sein müssen ...!

Gab es zu alldem auch nur einen einzigen kritischen Kommentar in der LVZ?!

Nun ist zumindest ein - vermutlicher - Krankheitsfall aus diesem Hergang öffentlich geworden:
https://www.otz.de/regionen/schleiz/neuer-coronafall-im-saale-orla-kreis-id228718881.html

Wie viele waren es noch? Wer trägt dafür die Verantwortung? Wer übernimmt dafür Verantwortung?
_______________________________________________________________________________


Reichelt stellt heute in seiner Zeitung m.E. ein paar wichtige Fragen. Sei seien deshalb an dieser Stelle zitiert:

"▶︎ Was sagt die Kanzlerin denn all den Menschen, die seit Tagen und Wochen verzweifelt versuchen, sich auf das Corona-Virus testen zu lassen und von den Behörden vertröstet werden?

▶︎ Was sagt sie denn zur Fahrlässigkeit ihrer Regierung, die bis gestern Tausenden Menschen aus Krisengebieten wie China und dem Iran höchst fahrlässig die Einreise erlaubte und jene belächelte, die Grenzkontrollen und Zurückweisung von Menschen aus Risikogebieten forderten?

▶︎ Welche Antwort hat die Kanzlerin für all jene Menschen, die wegen der wirtschaftlichen Krise nun nicht wissen, wie sie am Monatsende ihre Miete und ihre Alterssicherung bezahlen sollen? Die Kanzlerin hätte sagen müssen, ob die Menschen in diesem Land neben Corona jetzt auch den Gerichtsvollzieher fürchten müssen.

▶︎ Warum hat die Kanzlerin keine Direkthilfen für die Bevölkerung zugesichert, am besten noch Ende März, wenn die nächsten Rechnungen und Raten fällig werden? Die US-Regierung plant ein Paket in Höhe von 500 Milliarden Dollar für amerikanische Steuerzahler. Was plant die Bundesregierung?

▶︎ Wo bleibt das Versprechen der Kanzlerin, dass China, das aus der selbst verschuldeten Epidemie nun Profit schlagen will, keine deutschen Unternehmen erwerben und keinen Zugang zu deutscher Infrastruktur bekommen wird? Ein klares Wort an das chinesische Regime wäre sie schuldig gewesen.

▶︎ Wo bleibt das Versprechen der Kanzlerin, dass deutsche Kernindustrien wie der Autobau und die Luftfahrt auch nach der Corona-Krise international wettbewerbsfähig bleiben werden? Wenn am Ende dieser Gesundheitskrise Massenarbeitslosigkeit steht, überlassen wir das Land mit Ansage den Extremisten.

Wenn unser Land seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs nicht mehr vor einer derartigen Herausforderung gestanden habe, wie die Kanzlerin es sagte, dann zeigt das, was für das Land auf dem Spiel steht: Alles, was wir uns seither aufgebaut und erarbeitet haben.

Die Kanzlerin hat all denen, die seit Jahren die Steuerkassen füllen, gesagt, dass sie sich jetzt an die Regeln zu halten haben. Dass sonst noch härtere Maßnahmen drohen. Wie sie den Menschen jetzt aber helfen will, mit dem Geld, das wir alle erarbeitet haben, das hat sie nicht gesagt, das ist sie schuldig geblieben."

https://www.bild.de/politik/kolumnen/kolumne/kommentar-zur-rede-der-kanzlerin-wir-wollen-konkrete-antworten-69479296.bild.html
______________________________________________________________________________________________

Nachdem in Bergamo bereits die Krematorien in den 24-Stunden-Betrieb übergegangen waren, ist inzwischen eine Situation eingetreten, daß sie es dort nicht mehr bewältigen können.

Tote, die Symptome des Coronavirus zeigten, aber vor dem Test sterben, können nicht mehr untersucht werden und gehen so nicht mehr in die Statistik ein.

https://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_18/coronavirus-troppi-morti-bergamo-l-esercito-porta-bare-fuori-regione-la-cremazione-7d5ec5f6-694e-11ea-913c-55c2df06d574.shtml

Heute Nacht begann man nun aus Gründen der Überlastung mit Militärfahrzeugen die neu Verstorbenen in andere Regionen zu überführen ...

https://twitter.com/ViralRNA/status/1240408437516877824
_________________________________________________

Es ist in Deutschland - die Experten weisen seit Tagen darauf hin - fünf Minuten vor Zwölf.

Jeder von uns kann nur tun, was er tun kann. 

Tun wir, was wir tun können.


Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sisch am 19. März 2020, 08:03
Oh oh oh. Jetzt gibt schon der Armin Laschet, Wirtschaftsfachleute, Gewerkschaften und Arbeitgeberverbände dem bösen Esca via Maischberger Recht...  :D

Der Laschet liest hier sicher mit. Es spricht sich doch langsam rum, von wem man sich die Welt erklären lassen kann.  :D  :ren
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: beerbilly am 19. März 2020, 08:22
Unter nachstehendem Link kann man etwas über die Gründe erfahren:
https://www.spektrum.de/news/ein-grund-warum-es-italien-so-hart-trifft/1713540



(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i7SBUtNUN6wI/v0/740x-1.png)

(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iq1H0hfbZNA4/v0/740x-1.png)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 19. März 2020, 09:33
Der Laschet liest hier sicher mit. Es spricht sich doch langsam rum, von wem man sich die Welt erklären lassen kann.  :D  :ren

Der Unterschied zwischen dir und mir ist, dass ich mit Politikern dieser Kategorie schon zusammengearbeitet habe. :D Wenngleich ich es persönlich mit der CDU jetzt nicht so habe.
Die Welt muss ich niemanden erklären. Reicht schon wenn ich mir jeden Tag die näher kommenden Einschläge und drohenden bzw. beantragten Insolvenzen am Telefon anhören darf. Aber so lange Leute noch die Freizeit haben um in sinnfreisten WhatsApp-Spamgruppen Kopfgulasch im 30-Sekundentakt zu posten, solange scheinen wir den Tiefpunkt noch nicht erreicht zu haben. Lustig ist das alles nicht mehr obwohl man seinen Humor nicht verlieren sollte.

Eine Ergänzung zu Italien kann man noch vornehmen, da die Bilder von dort gern als Drohkulisse genutzt werden. Italien als Gesellschaft hat einen Altersschnitt von 48 Jahren. Nun wissen wir alle um die Großfamilien-Struktur und die enge Bindung aller Generationen von ganz jung bis ganz alt. Wenn man ein bissel logisches Denken beherrscht, erklärt es schon vieles und beerbilly´s Grafiken veranschaulichen dies eindrucksvoll. So schlimm braucht es also bei uns nicht kommen, wenn, ja wenn sich endlich alle an ein paar Regeln halten würden!
Wenn wir hier natürlich Grillpartys im Park feiern, vorm Supermarkt die örtliche Oberschule ihren "Ferien" mit Bierchen begisst oder Partys in Abrisshäusern steigen, dann darf man sich auch bald bei uns auf Feldlazarette und Berge von Särgen vor Altenheimen einstellen. Das Taschengeld fürs tägliche Besäufnis wird eher von Oma und Opa als von den Erzeugern geholt...
Die Ausgangssperre liegt in Berlin schon in der obersten Schublade und wird einzig auf Grund der deutschen Historie noch nicht ausgerufen. Nächste Stufe sind dann regionale Abschottung (50 - 100 km Entfernungsbegrenzung je nach Örtlichkeit) und den Einsatz des Militärs auf ziviler Ebene. Per Notstandserklärung lässt sich alles verfügen... Anscheinend wollen es die Menschen auch nicht anders begreifen.

@Schreber
Gerichte und Gerichtsvollzieher muss bis zum Ende der Krise keiner fürchten. Bis auf Schwerverbrechen für welche man Richter, Staatsanwälte und Strafverteidiger in Bereitschaft hält, haben alle Gerichte geschlossen. Es klingelt z.B. auch kein Gerichtsvollzieher. Viele Rechtsanwaltskanzleien stehen übrigens jetzt schon mit dem Rücken völlig zur Wand. Wie gefühlt die halbe europäische Wirtschaft.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ReinerUnsinn am 19. März 2020, 12:07
Zitat
Reichelt stellt heute in seiner Zeitung m.E. ein paar wichtige Fragen.
Das sind keine Fragen. Das ist Hetze aller erster Klasse. Keiner muss Fan von Angela Merkel sein. Aber dem Vollpfosten geht es seit Jahren nur um Profit ohne Rücksicht auf Verluste. Beispiele gibt es bei bildblog.de zu genüge.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sisch am 19. März 2020, 12:31
Der Unterschied zwischen dir und mir ist, dass ich mit Politikern dieser Kategorie schon zusammengearbeitet habe. :D

Dafür berate ich den Papst.  :D
Esca komm mal wieder runter. :bet
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 19. März 2020, 12:35
Die EU hat meines Wissens außer warmer Worte nichts, NICHTS für Italien übrig gehabt. CHINA hilft den Italienern und muss sich dafür in der tagesschau noch beleidigen und unlautere Motive unterstellen lassen. Das ist so eine Unverschämtheit. Ich bin so sauer.

PS.: Die italienischen Nachrichten berichten heute von Hilfslieferungen an Ausrüstung neben China auch aus Deutschland.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 19. März 2020, 12:52
Dafür berate ich den Pabst.  :D
Esca komm mal wieder runter. :bet

Das du gerne Leute berätst wissen wir schon.  :str3  Wer ist Herr Pabst? Der ist doch schon 64 in die Knie gegangen.  :D
Der Typ hieß übrigens wirklich Pabst und hatte nichts mit dem Papst in Rom zu tun. ;)

@Dantel
Weil sich jeder lieber selber hilft. Die EU ist derzeit leider nur noch eine nette Illusion. Grenzen dicht, Regale leer... Wobei die Grenzen NRWs zu Belgien und den Niederlanden offen sind während der Rest dicht gemacht wurde. Das verstehe sowieso wer will. Nicht mal innerhalb des Bundes ist man sich über Maßnahmen einig. Söder in Bayern ist hier wohl der Vortänzer (Ausgangssperre) und sicherlich auf dem Weg zum nächsten Kanzlerkandidaten. Schlicht weil er agiert und nicht nur reagiert. Wahrscheinlich kommt morgen und allerspätestens zum Wochenende auch bundesweit deine Ausgangssperre weil die Ratschläge von einigen komplett ignoriert werden. Selbst Leute aus der Risikogruppe sitzen draußen an öffentlichen Plätzen und Flüssen auf den Bänken dicht gedrängt und klönen als wäre es ein von oben verordneter Staatsurlaub. Völlig sinnfrei.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sisch am 19. März 2020, 14:41
Das du gerne Leute berätst wissen wir schon.  :str3  Wer ist Herr Pabst? Der ist doch schon 64 in die Knie gegangen.  :D
Der Typ hieß übrigens wirklich Pabst und hatte nichts mit dem Papst in Rom zu tun. ;)

Esca du hast wie immer recht. Franziskus hat mich gerade aus dem Vatikan angerufen und ich habe meinen Schreibfehler korrigiert. Ich stifte eine Kerze.  :bet
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 19. März 2020, 14:45
Esca du hast wie immer recht. Franziskus hat mich gerade aus dem Vatikan angerufen und ich habe meinen Schreibfehler korrigiert. Ich stifte eine Kerze.  :bet

Da freut er sich bestimmt. Die bastelt ihr doch jeden Tag im Seniorenstift, oder? :ren
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Don am 19. März 2020, 16:14
@Esca,  Selbst Leute aus der Risikogruppe sitzen draußen an öffentlichen Plätzen und Flüssen auf den Bänken dicht gedrängt und klönen als wäre es ein von oben verordneter Staatsurlaub. Völlig sinnfrei.

Genau das durfte ich Gestern beim Gassi gehen auch beobachten. Da gibts reichlich Pfosten vom Feinsten, welche ein Volksfest draus machen. Stand up paddler (normale Klamotten an  :banghead:) nebst Kumpel im Kajak auf der Jauchegrube Karl Heine Kanal unterwegs, Angler mit Fliegenrute  :embarrassed: als ob es Forellen oder gar Lachse in der Suppe gebe, Dummschnauzen mit Einweggrill und Suff auf ner Bank am Ufer, Eltern mit Kinderschar welche, komm wir malen eine Sonne auf den grauen Pflasterstein zelebrieren. Von selbstdarstellenden Joggern und wahnsinnigen Radlern mal abgesehen. Da brauch man sich nicht Wundern wenn die (berechtigte) Ausgangssperre kommt.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 19. März 2020, 17:15
Was mich verwundert, sind die noch immer geöffneten Werkstätten für Menschen mit geistigem und körperlichen Handicap. Dort arbeiten größere Gruppen von Risikopersonen eng zusammen. Man will sich ehrlich gesagt gar nicht ausmalen, was passiert wenn dort jemand erkrankt und alle ansteckt... Ich bin als Angehöriger eines Betroffenen mal gespannt, ob man dahingehend endlich nachjustiert. In Bayern hat man ja sofort reagiert. Ich habe das Gefühl, Söder hat von Bayern aus schon indirekt die Kanzlerschaft übernommen denn der Rest reagiert scheinbar auf seine Maßnahmen hin, anstatt selber zu handeln. Die Kanzlerin ist fast nur auf Tauchstation.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 19. März 2020, 17:29
Vielleicht einfach mal nur paar unkommentierte Fakten aus unserer Allgemeinarztpraxis: Wir haben vor vier Wochen Schutzanzüge, Masken und Abstrichmaterial bestellt (also zu einer Zeit, als Esca noch fleißig Corona-Witzchen machte)... Diesen Montag erhielten wir 2 Schutzanzüge, 5 Masken und Abstrichmaterial... Infolgedessen wurden am Montag die ersten Corona-Tests durchgeführt, Befunde bis heute nicht da... Dafür aber die betreffenden Patienten, die tatsächlich so blöd sind, in der Praxis  persönlich nach den Ergebnissen zu fragen... Permanent Patienten, die nach Verlängerung ihres Physiorezeptes fragen oder einfach wissen wollen, wie "es so läuft"... In der Praxis gehen gerade Politikversagen und die Dummheit der Menschen Hand in Hand... Und ja, es hilft einfach nur noch ne Ausgangssperre, weil es viele anders nicht begreifen... Also Esca, ruf die Köpping an... :D
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 19. März 2020, 18:16
Vielleicht einfach mal nur paar unkommentierte Fakten aus unserer Allgemeinarztpraxis: Wir haben vor vier Wochen Schutzanzüge, Masken und Abstrichmaterial bestellt (also zu einer Zeit, als Esca noch fleißig Corona-Witzchen machte)... Diesen Montag erhielten wir 2 Schutzanzüge, 5 Masken und Abstrichmaterial... Infolgedessen wurden am Montag die ersten Corona-Tests durchgeführt, Befunde bis heute nicht da... Dafür aber die betreffenden Patienten, die tatsächlich so blöd sind, in der Praxis  persönlich nach den Ergebnissen zu fragen... Permanent Patienten, die nach Verlängerung ihres Physiorezeptes fragen oder einfach wissen wollen, wie "es so läuft"... In der Praxis gehen gerade Politikversagen und die Dummheit der Menschen Hand in Hand... Und ja, es hilft einfach nur noch ne Ausgangssperre, weil es viele anders nicht begreifen... Also Esca, ruf die Köpping an... :D

Welche "Witzchen" habe ich gemacht? Ich finde leider keine. Lieber Hubert. Ich telefoniere eher wenig mit ganz "Oben" in der jetzigen Situation. Dafür gibt es Messanger. ;) Die sind dort aber auch alle am Limit.

P.S. Komisch. In der Praxis meiner Freundin ist alles ausreichend vorhanden. Nur sind dort eher die Patienten und deren Unvernunft wohl ein riesiges Problem.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 20. März 2020, 03:04
Der "Vereins-Boss" in meinem kleinen Dorfverein hat neulich mal was Weises von sich gegeben (ich konnte es nicht glauben...). Er meinte, dass jetzt die Zeit dafür ist, mal komplett über die Gesellschaft und die kommenden Jahre und Jahrzehnte nachzudenken und etwas Besseres als die jetzige Ausbeutergesellschaft einzufordern. Wir sind momentan kaum in der Lage, eine Grippe-Virus-Pandemie zu beherrschen, bekommen keinen Hochwasserschutz für die gesamte Bevölkerung hin, lassen zu, daß die Gesellschaft immer weiter auseinanderfällt und ducken uns weg, wenn in anderen Staaten existenzbedrohende Kriege stattfinden - es gibt sogar Menschengruppen, die daran verdienen.

Deshalb ist es evtl. sogar heilsam, wenn dieses eigentlich menschenverachtende System mal so ordentlich krachen geht und alle seine Probleme offen zu Tage treten. Vielleicht....setzt sich dann mal die Vernunft durch.....aber die Hoffnung ist so vage........    fast so vage wie die Aussicht, dass unsere Chemiker wieder ordentlich viele Tore schießen...  :ren
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ChristianS am 20. März 2020, 08:52
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206669069/Scharfe-Kritik-an-Jens-Spahn-Wenn-uns-die-Schutzausruestung-ausgeht-sind-wir-am-Ende.html

80% der niedergelassenen Ärzte beklagen fehlende Schutzausrüstung.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 20. März 2020, 09:47
Deshalb ist es evtl. sogar heilsam, wenn dieses eigentlich menschenverachtende System mal so ordentlich krachen geht und alle seine Probleme offen zu Tage treten.

Das der Kapitalismus nicht der Weisheit letzte Schluss ist dürfte hinlänglich bekannt sein. Da er aber dem Menschen in seinen Eigenschaften am nächsten kommt ( der Egoismus kommt auch in der aktuellen Krise bei so ziemlich jedem zum Vorschein ), dürfte der Ruf nach einer alternativen Gesellschaftsordnung zwar immer schick und lobenswert erscheinen, aber wenn es ans "Tun" geht hält man sich dann bedeckt. Dagegen sein, gegen was auch immer, ist dagegen immer so schön leicht und bequem.  :fin
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 20. März 2020, 12:26
@UrBöhlener: Halt uns bitte auf dem Laufenden, wie Länder, welche die Ausbeutergesellschaft bereits bzw. immer noch überwunden haben, mit Corona fertig werden. Das würde mich wirklich mal interessieren.

Mir persönlich fehlt leider das Hintergrundwissen, wie nicht-kapitalistische Staaten in der Vergangenheit mit Epidemien oder Pandemien fertig geworden sind.

Sehr wohl bekannt sind mir jedoch im Zusammenhang mit landesweiten Hungersnöten Schlagwörter wie Stalins "Sowjetischer Fünf-Jahres-Plan" mit einhergehender Zwangskollektivierung und "Entkulakisierung" des bäuerlichen Großgrundbesitzes (3 bis 14 Mio Tote, je nach Schätzung) oder auch Chinas "Großer Sprung nach vorn" unter Mao (15 bis 45 Mio Tote). Gut, hier wurde die Hungersnot praktisch selbst ausgelöst, aber es sagt eben auch etwas über die wirtschaftlichen "Erfolge" realsozialistischer Länder aus. Und man sieht, welchen Wert der einzelne Mensch in einem System hatte, das angeblich Ausbeutung und Not hinter sich lassen wollte, wenn es ums große Ganze ging.
Hoffen wir einfach, dass zukünftige ausbeutungsfreie Experimente glimpflicher ablaufen.

Ändert alles aber auch nichts daran, und das ist ja wahrscheinlich auch der Kritikpunkt, dass der Gesundheitssektor über die Jahre teilweise kaputt gespart wurde (Klinikschließungen/-zusammenlegungen, Personalabbau, weniger Ausgaben für Medizintechnik). Und das sind Dinge, die sich "der Kapitalismus" letztlich natürlich ankreiden lassen muss.

@thommy: Die kommunistische Utopie geht ja davon aus, dass aufgrund der Abschaffung von ungleicher Güterverteilung (jeder hat das Gleiche) kein Mangel und somit kein Bedarf mehr besteht, sich auf Kosten anderer zu bereichern (hier: zu hamstern). Unter dem Motto: Es ist genug für alle da. Aus dem gleichen Grund würde auch Kriminalität weitgehend der Vergangenheit angehören, schließlich wäre diese zu einem Großteil materialistisch motiviert. Ohne Geld-/Mittelknappheit wäre dieser Stöpsel also auch gezogen.

Leider hat das bisher auch nicht so gut geklappt. Die Regale waren eigentlich immer leer, wenn es mal was besonderes gab. Auch waren die ausbeutungsfreien Staaten keineswegs frei von Kriminalität, da half auch alles Schönen der Statistiken nichts. Von der Unterdrückung lästiger Dissidenten ganz zu schweigen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: beerbilly am 20. März 2020, 12:41
... auch wenn ich mir mit so einer Aussage sicher wieder nicht viele Freunde machen werde, aber ich habe so den Eindruck, dass Corona ein kleiner, aber feiner Wink mit der Holzhütte von "ganz da oben" ist, à la "So liebe Freunde, bis hierhin und nicht weiter!".

Ich denke, dass es der Welt, Menschheit, Flora und Fauna unheimlich gut tun wird, was gerade passiert und das jetzt endlich Fakten und wirkliche Alternativen zum Raubbau an Mensch und Natur durch den Turbokapitalismus geschaffen werden müssen!
Seit Jahren predigen Sozial- und Zukunftsforscher (bescheuerte Bezeichnung, ich weiß), dass es so nicht ewig weitergehen kann und wird; die Welt und die Menschen zu Grunde gehen werden... und schwupps, auf einmal ist er da... der break even point (nur, dass die Menschheit gerade nicht in die Gewinnzone vordringt [auf längere ich ja vielleicht schon]).

- Globalisierung
- Ausbeutung
- Privatisierungen (sieht man grade wundervoll an der Pharmaindustrie und Medikamentenforschung - vgl. "Das Ende der Antibiotika?"
  | "Fehlende Medikamente - Patienten gefährdet?"
)
- Umweltkatastrophe
- Klimawandel
- 40 + x Stundenwoche
- "Rente" mit 67
- Niedriglohnsektor
- Kluft zwischen Arm und Reich
- gesellschaftliche Spaltung
- "wir gegen die"
- Erstarken von rechtsnationalen Extremismus
.
.
.

Diese Liste ließe sich mit Sicherheit noch endlos fortsetzen...
Ich kürz es deshalb mal ab: Die Toten sind scheiße und zu betrauern - ohne Frage!
 
Dennoch erfreuen mich Satellitenbilder bzgl. der Luftverschmutzung über Hubei und der Po-Ebene doch sehr.
Den Himmel ohne Flugverkehr und Kondensstreifen zu erleben, das Wasser in Venedig glasklar; die Fische auf Fotos am Grund zu sehen... ich finds irgendwie schön.
Allgemein, die Gesellschaft (zwangs-)entschleunigt zu sehen. Zeit für sich, Zeit zuhause mit den Kindern und den Liebsten zu haben. Vielleicht sollte man daher auch damit mal anfangen, Corona als Chance zu sehen und über Ansatzpunkte reden, bspw. Arbeitszeitverkürzung, work-life-balance, bedingungsloses Grundeinkommen

Denn: Glaubt denn ernsthaft einer, dass nach wochen- vielleicht sogar monatelangem home office nur noch Einer imstande ist, 40 Stunde die Wochen im Büro zu arbeiten?!  :D

Btw: "Ab Freitagnacht, 0 Uhr, gelten in ganz Bayern Ausgangsbeschränkungen." - https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-bayern-verhaengt-ausgangssperre-a-09224291-7998-487e-ba4f-11616b536b48
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 20. März 2020, 12:43
@UrBöhlener: Halt uns bitte auf dem Laufenden, wie Länder, welche die Ausbeutergesellschaft bereits bzw. immer noch überwunden haben, mit Corona fertig werden. Das würde mich wirklich mal interessieren.

Mir persönlich fehlt leider das Hintergrundwissen, wie nicht-kapitalistische Staaten in der Vergangenheit mit Epidemien oder Pandemien fertig geworden sind.

Sehr wohl bekannt sind mir jedoch im Zusammenhang mit landesweiten Hungersnöten Schlagwörter wie Stalins "Sowjetischer Fünf-Jahres-Plan" mit einhergehender Zwangskollektivierung und "Entkulakisierung" des bäuerlichen Großgrundbesitzes (3 bis 14 Mio Tote, je nach Schätzung) oder auch Chinas "Großer Sprung nach vorn" unter Mao (15 bis 45 Mio Tote). Gut, hier wurde die Hungersnot praktisch selbst ausgelöst, aber es sagt eben auch etwas über die wirtschaftlichen "Erfolge" realsozialistischer Länder aus. Und man sieht, welchen Wert der einzelne Mensch in einem System hatte, das angeblich Ausbeutung und Not hinter sich lassen wollte, wenn es ums große Ganze ging.
Hoffen wir einfach, dass zukünftige ausbeutungsfreie Experimente glimpflicher ablaufen.

Ändert alles aber auch nichts daran, und das ist ja wahrscheinlich auch der Kritikpunkt, dass der Gesundheitssektor über die Jahre teilweise kaputt gespart wurde (Klinikschließungen/-zusammenlegungen, Personalabbau, weniger Ausgaben für Medizintechnik). Und das sind Dinge, die sich "der Kapitalismus" letztlich natürlich ankreiden lassen muss.

@thommy: Die kommunistische Utopie geht ja davon aus, dass aufgrund der Abschaffung von ungleicher Güterverteilung (jeder hat das Gleiche) kein Mangel und somit kein Bedarf mehr besteht, sich auf Kosten anderer zu bereichern (hier: zu hamstern). Unter dem Motto: Es ist genug für alle da. Aus dem gleichen Grund würde auch Kriminalität weitgehend der Vergangenheit angehören, schließlich wäre diese zu einem Großteil materialistisch motiviert. Ohne Geld-/Mittelknappheit wäre dieser Stöpsel also auch gezogen.

Leider hat das bisher auch nicht so gut geklappt.

Sehr guter Beitrag. Jedwede Gesellschaftsform außerhalb des Kapitalismus hat gezeigt das der Mensch dazu gar nicht geschaffen ist, weil er ein egoistisches Arschloch ist. Das waren in der DDR die Wandlitzallüren ( mit welchem Recht haben sich die Genossen täglich an Produkten des Klassenfeindes gelabt ), das ist der Miraflorespalast in Venezuela, welcher von Bauart und Luxusausstattung völlig konträr ggü. der "sozialistischen" Idee hingepflanzt wurde, ach es gibt Tausende Beispiele die das alles ad absurdum führt...., weil jeder Mensch, sobald er Macht hat, seinen eigenen Vorteil priorisiert.  Aber schick ist es schon irgendwie dafür zu schwärmen  :D.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 20. März 2020, 13:16
... auch wenn ich mir mit so einer Aussage sicher wieder nicht viele Freunde machen werde, aber ich habe so den Eindruck, dass Corona ein kleiner, aber feiner Wink mit der Holzhütte von "ganz da oben" ist, à la "So liebe Freunde, bis hierhin und nicht weiter!".

Ich denke, dass es der Welt, Menschheit, Flora und Fauna unheimlich gut tun wird, was gerade passiert und das jetzt endlich Fakten und wirkliche Alternativen zum Raubbau an Mensch und Natur durch den Turbokapitalismus geschaffen werden müssen!
Seit Jahren predigen Sozial- und Zukunftsforscher (bescheuerte Bezeichnung, ich weiß), dass es so nicht ewig weitergehen kann und wird; die Welt und die Menschen zu Grunde gehen werden... und schwupps, auf einmal ist er da... der break even point (nur, dass die Menschheit gerade nicht in die Gewinnzone vordringt [auf längere ich ja vielleicht schon]).

- Globalisierung
- Ausbeutung
- Privatisierungen (sieht man grade wundervoll an der Pharmaindustrie und Medikamentenforschung - vgl. "Das Ende der Antibiotika?"
  | "Fehlende Medikamente - Patienten gefährdet?"
)
- Umweltkatastrophe
- Klimawandel
- 40 + x Stundenwoche
- "Rente" mit 67
- Niedriglohnsektor
- Kluft zwischen Arm und Reich
- gesellschaftliche Spaltung
- "wir gegen die"
- Erstarken von rechtsnationalen Extremismus
.
.
.

Diese Liste ließe sich mit Sicherheit noch endlos fortsetzen...
Ich kürz es deshalb mal ab: Die Toten sind scheiße und zu betrauern - ohne Frage!
 
Dennoch erfreuen mich Satellitenbilder bzgl. der Luftverschmutzung über Hubei und der Po-Ebene doch sehr.
Den Himmel ohne Flugverkehr und Kondensstreifen zu erleben, das Wasser in Venedig glasklar; die Fische auf Fotos am Grund zu sehen... ich finds irgendwie schön.
Allgemein, die Gesellschaft (zwangs-)entschleunigt zu sehen. Zeit für sich, Zeit zuhause mit den Kindern und den Liebsten zu haben. Vielleicht sollte man daher auch damit mal anfangen, Corona als Chance zu sehen und über Ansatzpunkte reden, bspw. Arbeitszeitverkürzung, work-life-balance, bedingungsloses Grundeinkommen

Denn: Glaubt denn ernsthaft einer, dass nach wochen- vielleicht sogar monatelangem home office nur noch Einer imstande ist, 40 Stunde die Wochen im Büro zu arbeiten?!  :D

Btw: "Ab Freitagnacht, 0 Uhr, gelten in ganz Bayern Ausgangsbeschränkungen." - https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-bayern-verhaengt-ausgangssperre-a-09224291-7998-487e-ba4f-11616b536b48

Und wenn meine Person sowas postet, wird sie angepisst.
Daher ist dieser Beitrag hier auch mein letzter denn soviel Scheinheiligkeit einiger, geht mir nur noch auf die Klötzer. Ciao und viel Spaß bei den Selbstgesprächen und der Selbstbeweihräucherung.
Wir sehen uns wenn’s was zu machen gibt. Nicht wenige sieht man dort leider eh nie.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 20. März 2020, 15:06
@UrBöhlener: Halt uns bitte auf dem Laufenden, wie Länder, welche die Ausbeutergesellschaft bereits bzw. immer noch überwunden haben, mit Corona fertig werden. Das würde mich wirklich mal interessieren.

Mir persönlich fehlt leider das Hintergrundwissen, wie nicht-kapitalistische Staaten in der Vergangenheit mit Epidemien oder Pandemien fertig geworden sind.

Sehr wohl bekannt sind mir jedoch im Zusammenhang mit landesweiten Hungersnöten Schlagwörter wie Stalins "Sowjetischer Fünf-Jahres-Plan" mit einhergehender Zwangskollektivierung und "Entkulakisierung" des bäuerlichen Großgrundbesitzes (3 bis 14 Mio Tote, je nach Schätzung) oder auch Chinas "Großer Sprung nach vorn" unter Mao (15 bis 45 Mio Tote). Gut, hier wurde die Hungersnot praktisch selbst ausgelöst, aber es sagt eben auch etwas über die wirtschaftlichen "Erfolge" realsozialistischer Länder aus. Und man sieht, welchen Wert der einzelne Mensch in einem System hatte, das angeblich Ausbeutung und Not hinter sich lassen wollte, wenn es ums große Ganze ging.
Hoffen wir einfach, dass zukünftige ausbeutungsfreie Experimente glimpflicher ablaufen.

Ändert alles aber auch nichts daran, und das ist ja wahrscheinlich auch der Kritikpunkt, dass der Gesundheitssektor über die Jahre teilweise kaputt gespart wurde (Klinikschließungen/-zusammenlegungen, Personalabbau, weniger Ausgaben für Medizintechnik). Und das sind Dinge, die sich "der Kapitalismus" letztlich natürlich ankreiden lassen muss.

@thommy: Die kommunistische Utopie geht ja davon aus, dass aufgrund der Abschaffung von ungleicher Güterverteilung (jeder hat das Gleiche) kein Mangel und somit kein Bedarf mehr besteht, sich auf Kosten anderer zu bereichern (hier: zu hamstern). Unter dem Motto: Es ist genug für alle da. Aus dem gleichen Grund würde auch Kriminalität weitgehend der Vergangenheit angehören, schließlich wäre diese zu einem Großteil materialistisch motiviert. Ohne Geld-/Mittelknappheit wäre dieser Stöpsel also auch gezogen.

Leider hat das bisher auch nicht so gut geklappt. Die Regale waren eigentlich immer leer, wenn es mal was besonderes gab. Auch waren die ausbeutungsfreien Staaten keineswegs frei von Kriminalität, da half auch alles Schönen der Statistiken nichts. Von der Unterdrückung lästiger Dissidenten ganz zu schweigen.

Also von dem, was ich sehe, steht schon mal außer Frage, dass diktatorische Verhältnisse die Epidemie besser unter Kontrolle bringen, als an die Vernunft appellierende Demokratien.

Das ging jetzt aber schon etwas durcheinander zwischen Utopien und Realitäten, zwischen Politik und Wirtschaft, oder geht das nur mir so? Es ist für mich jetzt nicht so statthaft Utopie mit Realität quer zu vergleichen oder politische Systeme mit Wirtschaftssystemen. Letztere sind zweifellos miteinander verbunden, aber ein chinesischer Staatskapitalismus funktioniert anders als eine westliche, kapitalistisch gesteuerte Demokratie, wie wir sie kennen. Die Kollektivierung in der DDR lief auch etwas anders als Stalins Fünfjahresplan und hat die DDR die meiste Zeit gut ernährt. Naja, außer der Sache mit den Bananen. Das war schlimm.

Utopien wiederum finde ich deshalb ungeeignet, weil sie ein in der Regel nicht erreichbares "Ideal" beschreiben. Man erfährt aber erst, was an einer Utopie nicht funktioniert, wenn man sie anzuwenden versucht. Und natürlich darf man nicht vergessen, sie in der Zeit zu betrachten, in der sie entsteht. Nur dann kann man ermessen, wohin sie geführt hat und was sie auch mit anderen Realitäten gemacht hat. Bei den Realitäten muss man dann aber schon bewerten, wie nah sie diesem Ideal überhaupt kommen oder kommen wollen. Wie nah kam/kommt denn China wirklich dem Kommunismus, dem es immer zugeordnet wird? Wie nah kam Stalin dem Kommunismus? Oder die DDR dem Sozialismus? Das war doch überall mehr Etikettenschwindel. Geh aber bitte auch davon aus, dass wir ohne Utopien von Sozialismus und Kommunismus und die Versuche ihrer Umsetzung heute in einem ganz anderen Kapitalismus leben würden, von der Demokratieform mal ganz zu schweigen. Dafür reicht schon der Blick zurück ins frühe bis mittlere Industriezeitalter.

Es ist darüber hinaus zwar irgendwie alles richtig, wa Du anführst, aber auch weitgehend visionsfrei (und klingt natürlich sehr desilusioniert). Ich finde es nicht richtig, die gesellschaftlichen Verhältnisse immer nur nach Staaten zu ordnen, denn da blendet man doch einiges aus. Es gibt innerhalb der Staaten immer auch funktionierende Mikrokosmen, die sich nur leider nicht so einfach ins Große übertragen lassen. Die sind in Raum und Zeit zwar meist begrenzt, lohnen aber, ihnen mehr Beachtung zu schenken. Und die Basis für ihr Funktionieren ist in der Regel Bildung. Das ist der Punkt an dem die großen Ordnungen immer wieder, zum Teil gewollt, versagen. Denn vielleicht muss man nach einem Weg suchen, den Staat als Organisationsform durch etwas Besseres zu ersetzen.

Es tut mir leid, abgeschweift zu sein. Ich wollte gern mal über etwas anderes nachdenken als über Freunde in Krankenhäusern. Danke und zurück zum Thema.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 20. März 2020, 23:37
Und wenn meine Person sowas postet, wird sie angepisst.
Daher ist dieser Beitrag hier auch mein letzter denn soviel Scheinheiligkeit einiger, geht mir nur noch auf die Klötzer. Ciao und viel Spaß bei den Selbstgesprächen und der Selbstbeweihräucherung.
Wir sehen uns wenn’s was zu machen gibt. Nicht wenige sieht man dort leider eh nie.

Also, Esca, Du wirst doch bitte nicht die Flinte ins Korn schmeißen? Wir alle sind gewohnt, verbal mal eins auf das Dach zu bekommen (auch und besonders von Dir). Scheinheiligkeit erkenne ich hier eher nicht so, aber dafür versteckten, manchmal etwas diffusen Humor.

Und Du kannst dem allgemeinen Chemie-Fan auch nicht mangelnde Unterstützung vorwerfen. Ich glaube, jeder macht, was er kann, und wenn die Bedingungen schwieriger werden, machen die Fans auch mehr.  Seit einigen Jahren ist es endlich wieder "UNSER VEREIN" und Du wirst staunen, wieviel Unterstützung gerade in schweren Zeiten durch die Fans kommt.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 21. März 2020, 08:23
Wir müssen doch gar nicht bis nach Ischgl schauen. Erinnert Ihr Euch, wie wir hier vor dem nicht abgesagten RB-Spiel gegen die Spurs diskutiert - und teilweise intensiv gewarnt - haben? Damals war den Aufmerksamen doch der ganze auf uns zurollende Wahnsinn bereits bewußt. Zumindest dem Leipziger Gesundheitsamt hätte es - auch de jure(!) - bewußt sein müssen ...!

Gab es zu alldem auch nur einen einzigen kritischen Kommentar in der LVZ?!

Nun ist zumindest ein - vermutlicher - Krankheitsfall aus diesem Hergang öffentlich geworden:
https://www.otz.de/regionen/schleiz/neuer-coronafall-im-saale-orla-kreis-id228718881.html

Wie viele waren es noch? Wer trägt dafür die Verantwortung? Wer übernimmt dafür Verantwortung?

Laut dem Leipziger Virologen Professor Christoph Lübbert ist in Leipzig in der nächsten Woche mit bis zu 5.000(!) erkrankten Corona-Patienten zu rechnen.
Quelle: LVZ
https://www.lvz.de/Leipzig/Lokales/Virologe-Luebbert-Naechste-Woche-koennten-5000-Leipziger-betroffen-sein
(Bezeichnenderweise für die "Volks"zeitung wie so vieles andere nur hinter der Bezahlschranke zu lesen.)

Zum Vergleich:
In Peking(!) gibt es bis zur Stunde lediglich 504(!) bestätigte Erkrankungen.
Quelle:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Man sollte, wenn alles eines Tages überstanden ist, wenn Gerichte wieder arbeiten, wenn die Toten begraben und die Scherben zusammengekehrt sind, m.E. noch einmal auf das für Zuschauer zugelassenen Spiel von RB gegen die Spurs intensiv zurückkommen. Sehr intensiv.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Greenspan am 21. März 2020, 21:16
Laut dem Leipziger Virologen Professor Christoph Lübbert ist in Leipzig in der nächsten Woche mit bis zu 5.000(!) erkrankten Corona-Patienten zu rechnen.
Quelle: LVZ
https://www.lvz.de/Leipzig/Lokales/Virologe-Luebbert-Naechste-Woche-koennten-5000-Leipziger-betroffen-sein
(Bezeichnenderweise für die "Volks"zeitung wie so vieles andere nur hinter der Bezahlschranke zu lesen.)
Ich vermute mal hier hat die LVZ eine Null zu viel gedruckt.
Die Zahl der Infizierten steigt in der Stadt Leipzig seit Tagen um täglich ca. 25%. Von gestern zu heute "nur" um 17%.
Stand heute sind es 140. Nächste Woche wären es dann um die 500. Vorausgesetzt es geht in etwa so weiter.
Ich habe seit dem 12.3. mal eine private Statistik geführt.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 21. März 2020, 21:24
Ich vermute mal hier hat die LVZ eine Null zu viel gedruckt.
Die Zahl der Infizierten steigt in der Stadt Leipzig seit Tagen um täglich ca. 25%. Von gestern zu heute "nur" um 17%.
Stand heute sind es 140. Nächste Woche wären es dann um die 500. Vorausgesetzt es geht in etwa so weiter.
Ich habe seit dem 12.3. mal eine private Statistik geführt.

Ich denke, er rechnet mit dem exponentiellen Anstieg und mit mehr Kranken die aus dem Dunkel auftauchen. Dann sind es locker 5000. Schau Dir die Kurvenverläufe  von Italien an. Es hat bei uns noch nicht mal richtig angefangen. Wenn Du wissen willst, was in etwa zehn Tagen bei uns los ist, dann solltest Du heute nach Italien schauen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: RH00 am 21. März 2020, 22:05
Ich denke, er rechnet mit dem exponentiellen Anstieg und mit mehr Kranken die aus dem Dunkel auftauchen. Dann sind es locker 5000. Schau Dir die Kurvenverläufe  von Italien an. Es hat bei uns noch nicht mal richtig angefangen. Wenn Du wissen willst, was in etwa zehn Tagen bei uns los ist, dann solltest Du heute nach Italien schauen.

am 15.03. hatte italien ca. 21.000 infizierte (wie deutschland heute), aber dabei bereits ca. 1.400 tote (deutschland heute = ca. 70)
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1101075/umfrage/entwicklung-der-fallzahlen-des-coronavirus-in-italien/ (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1101075/umfrage/entwicklung-der-fallzahlen-des-coronavirus-in-italien/)

die zahl der infizierten in deutschland wird auch aufgrund vermehrter test immer mehr steigen. inwiefern die todesfallrate auch anzieht, bleibt jedoch abzuwarten.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 21. März 2020, 22:17
die zahl der infizierten in deutschland wird auch aufgrund vermehrter test immer mehr steigen. inwiefern die todesfallrate auch anzieht, bleibt jedoch abzuwarten.

Hoffen wir das Beste. Wir haben in Deutschland zwar mehr Intensivbetten und Beatmungsgeräte, aber wir haben auch zu wenig Personal und Mangel an Verbrauchsmaterial (Schutz). Und Krankenhäuser, die rechnen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: RH00 am 21. März 2020, 22:21
Hoffen wir das Beste. Wir haben in Deutschland zwar mehr Intensivbetten und Beatmungsgeräte, aber wir haben auch zu wenig Personal und Mangel an Verbrauchsmaterial (Schutz). Und Krankenhäuser, die rechnen.

und wenn man auf die absolute anzahl der toten in italien abstellt, dann sind wir nicht nur 10, sondern 17 tage "vor" italien (am 04.03. waren es dort 80 tote). aber ja, wir hoffen das beste.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 22. März 2020, 10:36
Hoffen wir das Beste. Wir haben in Deutschland zwar mehr Intensivbetten und Beatmungsgeräte, aber wir haben auch zu wenig Personal und Mangel an Verbrauchsmaterial (Schutz). Und Krankenhäuser, die rechnen.

Dantel, rein aus Interesse, in wessen Besitz sind die Krankenhäuser in Italien ? Gibt es dort staatlich geführte ohne zwingenden Umsatzdruck ?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 22. März 2020, 13:07
Dantel, rein aus Interesse, in wessen Besitz sind die Krankenhäuser in Italien ? Gibt es dort staatlich geführte ohne zwingenden Umsatzdruck ?

Italien hat ein staatliches, steuerfinanziertes Gesundheitswesen. Die Grundversorgung ist für alle einheimischen Italiener, für Rentner und Studenten egal woher, die sich in Italien dauerhaft aufhalten kostenlos. Es gibt nur den Gesundheitsdienst, keine weißichwieviele Krankenkassen, die konkurrieren. Finanziert wird auf drei Ebenen: Staat, Region, Lokale Ebene. Daher auch die Unterschiede Nord-Süd, strukturstark-schwach.

Wenn Du mich jetzt fragst, wem die Krankenhäuser gehören,,,hab ich mir nie Gedanken drüber gemacht. Aber durch dieses System ist deren Profitorientierung natürlich zunächst mal stark begrenzt. Es gibt natürlich auch Privatkliniken, die voll auf Profit orientiert sind. Die holen sich das aber vom "Verbraucher", also Kranken.

und wenn man auf die absolute anzahl der toten in italien abstellt, dann sind wir nicht nur 10, sondern 17 tage "vor" italien (am 04.03. waren es dort 80 tote). aber ja, wir hoffen das beste.

Die Statistiken täuschen, weil in Deutschland mehr getestet wird als anderswo und die Anzahl der Tests nirgends in den Statistiken auftaucht. Wenn wir mit der gleichen Testzahl wie in Italien arbeiten würden, würde sich das wahrscheinlich wieder auf um die 10 Tage einpegeln. Und dass wir mehr Leute in Intensivbetten kriegen bzw. beatmen können heißt nicht, dass sie dann auch überleben. Sie leben vielleicht nur länger auf Intensiv. Die Kur zur Heilung gibt es ja nicht.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 28. März 2020, 10:39
"Wer hätte gedacht, dass 75 Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs Deutschland den Vereinigten Staaten Unterricht in Sachen Demokratie erteilen würde?"

https://www.tagesspiegel.de/politik/brief-aus-amerika-warum-ich-auf-die-deutsche-demokratie-neidisch-bin/25674274.html
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 28. März 2020, 19:01
Die EU hat meines Wissens außer warmer Worte nichts, NICHTS für Italien übrig gehabt. CHINA hilft den Italienern und muss sich dafür in der tagesschau noch beleidigen und unlautere Motive unterstellen lassen. Das ist so eine Unverschämtheit. Ich bin so sauer.
....

Deine Einschätzung stimmte nicht:

https://www.n-tv.de/panorama/Militaer-fliegt-Corona-Patienten-nach-Deutschland-article21675309.html
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: RH00 am 28. März 2020, 19:52
noch einmal zur erinnerung:

20.03.2020

Laut dem Leipziger Virologen Professor Christoph Lübbert ist in Leipzig in der nächsten Woche mit bis zu 5.000(!) erkrankten Corona-Patienten zu rechnen.
Quelle: LVZ
https://www.lvz.de/Leipzig/Lokales/Virologe-Luebbert-Naechste-Woche-koennten-5000-Leipziger-betroffen-sein
(Bezeichnenderweise für die "Volks"zeitung wie so vieles andere nur hinter der Bezahlschranke zu lesen.)

Ich vermute mal hier hat die LVZ eine Null zu viel gedruckt.
Die Zahl der Infizierten steigt in der Stadt Leipzig seit Tagen um täglich ca. 25%. Von gestern zu heute "nur" um 17%.
Stand heute sind es 140. Nächste Woche wären es dann um die 500. Vorausgesetzt es geht in etwa so weiter.
Ich habe seit dem 12.3. mal eine private Statistik geführt.

Ich denke, er rechnet mit dem exponentiellen Anstieg und mit mehr Kranken die aus dem Dunkel auftauchen. Dann sind es locker 5000. Schau Dir die Kurvenverläufe  von Italien an. Es hat bei uns noch nicht mal richtig angefangen. Wenn Du wissen willst, was in etwa zehn Tagen bei uns los ist, dann solltest Du heute nach Italien schauen.

stand 28.03.2020

leipzig: 270 infizierte
sachsen: 1.400 infizierte

und nun? alles gut? maßnahmen helfen? exponentieller anstieg kommt noch? virologe übertreibt oder meinte er infizierte aber nicht getestete erkrankte? fragen über fragen...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 28. März 2020, 19:54
Deine Einschätzung stimmte nicht:

https://www.n-tv.de/panorama/Militaer-fliegt-Corona-Patienten-nach-Deutschland-article21675309.html

Meine Einschätzung stimmte, zu dem Zeitpunkt, als ich sie gegeben habe.

noch einmal zur erinnerung:
20.03.2020
stand 28.03.2020
leipzig: 270 infizierte
sachsen: 1.400 infizierte
und nun? alles gut? maßnahmen helfen? exponentieller anstieg kommt noch? virologe übertreibt oder meinte er infizierte aber nicht getestete erkrankte? fragen über fragen...

Mit Leipzig und Sachsen zu argumentieren, ist wie ein Vergleich mit Bari und Apulien.

Stand 20.03.2020 Italien             41 000 Infizierte
Stand 27.03.2020 Deutschland    50 000 Infizierte

Ich denke, er hat/hätte in dieser Sache sehr gern Unrecht. Genau wie ich. Aber ich würde mal noch abwarten, ob der Kelch wirklich an uns vorübergeht. Experten sagen, wir wären noch am Anfang.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: RH00 am 28. März 2020, 20:11
Mit Leipzig und Sachsen zu argumentieren, ist wie ein Vergleich mit Bari und Apulien.

meinst du mich oder dr. l?

Ich denke, er hat/hätte in dieser Sache sehr gern Unrecht.

auch ich hoffe, dass er unrecht hat.
aber was lösen diese informationen/zahlen bei den besorgten bürgern aus?
der artikel wird für viele mittlwerweile in den ewigen jagdgründen des www untergegangen sein. und heute rät dr. l zu besonnenheit und abstand - auch vom internet  :D … frei nach den worten von k.a. "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern!"

bleibt gesund!!!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 28. März 2020, 22:29
Sagt mal geht’s nur mir so oder packt die Hopkins-Statistik jeden Tag einfach nur 5.000 Infizierte auf die absoluten Zahlen des RKI drauf?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 28. März 2020, 23:06
Sagt mal geht’s nur mir so oder packt die Hopkins-Statistik jeden Tag einfach nur 5.000 Infizierte auf die absoluten Zahlen des RKI drauf?
Das RKI hat 12-24 Stunden Rückstand, da es die von den Behörden bestätigten Fälle veröffentlicht, und da gerade ca. 5000 neue Fälle
pro Tag bekannt werden, kommt es zu dieser Zahl.

Hopkins versucht die Zahlen live aus den Kliniken und von Ärzten zu veröffentlichen...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 29. März 2020, 09:12
noch einmal zur erinnerung:

20.03.2020

stand 28.03.2020

leipzig: 270 infizierte
sachsen: 1.400 infizierte

und nun? alles gut? maßnahmen helfen? exponentieller anstieg kommt noch? virologe übertreibt oder meinte er infizierte aber nicht getestete erkrankte? fragen über fragen...

Zunächst müssen wir uns stets vor Augen halten: Bei den Zahlen handelt sich immer nur um bestätigte(!) Infektionen. Also nicht: "270 infizierte", sondern um bisher 270 bestätigte Infektionen in Leipzig.

Ein Beispiel von gestern:

Der Amtsarzt von Reinickendorf Patrick Larscheid hält die Zahl der in Berlin am Virus erkrankten Personen für deutlich höher als angegeben.

"„Der Fallzahlanstieg kann ja nur so groß sein wie die Testkapazität ist“, sagte er am Samstag der Deutschen Presse-Agentur. „Das ist der Knackpunkt. Die Tests in Berlin sind weiter auf 2000 am Tag limitiert. Der Bedarf geht aber darüber hinaus.“"

https://www.bz-berlin.de/berlin/reinickendorf/reinickendorfer-amtsarzt-berlins-infektionszahlen-sind-unterschaetzt

Ähnlich wird in Leipzig vorgegangen werden.

Zu beachten ist zusätzlich die relativ lange Inkubationszeit von bis zu zwei Wochen. Zahlreiche Personen können also bereits infiziert sein, ohne bisher Symptome zu bemerken. Sie unternehmen dann auch gar keinen Versuch, sich testen zu lassen.

Klarheit könnten Massentests bringen. Warum diese nicht erfolgen, darüber kann gerätselt werden.

Die nächste Woche wird zeigen, wo wir in Deutschland - und Leipzig - stehen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 29. März 2020, 11:22
Es gibt mittlerweile vermehrt Theorien, die davon ausgehen, dass dieses Virus schon länger in Europa grassiert und Kranke Anfangs als Grippepatient eingestuft wurden. Der Typ vom RKI machte vor etwa 2 Wochen bspw. bei einer RKI-PK eine Aussage, welche wohl leider nicht von den anwesenden Medienanstalten richtig verstanden und nachgefragt wurde. Darin sagte er in einem Nebensatz, man habe stichprobenartig Grippe-Tests aus dem Januar und später auf Corona getestet. Dabei fand man bei einem Test Corona-Erreger... Hm. Interessant. Eigentlich dürfte dies gar nicht so sein oder...?
Des Weiteren waren die Totesfallzahlen in der Lombardei bereits im Januar wohl sechsmal höher als in anderen Jahren. Auch dort wurde es Anfangs als „Grippetot“ deklariert.
Wenn diese Theorien stimmen sollten, dann ist der Mist schon viel länger hier, die Dunkelziffer nicht abschätzbar und die Durchseuchung längst am Rollen. Theoretisch kann es dann bei einigen die Erkältung vor 2 Wochen oder früher gewesen sein während man einen Verstorbenen der Grippestatistik zurechnete. Diese Thesen stammen aus Italien und man geht denen gerade nach. Besonders in Brescia und anderen Teilen der Lombardei. Ist dem so, wäre der Mist durch den europäischen Grenzverkehr schon seit Januar hier. Wir testen ja erst seit ein paar Wochen darauf.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Greenspan am 29. März 2020, 13:24
In Sachsen sowie in Leipzig haben sich die Fälle in den letzten 7 Tagen verdoppelt.
Im Gegensatz zu anderen Gebieten ist das noch eine niedrige Zahl.

Mit Fallzahlen und Statistiken muß man aber auch zunehmend vorsichtig sein.
Die mittlerweile Genesenen werden nicht wieder herausgerechnet.
Es handelt sich bei solchen Angaben immer um alle jemals Infizierten.

In Sachsen dürften die ersten ca. 100 bestätigten Fälle wieder gesund sein. ( Vorausgesetzt leichter Verlauf )


Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 29. März 2020, 13:35
https://multipolar-magazin.de/artikel/coronavirus-irrefuhrung-fallzahlen

Ich habe über die Hinterleute dieses Magszins nicht viel erfahren können. Weiß also nich genau wie ich dieses Medium einordnen soll.
Der Inhalt dieses Artikels klingt jedoch recht logisch und fundiert. Eine Verschwörungstheorie lese ich jedenfalls nicht. Eher sehr kritische Fragen und schwammige Antworten der offiziellen Stellen bzw. am Ende sogar ein Eingeständnis.

Es wird immer Leute geben, welche sich anstecken, solange es keine Impfung oder vollständige Isolation von Erkrankten gibt. Das Virus ist im schweren Verlauf aggressiver als ein Grippevirus, im milden oder „normalen“ Verlauf ohne Lungenentzündung nicht schlimmer als eine Erkältung oder Grippe. 25% haben nicht mal richtige Symptome und erkranken daran. Krux an der Sache. Die Anzahl der schweren Verläufe ist vergleichsweise mit 15% viel höher als bei der Grippe und diese Tatsache macht es so gefährlich. Soviel scheint aktuell bestätigt. Wenn man aber die verstärkte Anzahl der Tests (auch verstärktes Fischen in der Dunkelziffer) und die Genesenen ins Verhältnis zur täglichen Anzahl Neuinfizierter setzt, dann ist ein rasanter Anstieg (noch???) nicht so klar zu erkennen wie es jeden Tag propagiert wird.
10 Tage sind auch schon lange rum und zum Glück ist die Situation nicht wie befürchtet komplett aus dem Ruder gelaufen. Vielleicht haben wir aber auch schon sechstellige Infektionszahlen oder noch mehr und wissen es gar nicht. Ich bin mal gespannt was im Nachgang statistisch ans Tageslicht kommt. Vielleicht schon wenn es bald die Tests für zu Hause geben sollte.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 29. März 2020, 14:27
tagesschau. de von heute:

RKI-Chef warnt vor dramatischen Zuständen in Kliniken

08:58 Uhr

Der Präsident des Robert-Koch-Instituts Lothar Wieler schließt für Deutschland Zustände wie in Italien nicht aus. "Wir müssen jedenfalls damit rechnen, dass die Kapazitäten nicht ausreichen, ganz klar", sagte er der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Mit Blick auf die vergleichsweise niedrige Sterberate in Deutschland warnte der Seuchenexperte vor Illusionen: Dies sei vor allem darauf zurückzuführen, dass in Deutschland viel getestet werde.

Eine rasche Rückkehr zur Normalität hält Wieler für den falschen Weg aus der Krise. "Aus medizinischer Sicht möchte ich, dass wir alle die räumliche Distanzierung möglichst lange durchhalten", sagte er. Deutschland stehe "immer noch am Anfang der Welle".

und mir fehlen in den statistiken (aber vielleicht übersehe ich das auch nur) die zahlen der durchgeführten tests

Ich denke, diese Zahlen sind erfasst, werden aber nicht veröffentlicht, und zwar nur deshalb, weil sie ansich keine Aussagekraft haben. Es gibt keine internationalen Vergleichswerte. Getestet wird nur im außerordentlichen Verdachtsfall. Nicht flächenmäßig, keine vordefinierten Gruppen. Lässt sich also nicht so richtig tagesaktuell auswerten. Und ähnliches. Aber die, die was mit den Zahlen anfangen können, dürften sie auch haben.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 29. März 2020, 15:31
tagesschau. de von heute:

RKI-Chef warnt vor dramatischen Zuständen in Kliniken

08:58 Uhr

Der Präsident des Robert-Koch-Instituts Lothar Wieler schließt für Deutschland Zustände wie in Italien nicht aus. "Wir müssen jedenfalls damit rechnen, dass die Kapazitäten nicht ausreichen, ganz klar", sagte er der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Mit Blick auf die vergleichsweise niedrige Sterberate in Deutschland warnte der Seuchenexperte vor Illusionen: Dies sei vor allem darauf zurückzuführen, dass in Deutschland viel getestet werde.

Eine rasche Rückkehr zur Normalität hält Wieler für den falschen Weg aus der Krise. "Aus medizinischer Sicht möchte ich, dass wir alle die räumliche Distanzierung möglichst lange durchhalten", sagte er. Deutschland stehe "immer noch am Anfang der Welle".

Ich denke, diese Zahlen sind erfasst, werden aber nicht veröffentlicht, und zwar nur deshalb, weil sie ansich keine Aussagekraft haben. Es gibt keine internationalen Vergleichswerte. Getestet wird nur im außerordentlichen Verdachtsfall. Nicht flächenmäßig, keine vordefinierten Gruppen. Lässt sich also nicht so richtig tagesaktuell auswerten. Und ähnliches. Aber die, die was mit den Zahlen anfangen können, dürften sie auch haben.

Wenn dem so ist, dann sollte man schleunigst Lagerhallen umrüsten und Zeltstädte bauen, statt zu quatschen. So sehe ich die Sache. Wenn dem nicht so ist, dann sollte man jetzt aufhören alle verrückt zu machen. Mit Gequatsche ohne etwas zu tun erzeugt man nur noch mehr Angst und Verunsicherung.
Entweder, oder!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 29. März 2020, 16:03
Wenn dem so ist, dann sollte man schleunigst Lagerhallen umrüsten und Zeltstädte bauen, statt zu quatschen. So sehe ich die Sache. Wenn dem nicht so ist, dann sollte man jetzt aufhören alle verrückt zu machen. Mit Gequatsche ohne etwas zu tun erzeugt man nur noch mehr Angst und Verunsicherung.
Entweder, oder!

Völlig richtig. Aber die Räumlichkeiten sind ein sekundäres Problem. Die Beatmungsgeräte sind ein sekundäres Problem. An beiden Fronten sieht es, so wie ich das verstanden habe, relativ gut bei uns aus.

Es fehlen dagegen die Leute, die die Beatmungsgeräte bedienen können. Es fehlen nicht die Ärzte, sondern die Krankenpfleger_Innen, weil wir sie seit Jahren aus ärmeren Ländern, die sie genauso brauchen, importieren statt sie auszubilden und fair zu behandeln. Wir können jeden Abend wie blöde klatschen, aber viel wichtiger wäre es, den Wert dieser Berufe wirklich zu verstehen und auch finanziell und bezüglich der Arbeitsbedingungen zu vergüten. Dieser gegenwärtige Notstand lässt sich auf Sicht nicht beheben und wird das eine unserer Probleme sein.

Es fehlen weiterhin die Verbrauchsgegenstände wie Handschuhe, Masken, Schutzanzüge um die weltweit eine Einkaufsschlacht entbrannt ist, weil die Produktion der gegenwärtigen Nachfrage nicht gewachsen ist. Die Theaterwerkstätten in Leipzig nähen inzwischen Masken. Verbrauchsteile werden von Leuten mit Eigeninitiative im 3D-Drucker gedruckt. Nur Beispiele. Das sind Versäumnisse aus der Vergangenheit, die uns jetzt auf die Füße fallen. Die Schutzausrüstung zu besorgen hat die erste Priorität. Trump hat GM verpflichtet, Beatmungsgeräte zu bauen. Ich persönlich würde Addidas dazu zwangsverpflichten, Schutzanzüge und Handschuhe zum Selbstkostenpreis zu produzieren. Trigema ist da selbst drauf gekommen, aber Addidas hatte nichts besseres zu tun, als die Zahlung der Mieten einzustellen. Da entzündet sich die Fackel in meiner Hand von alleine.

Hilfskrankenhäuser bauen sieht zwar sehr aktiv aus, bringt aber momentan eher wenig.

Nebenbei: In Bergamo haben die Ultras der curva Nord beim Innenausbau solcher Hilfskrankenhäuser massiv mitgeholfen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Archivar am 29. März 2020, 19:03
Zitat
Dieses Lied ist von der berühmtesten Band Italiens der 70er Jahre. Sie haben die Urheberrechte an das Krankenhaus in Bergamo überschrieben. Jeder Klick auf das Video ist damit quasi eine Spende, da YouTube dem Inhaber Geld pro Klick bezahlt. Im Krankenhaus von Bergamo sind alleine gestern 800 Menschen gestorben." Ihr könnt stummschalten.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 29. März 2020, 20:04
Ist es ein erstes Hoffnungszeichen? Den dritten Tag nacheinander sinken die Zahlen der Neuinfektionen in Schland:
https://datawrapper.dwcdn.net/r8DLJ/6/#1

...hoffentlich ist es nicht nur das Ergebnis, dass am Wochenende weniger getestet wird...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 30. März 2020, 03:02
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/die-haelfte-aller-corona-infizierten-hat-ueberhaupt-keine-symptom/

„So zeigt etwa eine neue Studie mit Daten aus China, die in „Science“ veröffentlicht wurde, dass es für jeden bestätigten Fall des Virus wahrscheinlich weitere fünf bis zehn unentdeckte Infektionen gibt.

Doch die zweite Erkenntnis lässt sich durchaus verallgemeinern: Knapp die Hälfte aller Corona-Infizierten zeigt keine Symptome — und noch einmal knapp die Hälfte zeigt leichte Erkältungssymptome. Beide Gruppen sind jedoch ansteckend. Diese Daten könnten Gesundheitsbehörden weltweit im Kampf gegen die Pandemie helfen.“

Im Nachgang wird man geschichtlich einordnen müssen, was den größeren Schaden angerichtet hat. Die Pandemie und die Grundrechtseingriffe zu deren Eindämmung oder die darauf folgende Wirtschaftskrise auf Grund der die Wirtschaft drosselnden Maßnahmen in der Pandemie. Wenn’s ganz dumm läuft hätten wir gleich 2 Krisen am Stück und keine der Beiden wäre wirklich notwendig gewesen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 30. März 2020, 08:36
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/die-haelfte-aller-corona-infizierten-hat-ueberhaupt-keine-symptom/

„So zeigt etwa eine neue Studie mit Daten aus China, die in „Science“ veröffentlicht wurde, dass es für jeden bestätigten Fall des Virus wahrscheinlich weitere fünf bis zehn unentdeckte Infektionen gibt.

Doch die zweite Erkenntnis lässt sich durchaus verallgemeinern: Knapp die Hälfte aller Corona-Infizierten zeigt keine Symptome — und noch einmal knapp die Hälfte zeigt leichte Erkältungssymptome. Beide Gruppen sind jedoch ansteckend. Diese Daten könnten Gesundheitsbehörden weltweit im Kampf gegen die Pandemie helfen.“

Im Nachgang wird man geschichtlich einordnen müssen, was den größeren Schaden angerichtet hat. Die Pandemie und die Grundrechtseingriffe zu deren Eindämmung oder die darauf folgende Wirtschaftskrise auf Grund der die Wirtschaft drosselnden Maßnahmen in der Pandemie. Wenn’s ganz dumm läuft hätten wir gleich 2 Krisen am Stück und keine der Beiden wäre wirklich notwendig gewesen.

Schlaflose Nacht gehabt? Ging mir auch so.

Tja, die Entscheider müssen jetzt entscheiden. Die können nicht auf die Nachanalyse warten. Und merkwürdigerweise entscheiden sie sich fast alle in eine Richtung, naja außer dem geistesgestörten Brasilianer.

Die Sache ist doch so: Alle genannten Zahlen berücksichtigt würde eine Durchinfizierung das Gesundheitssystem überlasten, auch unseres, wie andernorts schon geschehen. Jetzt kann man höchstens sagen: Die Alten, die haben ihr Leben gelebt, führen in den Pflegeheimen vielfach sowieso ein grenzwertiges Leben, verwehren wir ihnen doch die Intensivbehandlung und lassen sie sterben. Mag im Einzelfall sogar wie ein Geschenk sein. Wer einige Fälle in Pflegeheimen gesehen hat, wird vielleicht wissen, was ich meine. Aber ich weiß nicht, möchtest Du da im Einzelfall der Entscheider sein, wie die Ärzte in Italien gerade, wer leben soll und wer sterben muss? Und was macht das mit uns als Gesellschaft, wenn wir (wieder) die körperliche Gesundheit der Wirtschaft unterordnen?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 30. März 2020, 09:47
Schlaflose Nacht gehabt? Ging mir auch so.

Tja, die Entscheider müssen jetzt entscheiden. Die können nicht auf die Nachanalyse warten. Und merkwürdigerweise entscheiden sie sich fast alle in eine Richtung, naja außer dem geistesgestörten Brasilianer.

Die Sache ist doch so: Alle genannten Zahlen berücksichtigt würde eine Durchinfizierung das Gesundheitssystem überlasten, auch unseres, wie andernorts schon geschehen. Jetzt kann man höchstens sagen: Die Alten, die haben ihr Leben gelebt, führen in den Pflegeheimen vielfach sowieso ein grenzwertiges Leben, verwehren wir ihnen doch die Intensivbehandlung und lassen sie sterben. Mag im Einzelfall sogar wie ein Geschenk sein. Wer einige Fälle in Pflegeheimen gesehen hat, wird vielleicht wissen, was ich meine. Aber ich weiß nicht, möchtest Du da im Einzelfall der Entscheider sein, wie die Ärzte in Italien gerade, wer leben soll und wer sterben muss? Und was macht das mit uns als Gesellschaft, wenn wir (wieder) die körperliche Gesundheit der Wirtschaft unterordnen?

Nein. Niemand möchte Triage...!
Ich stelle nur die Frage ob wir nicht ohnehin schon ein Vielfaches an Infektionen hatten und haben? Und ob die Dunkelziffer nicht mittlerweile ohnehin so hoch ist, dass man gewisse Dinge gar nicht mehr aufhalten kann? Wenn es denn überhaupt so dicke kommt... Wissen kann man es nicht und auch der Schaden und die Folgen sind heute nicht mal absehbar.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 30. März 2020, 10:52
Haben wir sicher. Die milden Fälle sind nur als Überträger interessant, also wenn sie die Krankheit hin zu denen tragen, die dann schwer erkranken. Die allerdings müssen über einen möglichst langen Zeitraum verteilt werden, wenn man ihnen noch ein paar Jahre geben will. Es geht doch nur darum, Zeit zu gewinnen und den Peak möglichst flach zu halten, um weiterhin alle schweren Fälle versorgen zu können. Jetzt ist die Frage: Kann man vielleicht nur die besonders bedrohten Gruppen isolieren, wie etwa die Briten das vorhatten? Scheinbar geht das nicht. Ich weiß es nicht. Es reduziert sich ja kein maßgebliches Land darauf. Deshalb werden die Kontakte und damit die Übertragungsmöglichkeiten insgesamt eingeschränkt. Wir haben unsere Grenzen, was die Intensivbehandlung angeht und wir liegen noch drunter. Im Idealfall bleibt das so.

Stell Dir ein Fußballspiel vor, wo eine deutlich unterlegene Mannschaft einen Punkt braucht und es steht 0:0, obwohl der Gegner in allen Belangen überlegen, nicht zu greifen ist. Er hat nicht einmal ein Tor hinter sich aufgestellt, so unfair ist er. Haben wir doch (so ähnlich) oft genug gesehen, wie das Spiel dann mit allen Möglichkeiten verlangsamt und unterbrochen wird um das Ergebnis zu halten, über die Zeit zu retten und nicht doch in Rückstand zu geraten, denn dieser Gegner findet seine Wege. Natürlich kann man das Risiko eingehen und mitspielen, aber die Wahrscheinlichkeit ist dann groß, hoch zu verlieren.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: egon am 31. März 2020, 11:02
Wieso gibt es eigentlich im Fanshop noch keine grün-weißen Atemschutzmasken/Mundschutzmasken? Wäre doch der Renner, oder?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paxelander am 31. März 2020, 11:20

Leider nein, leider Fake News, bitte hier korrigieren. Dankeschön.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.fake-news-in-coronakrise-youtube-spendet-nicht-pro-klick-an-klinik-in-bergamo.6320e537-6bbd-432e-aaad-b47e8e3dd820.html
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 31. März 2020, 13:30
Wieso gibt es eigentlich im Fanshop noch keine grün-weißen Atemschutzmasken/Mundschutzmasken? Wäre doch der Renner, oder?
Könnte daran liegen, dass nicht mal Kliniken, Praxen und Pflegeheime über ausreichend Masken verfügen... Aber frag mal bei Spahn nach, dem trau ich zu, dass er Fanshops auf der Prio-Liste ganz hoch zieht... :040:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 31. März 2020, 14:54
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 01. April 2020, 19:40
Während Sachsen den Bewegungsspielraum seiner Bürger stark einschränkt (nur im heimischen Umkreis) und die Parkplätze für die Ausflugsziele sperrt, wirbt man in Thüringen für die Ausflugsziele (MDR-Thüringen-Journal) und weist lediglich auf die Abstandsregeln hin. Jena und Nordhausen gehen wieder mal voran und verpflichten die Leute zu Mundschutz (den man aber nicht selbst fertigen, und so nennen darf). Sonst schlagen die Abmahn-Anwälte zu... Es gibt immer Idioten, die die Not der Anderen auszunutzen versuchen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 02. April 2020, 15:54
tagesschau.de meldet:

Belgiens erste Liga bricht Saison ab

15:09 Uhr

Die erste Fußball-Liga in Belgien wird vor dem letzten regulären Spieltag und den Playoffs abgebrochen. Das empfahl der Verwaltungsrat der Pro League, wie die Nachrichtenagentur Belga meldete.

Wenn die Generalversammlung der Liga dieser Empfehlung folgt, wird der Club Brügge zum Meister proklamiert. Absteiger in die 2. Liga würde es nicht geben, jedoch zwei Aufsteiger in die erste Liga. Der Spielbetrieb steht derzeit komplett still.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: LeChiffre am 02. April 2020, 16:56
Ein positives und überlegtes Modell was eigentlich für alle Ligen übernommen werden sollte.
Geisterspiele sind für den Arsch,ob 1.-oder4.Liga.Dann lieber gar nüscht...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 02. April 2020, 21:13
Ist es ein erstes Hoffnungszeichen? Den dritten Tag nacheinander sinken die Zahlen der Neuinfektionen in Schland:
https://datawrapper.dwcdn.net/r8DLJ/6/#1

...hoffentlich ist es nicht nur das Ergebnis, dass am Wochenende weniger getestet wird...
Die Hoffnung kam zu früh, seit drei Tagen steigen die Neuinfektionen immens....poaahh, heute war der größte Zuwachs überhaupt bei den absoluten Zahlen. Nach 2 Wochen Beschränkung sollte es eigentlich abwärts gehen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 02. April 2020, 21:39
Die Hoffnung kam zu früh, seit drei Tagen steigen die Neuinfektionen immens....poaahh, heute war der größte Zuwachs überhaupt bei den absoluten Zahlen. Nach 2 Wochen Beschränkung sollte es eigentlich abwärts gehen.

Ich bleibe dabei. Die Schei*e ist schon länger hier, die Dunkelziffer das X-fache. Wir testen viel aber die Tests reichen nicht.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 02. April 2020, 21:42
Ich bleibe dabei. Die Schei*e ist schon länger hier, die Dunkelziffer das X-fache. Wir testen viel aber die Tests reichen nicht.
Falsch, es wird nicht zielgerichtet getestet und die Kapazitäten reichen hinten und vorne nicht...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 03. April 2020, 01:37
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 03. April 2020, 05:45
Wer den Diskussionsstrang verfolgt hat, wird sich an die Kritik an der Durchführung des Spieles RB gegen die Spurs erinnern, das zu einem Zeitpunkt stattfand, an dem kein Spiel mehr mit zehntausenden Zuschauern aus allen Himmelsrichtungen hätte durchgeführt werden dürfen, wenn der Mensch und nicht der Kommerz im Vordergrund gestanden hätte. Immerhin darf RB nun den zweifelhaften Ruhm, als letzter Verein in Deutschland ein Spiel in einer derartigen Größenordnung durchgeführt zu haben, für sich beanspruchen.

Detlev von Liliencron (1844 - 1909), ein heute weithin vergessener Dichter, scheint (nicht nur) dafür bereits 1897 in seinem Gedicht "Die Pest" die richtigen Worte gefunden zu haben:

"Ganz überraschend war die Pest gekommen.
Daß ihr Kommerz ja nicht darunter litte,
Verheimlichten die großen Handelsherren
Die Ekelkrankheit in der ersten Zeit,
Bis sie mit unerhörter Wut ausbrach.
Und Vieles fehlte nun: Baracken, Ärzte,
Schutzmittel. Alles starb wie hingemäht.
Und drohend ballte sich die Hand der Armen,
Um Schloß und Park der Reichen zu zerstören.

Gelähmt schien jedes Leben, jede Kraft;
Nur nach wie vor, wie stets und überall,
Klang Kinderspiel und Kinderjubelruf,
O süßer Schall, durch Wehgekreisch und Schweigen."

http://www.gedichte.eu/71/liliencron/neue-gedichte/die-pest.php

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 03. April 2020, 08:23
Besonders gut reimt es sich aber nicht gerade... :ren
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 03. April 2020, 12:02
Wer den Diskussionsstrang verfolgt hat, wird sich an die Kritik an der Durchführung des Spieles RB gegen die Spurs erinnern, das zu einem Zeitpunkt stattfand, an dem kein Spiel mehr mit zehntausenden Zuschauern aus allen Himmelsrichtungen hätte durchgeführt werden dürfen, wenn der Mensch und nicht der Kommerz im Vordergrund gestanden hätte. Immerhin darf RB nun den zweifelhaften Ruhm, als letzter Verein in Deutschland ein Spiel in einer derartigen Größenordnung durchgeführt zu haben, für sich beanspruchen.

Daran wird sich aber keiner erinnern, weil die Propagandamaschine längst wieder auf Hochtouren läuft. Hier eine Plakataktion "Corona für alle" und da eine Spende an "Die Tafel". Das sind Medien-Profis, die es immer verstehen werden, am Ende gut dazustehen. Die ekeln mich einfach nur an.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 03. April 2020, 19:58
Leider ist der erste April vorbei:

https://www.n-tv.de/wissen/Ubertragen-Katzen-Sars-CoV-2-auf-Menschen-article21690981.html

https://www.n-tv.de/politik/Der-IS-will-das-Chaos-in-Europa-verstaerken-article21689632.html
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 03. April 2020, 22:26
In erster Linie freuen sich nur alle Law and Order - Fetischisten über angebliche Drohungen des IS. Ein Grund mehr, bürgerliche Rechte unserer Gesellschaft über die Zeit des Shutdowns hinaus beibehalten zu können. Die AfD wünscht sich bestimmt sogar insgeheim einen Anschlag. Deren Umfragewerte sind während der Pandemie eingebrochen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Schreber am 04. April 2020, 07:24
In erster Linie freuen sich nur alle Law and Order - Fetischisten über angebliche Drohungen des IS. Ein Grund mehr, bürgerliche Rechte unserer Gesellschaft über die Zeit des Shutdowns hinaus beibehalten zu können. Die AfD wünscht sich bestimmt sogar insgeheim einen Anschlag. Deren Umfragewerte sind während der Pandemie eingebrochen.

Zunächst bieten Krisenzeiten Regierungsparteien stets die Möglichkeit, sich zu profilieren und zu inszenieren, allein schon deshalb, weil sie über die Machthebel verfügen und vermeintliche oder tatsächliche Lösungsmöglichkeiten anbieten sowie sofort umsetzen können. In der Regel spielen auch die Medien dieses Spiel dann ohne Gegenwehr mit.

Deshalb haben in solchen Zeiten Oppositionsparteien ganz allgemein fast ausnahmslos einen schweren Stand. Das kann man derzeit auch ganz gut an Bündnis 90 / Die Günen und der Partei DIE LINKE sehen. Daß Vertreter dieser Parteien, ob sie nun im politischen Spektrum eher rechts oder links angesiedelt sind, insgeheim jedoch Anschläge o.ä., die aus der politischen bzw. weltanschaulichen Gegenrichtung kommen, erhoffen, um aus ihren Umfragetiefs herauszukommen, darf, so nah der Gedanke oftmals liegen dürfte und auch wenn es im Einzelfall(!) nie auszuschließen ist, grundsätzlich bezweifelt werden.

Wahr ist jedoch, daß nicht nur hierzulande politische Auseinandersetzungen der vergangenen Jahre - etwa jene, ob im 21. Jahrhundert europäische Grenzen grundsätzlich noch geschlossen werden können bzw. ob an diesen Kontrollen sinnvoll und möglich sind - selbstverständlich auch in der Covid-19-Problematik eine Rolle gespielt haben und noch spielen werden.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Hanseat am 04. April 2020, 20:00
Es ist schon bemerkenswert, wer in Krisenzeiten, das Wort Solidarität in den Mund nimmt und diese von den anderen erwartet.
Ein Bundespräsident, der federführend bei der Hartz IV Armutsgesetzgebung war.
Eine Kanzlerin und CDU Kollegen, die jahrelang die weiter aufgehende Schere zwischen arm und reich befördert haben. Nebenbei noch das Gesundheitssystem kaputt gespart hat.
Unternehmer rufen sogar zur Solidarität auf, die sonst die MA nur als Kostenfaktor sehen und jedes erdenkliche Steuerschlupfloch nutzen.
Der DFB Vorstand ebenso, der sonst keine Gelgenheit auslässt, die Vereine wegen jeder Kleinigkeit zur Kasse zu bitten und die Fans drangsaliert.
Das diese Leute mal in "normalen" Zeiten solidarisch sein würden, wäre ja mal die Voraussetzung, um es von anderen einzufordern.
Von der Solidarität in Eurpa mal ganz zu schweigen. Da stellt sich die EU Kommission jetzt hin und entschuldigt sich bei Italien für die fehlende Unterstützung. Stattdessen unterstützen chinesische, kubanische und russische Ärzteteams Italien. Ja mit der eigenen Solidarität ist es da nicht weit her in Europa.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 04. April 2020, 20:16
Es ist schon bemerkenswert, wer in Krisenzeiten, das Wort Solidarität in den Mund nimmt und diese von den anderen erwartet.
Ein Bundespräsident, der federführend bei der Hartz IV Armutsgesetzgebung war.
Eine Kanzlerin und CDU Kollegen, die jahrelang die weiter aufgehende Schere zwischen arm und reich befördert haben. Nebenbei noch das Gesundheitssystem kaputt gespart hat.
Unternehmer rufen sogar zur Solidarität auf, die sonst die MA nur als Kostenfaktor sehen und jedes erdenkliche Steuerschlupfloch nutzen.
Der DFB Vorstand ebenso, der sonst keine Gelgenheit auslässt, die Vereine wegen jeder Kleinigkeit zur Kasse zu bitten und die Fans drangsaliert.
Das diese Leute mal in "normalen" Zeiten solidarisch sein würden, wäre ja mal die Voraussetzung, um es von anderen einzufordern.
Von der Solidarität in Eurpa mal ganz zu schweigen. Da stellt sich die EU Kommission jetzt hin und entschuldigt sich bei Italien für die fehlende Unterstützung. Stattdessen unterstützen chinesische, kubanische und russische Ärzteteams Italien. Ja mit der eigenen Solidarität ist es da nicht weit her in Europa.

Und Mio.-schwere Proficlubs bangen um ihre Existenz. Ich lache mich schlapp. Sie haben Jahrzehnte lang alle "Kleinen" verlacht, den Fußball verstümmelt und zu einer Kaspershow für Entertainment degradiert, ausgepresst wie eine Zitrone, WMs ergaunert usw. So schlimm das alles ist. Ich gönne einigen Verbandsverbrechern, Spielerberatern, Managern und anderen üblen Subjekten den Niedergang und das Versiegen ihrer korrupten Geldquelle. Ich persönlich habe gar kein Mitleid mit solchen Leuten!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 05. April 2020, 10:45
Eine Kanzlerin und CDU Kollegen, die jahrelang die weiter aufgehende Schere zwischen arm und reich befördert haben.

Also ich will da jetzt nicht näher darauf eingehen, aber wenn Du schon Politikschelte adressierst, ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt, dann bitte auch die große Koalition unter Hinzunahme der SPD anklagen. Zumindest ist nach meinem Wissen seit 2013 die SPD mit in der Regierungsverantwortung.  :str3
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 05. April 2020, 11:23
Also ich will da jetzt nicht näher darauf eingehen, aber wenn Du schon Politikschelte adressierst, ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt, dann bitte auch die große Koalition unter Hinzunahme der SPD anklagen. Zumindest ist nach meinem Wissen seit 2013 die SPD mit in der Regierungsverantwortung.  :str3

Viel Mist haben wir Schwarz-Gelb damals zu „verdanken“... Ist so.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 05. April 2020, 11:27
Nicht so viel wie die von der SPD initiierte Agenda 2010.  :engel016: Neoliberaler ging es ja kaum.

Schnell mal Wikipedia befragt:

"Die Zusammenlegung von Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe zum Arbeitslosengeld II bedeutet für mehr als die Hälfte der Betroffenen Einkommenseinbußen. Etwa ein Drittel wurde durch die Reform finanziell besser gestellt. […] Die Armutsquote der Leistungsempfänger – vor der Reform gut die Hälfte – erhöhte sich auf zwei Drittel."

Also immer schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren. Wenn man in der Verantwortung ist, lebt es sich i.d.R. unbequemer als mit dem Bier vor dem Rechner die Revolution ausrufend  :D.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 05. April 2020, 12:33
Nicht so viel wie die von der SPD initiierte Agenda 2010.  :engel016: Neoliberaler ging es ja kaum.

Schnell mal Wikipedia befragt:

"Die Zusammenlegung von Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe zum Arbeitslosengeld II bedeutet für mehr als die Hälfte der Betroffenen Einkommenseinbußen. Etwa ein Drittel wurde durch die Reform finanziell besser gestellt. […] Die Armutsquote der Leistungsempfänger – vor der Reform gut die Hälfte – erhöhte sich auf zwei Drittel."

Also immer schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren. Wenn man in der Verantwortung ist, lebt es sich i.d.R. unbequemer als mit dem Bier vor dem Rechner die Revolution ausrufend  :D.

Wir reden von weiteren Privatisierungen im Gesunheitssystem, nicht von Schröders Agenda 2010.
So etwas in der Art wäre übrigens auch unter der CDU gekommen denn eine Reformation des Sozialstaates war damals unabwendbar. Vielleicht hätte man es auch Angie überlassen sollen, dann wäre die SPD nicht so sehr auf Grund dieser notwendigen Maßnahmen der Buhmann gewesen. Ich persönlich halte die Reformnotwendigkeit damals für richtig. Das „Wie“ war falsch, Hartz 4 in seiner Art ist Armut per Gesetz und die Regelungen sind zu ändern, die Sätze zu erhöhen sowie weitere anrechnungsfreie Zuverdienstmöglichkeiten sind zu schaffen. Fazit: Notwendigkeit ja, Idee gut, Umsetzung ungerecht!!!

P.S. Das Gesundheitssystem gehört wie auch die Finanzierung in staatliche Hand. Eine einzige staatliche Krankenkasse und nicht mehr. Wer zusätzlich Bonbons will muss sich privat zusätzlich versichern.
Der ÖPNV gehört in meinen Augen auch verstaatlicht. Wenn wir schon bei Politik sind.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Seegeritzer am 05. April 2020, 14:14
Also ich will da jetzt nicht näher darauf eingehen, aber wenn Du schon Politikschelte adressierst, ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt, dann bitte auch die große Koalition unter Hinzunahme der SPD anklagen. Zumindest ist nach meinem Wissen seit 2013 die SPD mit in der Regierungsverantwortung.  :str3

Prinzipiell hast du recht,  nur hatte es der Hanseat auch erwähnt.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: T. aus FF am 05. April 2020, 18:02
Wir reden von weiteren Privatisierungen im Gesunheitssystem, nicht von Schröders Agenda 2010.
So etwas in der Art wäre übrigens auch unter der CDU gekommen denn eine Reformation des Sozialstaates war damals unabwendbar. Vielleicht hätte man es auch Angie überlassen sollen, dann wäre die SPD nicht so sehr auf Grund dieser notwendigen Maßnahmen der Buhmann gewesen. Ich persönlich halte die Reformnotwendigkeit damals für richtig. Das „Wie“ war falsch, Hartz 4 in seiner Art ist Armut per Gesetz und die Regelungen sind zu ändern, die Sätze zu erhöhen sowie weitere anrechnungsfreie Zuverdienstmöglichkeiten sind zu schaffen. Fazit: Notwendigkeit ja, Idee gut, Umsetzung ungerecht!!!

P.S. Das Gesundheitssystem gehört wie auch die Finanzierung in staatliche Hand. Eine einzige staatliche Krankenkasse und nicht mehr. Wer zusätzlich Bonbons will muss sich privat zusätzlich versichern.
Der ÖPNV gehört in meinen Augen auch verstaatlicht. Wenn wir schon bei Politik sind.
Schröders Agenda 2010 hätte es nicht gegeben, wäre die SPD damals in der Opposition gewesen und die CDU hätte das als Regierungspartei vorgeschlagen. Aber so hat die SPD die Umverteilungspolitik der CDU umgesetzt und die CDU hat als Opposition natürlich nicht protestiert...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 05. April 2020, 18:33
Schröders Agenda 2010 hätte es nicht gegeben, wäre die SPD damals in der Opposition gewesen und die CDU hätte das als Regierungspartei vorgeschlagen. Aber so hat die SPD die Umverteilungspolitik der CDU umgesetzt und die CDU hat als Opposition natürlich nicht protestiert...

Weil die Sozialkassen im Eimer waren und die Arbeitslosigkeit immens. Eine Reform war nötig, das „Wie“ und die Umsetzung schlecht. Will sagen, eine Reform wäre so oder so von Nöten gewesen und sie wäre auch gekommen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: T. aus FF am 08. April 2020, 21:07
... Eine Reform war nötig, das „Wie“ und die Umsetzung schlecht...
Stimmt.

Leider hatten die SPD mit Gerhard Schröder und die Grünen mit Joschka Fischer unternehmerfreundliche Politiker an ihrer Spitze. Chancen für neue Wege wurden versäumt, statt dessen Hartz IV mit umfangreichen "Strafmaßnahmen" etabliert, die Umverteilung von unten nach oben forciert. In der Folge wurden Kinder zum Armutsrisiko...

Chancen? z.B. bedingungsloses Grundeinkommen, finanziert durch verbrauchsabängige Steuern (Mehrwertsteuer 25% +x), dafür Abschaffung der Lohnsteuer... (warum muss ich, wenn ich arbeite, dafür auch noch Steuern bezahlen?), dadurch höhere Nettolöhne (auch für Köche und Pfleger), dadurch mehr Konsum, dadurch mehr Produktion...). Aber das hätte Mut erfordert und wäre von der Opposition nicht "durchgewunken" worden. Und weder Schröder noch Fischer hatten leider genug Phantasie für neue Wege... (gerade wegen Fischers Vergangenheit eher erstaunlich). Deswegen wurden sie ja dann auch abgewählt.

Na gut, das ist hier ein Fußballforum und ein COVID-19-Thema. Also: back to topic.
Sonst müsste ich unter "was mich aufregt" weiterschreiben, oder unter "was mich 2002 aufgeregt hat"...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 10. April 2020, 19:44
Das Gesundheitssystem gehört wie auch die Finanzierung in staatliche Hand. Eine einzige staatliche Krankenkasse und nicht mehr. Wer zusätzlich Bonbons will muss sich privat zusätzlich versichern.

Naja ganz so einfach kann man es sich nicht machen, denn z.B. Italien hat ein staatliches Gesundheitssystem und eine staatliche Kasse und wir haben alle sehen müssen, was passiert ist. Ein Staat spart in den sorgloseren Jahren so ein System auch nur kaputt, nur eben anders. Sowas muss gepflegt werden, mit viel Geld. Nicht ohne Grund stand Italien mit 3-4.000 Intensivbetten da und wir mit am Anfang 26.000 und jetzt irgendwie mal eben ganz schnell doppelt so viel. Und am Personal wird dort genauso gespart wie hier. Italienische Ärzte und Pfleger findest Du fast überall auf der Welt, mit einem teuren Bildungssystem gut ausgebildet, an privaten Kliniken in reichen Ländern viel Geld verdienend. In Dtl. herrscht seit langer Zeit z.B. Ärztemangel, den die Privaten(!) mit staalicher Hilfe ausgleichen, indem sie fertig ausgebildete Ärzte aus ärmeren Ländern rekrutieren, wo ihre Ausbildung im Verhältnis gesehen sehr viel Geld gekostet hat, sie aber bei Weitem nicht so viel verdienen können. Dasgleiche gilt für Pfleger. Immer vorausgesetzt, dass sie sich nicht irgendwie zu heimatverbunden fühlen und die Not dort groß genug ist. Wir können immer wieder auffüllen, indem wir bei anderen wildern, wie zuletzt auf dem Balkan oder davor in Mexico. Solange das so funktioniert, wird unser Gesundheitssystem niemals verstaatlicht. Und es wird auf Sicht so funktionieren. Weil wir reich sind.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Hanseat am 11. April 2020, 08:32
Eine komplette Verstaatlichung des Gesundheitssystems ist sicherlich nicht so leicht möglich. Dazu haben die Regierungsparteien der letzten 30 Jahre zu "gute" Arbeit geleistet. Aber ein System mit nur einer Krankenkasse und die für alle, ähnlich einem Rentensystem für alle, wäre schon mal ein Schritt in die richige Richtung.
Dies hätte viele positive Effekte.
- keine Zweiklassenmedizin nach arm und reich
- weniger Bürokratie durch zig verschiedene Krankenkassen
- eine Marktmacht der einen Krankenkasse gegenüber der Pharmaindustrie
- höhere Einnahmen, dadurch das Gutverdiener auch einzahlen und das ohne Grenze nach oben
- usw.
Sicher gibt es auch Sicht gerade der "Gesundheitsökonomen" (wobei diese Wortschöpfung ein Witz an sich ist), auch negative Seiten und vor allem wäre das ja nicht mehr "Marktwirtschaft", sondern sozialistische Einheitspolitik und das wäre ja per se schon eine Katastrophe.
Aber für das Gesundheitswesen im Allgemeinen wäre es sicher besser als das jetzige System.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 11. April 2020, 14:45
Eine komplette Verstaatlichung des Gesundheitssystems ist sicherlich nicht so leicht möglich. Dazu haben die Regierungsparteien der letzten 30 Jahre zu "gute" Arbeit geleistet. Aber ein System mit nur einer Krankenkasse und die für alle, ähnlich einem Rentensystem für alle, wäre schon mal ein Schritt in die richige Richtung.
Dies hätte viele positive Effekte.
- keine Zweiklassenmedizin nach arm und reich
- weniger Bürokratie durch zig verschiedene Krankenkassen
- eine Marktmacht der einen Krankenkasse gegenüber der Pharmaindustrie
- höhere Einnahmen, dadurch das Gutverdiener auch einzahlen und das ohne Grenze nach oben
- usw.
Sicher gibt es auch Sicht gerade der "Gesundheitsökonomen" (wobei diese Wortschöpfung ein Witz an sich ist), auch negative Seiten und vor allem wäre das ja nicht mehr "Marktwirtschaft", sondern sozialistische Einheitspolitik und das wäre ja per se schon eine Katastrophe.
Aber für das Gesundheitswesen im Allgemeinen wäre es sicher besser als das jetzige System.

Ich würde mich sofort damit einverstanden erklären, denke aber auch, dass es in dem Moment für Private schlagartig und massiv uninteressant werden würde, ein Krankenhaus zu führen und sich damit das Problem dann sofort in den Bereich Bereitstellung/Gewährleistung verlagert. Und dann muss der Staat auch für genug Krankenhäuser einstehen und genug Intensivbetten und genug Verbrauchsmaterial und genug Personal sowieso....ich glaube nicht, dass das Eine ohne das Andere geht. Wichtig ist, dass immer die Sorgfalt da ist, die Einsicht in die Notwendigkeit darf in jedem Fall nicht durch gesunde Jahre aus den Augen verloren gehen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: eagle14 am 11. April 2020, 22:01
Verstaatlichung des Gesundheitswesens bedeutet ähnlich wie bei der Verstaatlichung der bahn : 80 Prozent Pünktlichkeit ( ab 10 min ) , Desaster von diesem flughafen in berlin bis stuttgart 21, oder der maut von scheuer, wo sich schönredende, selbstbewusste Politiker am ende von abgezockten wirtschaftsprofis am Nasenring durch die manege führen  lassen. wir bezahlens ja alle, diese sebstdarsteller nichts.
warum schaut denn die welt auf unsere todesopfer bei dieser krise . weil wir ein privates Gesundheitswesen haben.
ich habe ein besseres gefühl, wenn meine tochter zur Entbindung 40 km weiter fährt, da kein Krankenhaus um die ecke  bei einem notfall alle Spezialgeräte mit dementsprechenden bedienpersonal vor ort hat.
ob man zig Krankenkassen mit aufgeblähtem Verwaltungsapparat braucht, kein Thema.
eine perfekte Gesellschaft gibt es auf dieser  welt eh nicht.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 11. April 2020, 23:20
https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/stendal/stendal/schliessung-krankenhaus-havelberg-100.html

https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/halle/burgenland/burgenlandklinikum-uniklinik-halle-zieht-angebot-zurueck-100.html

https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/jerichow/neue-nutzung-fuer-genthiner-krankenhaus-100.html

https://www.lvz.de/Region/Mitteldeutschland/Nach-Schliessung-in-Wurzen-Muessen-weitere-Krankenhaeuser-in-Sachsen-schliessen

...könnte man fortsetzen... dafür werden mit sinnlos hohen Kosten neue Corona-Zentren geschaffen...

https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege/berlin-neues-corona-krankenhaus-kalayci-unterstuetzung-pensioniert-aerzte-pflegekraefte.html

 :embarrassed:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 12. April 2020, 01:11
Die nicht nachvollziehbare Auflösung der Neurochirurgie in Borna passierte im September 2019.. Alle Infos nachzuprüfen ist mir zu doof.. Ich denke aber, die Hälfte davon hat nix mit der momentanen Situation zu tun.. Die Gründe sprechen für sich gerade jetzt und gerade in Borna, wie oft wurde dort der Name gewechselt.. Die Neurochirurgie kann ich beurteilen, weil dort meine Bandscheibe operiert wurde.. Ein kompetentes Team aus der Uni-Klinik Leipzig, welches komplett  nach Borna gewechselt war... Spahni Helau..
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 12. April 2020, 09:30
Verstaatlichung des Gesundheitswesens bedeutet ähnlich wie bei der Verstaatlichung der bahn : 80 Prozent Pünktlichkeit ( ab 10 min ) , Desaster von diesem flughafen in berlin bis stuttgart 21, oder der maut von scheuer, wo sich schönredende, selbstbewusste Politiker am ende von abgezockten wirtschaftsprofis am Nasenring durch die manege führen  lassen. wir bezahlens ja alle, diese sebstdarsteller nichts.

Da hast Du das eigentliche, viel größere Problem für so eine Umgestaltung benannt.

warum schaut denn die welt auf unsere todesopfer bei dieser krise . weil wir ein privates Gesundheitswesen haben.
ich habe ein besseres gefühl, wenn meine tochter zur Entbindung 40 km weiter fährt, da kein Krankenhaus um die ecke  bei einem notfall alle Spezialgeräte mit dementsprechenden bedienpersonal vor ort hat.

Jetzt in der Krise stehen wir damit tatsächlich besser da. Aber wenn Dir Deine Verwandten nicht auskuriert nach Hause geschickt werden und dann fast abnippeln, einfach weil der Ablaufplan, den die Kasse vorgibt, eingehalten werden muss, weil man sonst nichts verdient oder gar Minus macht, dann sieht das anders aus. Oder wenn auf dem OP-Tisch Verstorbene mit Höchstgeschwindigkeit auf die Intensivstation geschoben werden, damit man die OP noch als gelungen ordentlich abrechnen kann. Wenn man sich mit dem Personal unterhält, dann hört man richtig kranke Sachen, für die es in einem staatlichen System keine Notwendigkeit gäbe. Aber wie Du schon schriebst: Eine perfekte Gesellschaft gibt es auf dieser Welt eh nicht.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: eagle14 am 15. April 2020, 19:28
durch diesen ganzen mist sehe ich aber etwas positives. die menschen haben hoffentlich erkannt, dass gier nach Reichtum und kariere, hass auf politische Gegner, Polizei, medien usw nicht das wichtigste im leben ist.
mal sehen wie lange dies anhält.

bleibt alle gesund   
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Waldstraßenchemiker am 15. April 2020, 21:21
durch diesen ganzen mist sehe ich aber etwas positives. die menschen haben hoffentlich erkannt, dass gier nach Reichtum und kariere, hass auf politische Gegner, Polizei, medien usw nicht das wichtigste im leben ist.
mal sehen wie lange dies anhält.

bleibt alle gesund

Ich tippe mal, genauso lange wie nach der Pest in Athen, nach dem Dreißigjährigen Krieg oder dem 1. und 2. Weltkrieg: Eine Minute, vielleicht auch zwei. :rolleyes:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 21. April 2020, 14:10

Lesen, mal sacken lassen und nachdenken :

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/rechthaber-in-der-corona-krise-unser-innerer-trump-a-6db9ef93-3def-4ade-a8ef-42e8d644417d?utm_source=pocket-newtab

Ich finde es sehr sehr lesenswert. So sindse eben, de Menschen.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 23. April 2020, 13:18
Rechts und links mal wieder seit an seit.... :017:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/kritik-an-corona-massnahmen-das-steckt-hinter-der-querfrontdemonstration-in-berlin/25752958.html

Um Gottes Willen. Wie wirr.
Titel: Re: Regionalliga (4. Liga)
Beitrag von: Dantel am 23. April 2020, 14:11
Kann man das wirklich riskieren?

Der Leiter der Notfallaufnahme in Innsbruck, Frank Hartig, konnte bei Tauchern schwere Lungenschäden durch Covid-19 nachweisen. Obwohl die Sportler ihre Erkrankung in häuslicher Quarantäne auskurieren konnten, seien sie nun wahrscheinlich lebenslange Pantienten, sagte der Mediziner der österreichischen Nachrichtenagentur APA. Sie könnten ihren Sport vorerst nicht wieder ausüben.

Hartig empfiehlt, dass sich jeder nach überstandener Erkrankung mit Covid-19 einer Tauglichkeitsuntersuchung unterziehen solle.


Quelle: tagesschau.de
Titel: Re: Re: Regionalliga (4. Liga)
Beitrag von: UrBöhlener am 23. April 2020, 15:19
Na momentan wird man mit Horrormeldungen über Corona-Dauerschäden überhäuft. Das geht von Hautflecken, Dunkelfärbung der Haut, Dauerschäden an der Lunge bis hin zu
 Nierenversagen und Leberschäden. Bei letzterem weiß man aber nicht, ob die durch die Sauferei "zu Hause" nicht zumindest eingeleitet wurden. Nun gibts aber auch positive Meldungen für alle Quarzer: nur 20% der Raucher werden angesteckt, Nikotin scheint die Anlagerung der Viren an die Zellen der Lunge weitestgehend zu verhindern.   
Wen soll man noch glauben? 
Und wieso sind plötzlich alle Chinesen wieder gesund??? Haben die schon ein heimliches Gegenmittel?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 23. April 2020, 15:26
Die Verschwörungstheorien sind auf fruchtbaren Boden gefallen:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Grossbritannien-Brennende-Mobilfunkmasten-wegen-Corona-Verschwoerungstheorie-4697480.html

 :violent-smiley-007:
Titel: Re: Re: Regionalliga (4. Liga)
Beitrag von: suchantke am 23. April 2020, 15:27
Na momentan wird man mit Horrormeldungen über Corona-Dauerschäden überhäuft. Das geht von Hautflecken, Dunkelfärbung der Haut, Dauerschäden an der Lunge bis hin zu
 Nierenversagen und Leberschäden. Bei letzterem weiß man aber nicht, ob die durch die Sauferei "zu Hause" nicht zumindest eingeleitet wurden. Nun gibts aber auch positive Meldungen für alle Quarzer: nur 20% der Raucher werden angesteckt, Nikotin scheint die Anlagerung der Viren an die Zellen der Lunge weitestgehend zu verhindern.   
Wen soll man noch glauben? 
Und wieso sind plötzlich alle Chinesen wieder gesund??? Haben die schon ein heimliches Gegenmittel?
Du solltest mal Deine Informationsquellen wechseln...

Edit. Gerade die Prozentzahl der Raucher ist der Brüller... Das ist die alte Nummer, dass jeder nen 84-jährigen kennt, der sein Leben lang gepafft hat und nen 35-jährigen Nichtraucher, der an Lungenkrebs gestorben ist... Rauchen schädigt die Lunge, Untersuchungen bezüglich Corona gibt es nicht... Ich bin Raucher...
Titel: Re: Re: Regionalliga (4. Liga)
Beitrag von: UrBöhlener am 23. April 2020, 15:37
Du solltest mal Deine Informationsquellen wechseln...

Edit. Gerade die Prozentzahl der Raucher ist der Brüller... Das ist die alte Nummer, dass jeder nen 84-jährigen kennt, der sein Leben lang gepafft hat und nen 35-jährigen Nichtraucher, der an Lungenkrebs gestorben ist... Rauchen schädigt die Lunge, Untersuchungen bezüglich Corona gibt es nicht... Ich bin Raucher...

Guckst Du hier:

https://www.n-tv.de/wissen/Hilft-Nikotin-gegen-eine-Corona-Infektion-article21733502.html
Titel: Re: Re: Regionalliga (4. Liga)
Beitrag von: suchantke am 23. April 2020, 15:43
Guckst Du hier:

https://www.n-tv.de/wissen/Hilft-Nikotin-gegen-eine-Corona-Infektion-article21733502.html
Studie... :D :ren Du solltest Deine Informationsquellen wechseln... :D Das ist ne simple statistische Erhebung ohne wissenschaftlichen Hintergrund...
Titel: Re: Re: Regionalliga (4. Liga)
Beitrag von: Esca am 23. April 2020, 15:47
Guckst Du hier:

https://www.n-tv.de/wissen/Hilft-Nikotin-gegen-eine-Corona-Infektion-article21733502.html

Was sagt uns das? Corona ist eine Erfindung der darbenden Tabakindustrie. Quarzt was das Zeug hält. :lol
Titel: Re: Re: Regionalliga (4. Liga)
Beitrag von: UrBöhlener am 23. April 2020, 15:55
Studie... :D :ren Du solltest Deine Informationsquellen wechseln... :D Das ist ne simple statistische Erhebung ohne wissenschaftlichen Hintergrund...

...und wenn ich auf "mdr" wechsle, sagen die auch das gleiche  ... was NU???   Zumindest hast Du aber gegen mich einen sinnlosen Brüller rausgehauen...das hat Dich hoffentlich zufriedengestellt.
Titel: Re: Re: Regionalliga (4. Liga)
Beitrag von: suchantke am 23. April 2020, 16:49
...und wenn ich auf "mdr" wechsle, sagen die auch das gleiche  ... was NU???   Zumindest hast Du aber gegen mich einen sinnlosen Brüller rausgehauen...das hat Dich hoffentlich zufriedengestellt.
Ich brauch in der jetzigen Zeit weder Brüller noch populistische Berichte ob Raucher mehr gefährdet sind als Rechtshänder... Jeder macht sich auf seine Art Sorgen, solltest Du Dich von mir angegriffen fühlen, entschuldige ich mich bei Dir...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 24. April 2020, 17:08
Zitat
+++ 15:24 Nach Nikotin-Studie: Frankreich will Hamsterkäufe verhindern +++
Frankreich hat den Verkauf von Nikotin-Pflastern und anderen Ersatzprodukten vorerst eingeschränkt, um Hamsterkäufe zu verhindern. Grund seien "gesundheitliche Risiken durch exzessiven Konsum oder Missbrauch nach Medienberichten über eine möglicherweise schützende Wirkung von Nikotin" vor der Lungenkrankheit Covid-19, hieß es in einem veröffentlichten Dekret. Der Verkauf von Nikotinpflastern, -kaugummis oder anderen Ersatzstoffen im Internet wird dem Dekret zufolge ganz untersagt. Apotheken dürfen bis zum 11. Mai nur noch Mengen abgeben, die für eine einmonatige Behandlung der Nikotinsucht reichen. Gesundheitsminister Olivier Véran rief die Franzosen auf, sich nicht mit den Pflastern einzudecken. Er erinnerte daran, dass es "jedes Jahr 70.000 Tote durch Tabak in Frankreich gibt".
(n-tv)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ReinerUnsinn am 24. April 2020, 17:41
(n-tv)
Fehlt nur noch FFP 3 Masken mit integriertem Nikotinfilter... ich seh da ein neues Geschäftsfeld :ren
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 24. April 2020, 17:49
Fehlt nur noch FFP 3 Masken mit integriertem Nikotinfilter... ich seh da ein neues Geschäftsfeld :ren
In der nächsten "Studie" hilft dann intravenöses Spritzen von Desinfektionsmitteln...  :D
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 24. April 2020, 18:23
In der nächsten "Studie" hilft dann intravenöses Spritzen von Desinfektionsmitteln...  :D

Und Lichttherapie! :D
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Archivar am 09. Mai 2020, 20:01
https://www.kicker.de/775279/artikel/zwei_positive_tests_dynamo_muss_fuer_14_tage_in_quarantaene

läuft bei der DFL :ren zwar rückwärts, aber läuft!!!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 11. Mai 2020, 18:25
https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-5-mai-2020-100.html
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 11. Mai 2020, 19:38
Wenn ich mir das Verhalten da draußen anschaue, ist in 2 Wochen wieder alles dicht.
Dazu manche Medien, die so tun als wäre alles vorbei. Völliger Wahnsinn.
Gipfel der Widerwärtigkeit ist DFL und DFB. Mir fällt nicht mehr wirklich viel ein, ohne mit Beleidigungen arbeiten zu müssen. Daher lasse ich es.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: der vati am 11. Mai 2020, 20:09
Wenn ich mir das Verhalten da draußen anschaue, ist in 2 Wochen wieder alles dicht.
Dazu manche Medien, die so tun als wäre alles vorbei. Völliger Wahnsinn.
Gipfel der Widerwärtigkeit ist DFL und DFB. Mir fällt nicht mehr wirklich viel ein, ohne mit Beleidigungen arbeiten zu müssen. Daher lasse ich es.
Ging mir am Wochenende auch , im Auenwald eine Wandergruppe von ca. 30 Sück Ü 70 Damen , dicht zusammen , selbstverständlich ohne Masken .
Cosima Beachvolleyball mit 10 Leuten ....
Da fällt mir nichts mehr ein
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: eagle14 am 11. Mai 2020, 20:39
@ esca

mit dem dfl und dfb gebe ich dir recht. aber die Genehmigung haben  andere erteilt.
ich weiss nicht, wass die profivereine jährlich an lohn - Steuergelder in die bundes - oder landeskassen zahlen. wie auch die Autoindustrie od Lufthansa.

Handball und Eishockey ist da pienats.

währe meine Erklärung für diese sinnlose entscheidung
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 12. Mai 2020, 01:38
Es sind ja nicht nur die sportlichen Fehlentscheidungen. Die neuen Bußgeldgesetze gegen Jedermann tragen ja auch indirekt zu weiteren Ansteckungen bei. Fakt ist doch, dass (hauptsächlich) die Jugendlichen immer mehr (versteckte) Corona-Partys feiern. Und gibts da Ansteckungsfälle, wird keiner von denen zugeben, mit wem sie zusammen waren, da ja dann heftige Bußgelder drohen für alle Beteiligten. Also werden sich die Infektionsketten nichtmehr nachverfolgen lassen und es wird wieder mehr verschleppte Ausbrüche geben.
Titel: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: Meinereiner am 18. August 2020, 17:53
Wenn die Deutschen aus Fahrlässigkeit wilde Sau spielen oder gar bewusst Aluhut statt Maske tragen, dann steigen die Infektionsraten und sinken die Zuschauerzulassungen.
Ja, die deutsche Fahrlässigkeit. Da sind totalitäre Regime schon viel weiter https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88417444/corona-entstehung-tausende-feiern-poolparty-in-wuhan-ohne-abstand-und-maske.html (https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88417444/corona-entstehung-tausende-feiern-poolparty-in-wuhan-ohne-abstand-und-maske.html)
Titel: Re: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: Esca am 18. August 2020, 18:37
Ja, die deutsche Fahrlässigkeit. Da sind totalitäre Regime schon viel weiter https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88417444/corona-entstehung-tausende-feiern-poolparty-in-wuhan-ohne-abstand-und-maske.html (https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88417444/corona-entstehung-tausende-feiern-poolparty-in-wuhan-ohne-abstand-und-maske.html)

Die KP hat dort auch die Pandemie für beendet erklärt...
China hat ohnehin durch seinen Umgang mit der Krankheit am Anfang, eine riesige Aktie an der Ausbreitung des Virus. Man hätte die globale Ausbreitung verhindern können statt alles anfänglich totzuschweigen.
Titel: Re: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: Meinereiner am 18. August 2020, 18:42
Die KP hat dort auch die Pandemie für beendet erklärt...
China hat ohnehin durch seinen Umgang mit der Krankheit am Anfang, eine riesige Aktie an der Ausbreitung des Virus. Man hätte die globale Ausbreitung verhindern können statt alles anfänglich totzuschweigen.
Du hast vergessen der WHO die Schuld zu geben. Donald? Bist du es?  :ren
Titel: Re: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: Esca am 20. August 2020, 11:16
Du hast vergessen der WHO die Schuld zu geben. Donald? Bist du es?  :ren

Na, wird’s unsachlich? Jeder, ausnahmslos jeder weiß, dass Chinas Machtapparat die Krankheit anfangs leugnete, Ärzte mundtot machte und sogar verschleppte. Einige starben sogar weil sie Menschen halfen und sich dabei infizierten mangels Schutzausrüstung. Als das Desaster über Wochen ohne Be- und Einschränkungen sowie völlig überlasteten Kliniken offensichtlich wurde, riegelte man Wuhan ab und vernagelte sogar Wohnunungstüren mit Hilfe der Polizei und der Behörden. Tausende Menschen sind in ihren Wohnungen verhungert und verreckt. Man hat Wochen vorher so viel Zeit verstreichen lassen, da war der Mist längst in Europa und allen anderen Teilen der Welt. Im Juni hat dann die chinesische Staatsführung die Pandemie offiziell für beendet erklärt. Den Viren hat es leider keiner gesagt... Es bedarf keines Trumps um feststzustelln, dass die chinesische Staatsführung eine riesige Aktie an der Ausbreitung der Krankheit hat. Weil man viel zu spät und trotz aller Warnungen der eigenen Ärzte und Virologen reagierte.
Ich weiß auch nicht wie man diese traurige Tatsache ins Lächerliche ziehen kann. Das ist eine einhellige Meinung und hat mit Poltergeist Trump gar nichts zu tun. Der hat sogar noch weniger auf die Kette bekommen als Chinas KP.
Titel: Re: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: Paxelander am 20. August 2020, 13:25
(riegelte man Wuhan ab) und vernagelte sogar Wohnunungstüren mit Hilfe der Polizei und der Behörden. Tausende Menschen sind in ihren Wohnungen verhungert und verreckt.
Kannst du das mit seriösen Quellen belegen? Wenn nicht, halte ich das für einen weiteren Verschwörungsmythos.
Titel: Re: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: Esca am 20. August 2020, 13:37
Kannst du das mit seriösen Quellen belegen? Wenn nicht, halte ich das für einen weiteren Verschwörungsmythos.

Jaja, Verschwörungstheorie...
Der chinesische Blogger hat auch gefilmt wie bewohnte Wohnungen zugenagelt und zugemauert wurden.
Er ist wie zu hören war, seit Wochen spurlos verschwunden...

https://www.fr.de/panorama/coronavirus-blogger-filmt-situation-wuhan-regierung-konfisziert-aufnahmen-zr-13525453.html

Auf National Geographic gibt es dazu auch eine recht neue Dokumentation. U.A. auch mit den heimlich gedrehten Videos. Der behinderte Sohn eines über Tage festgehaltenen Vaters ist als trauriges Beispiel daheim in der zugemauerten Wohnung verhungert...

https://www.t-online.de/tv/news/panorama/id_87251254/aus-angst-vor-coronavirus-chinesen-in-ihren-wohnungen-eingesperrt.html


Back to topic!
Titel: Re: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: Paxelander am 20. August 2020, 14:19
Jaja, Verschwörungstheorie...
Kein Beleg für "Tausende Menschen sind in ihren Wohnungen verhungert und verreckt", dafür der Versuch eines Ablenkungsmanövers. Also ein Verschwörungsmythos, den du hier verbreitest. Von mir bleibt so etwas sicher nicht unwidersprochen. Ganz unabhängig davon, dass es natürlich in China genug gut belegte Menschenrechts-Verletzungen gibt.   
Titel: Re: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: Esca am 20. August 2020, 14:32
Kein Beleg für "Tausende Menschen sind in ihren Wohnungen verhungert und verreckt", dafür der Versuch eines Ablenkungsmanövers. Also ein Verschwörungsmythos, den du hier verbreitest. Von mir bleibt so etwas sicher nicht unwidersprochen. Ganz unabhängig davon, dass es natürlich in China genug gut belegte Menschenrechts-Verletzungen gibt.

In den chinesischen Mio.-Städten und gerade in Wuhan waren das natürlich Einzelfälle... Schon klar. Nichts zu essen, keine Gesundheitheitsversorgung in Notfällen, alte Leute allein daheim in zugesperrten Wohnungen. Allein die Logik sollte dir die Frage selber beantworten und sollte schnell das Wort „Tausende“ rechtfertigen. Wir wissen alle was ein Menschenleben in der chinesischen Gesellschaft auf Grund der Masse Wert ist... Nicht viel. Die Ein-Kind-Politik der Regierung und die Folgen davon kannst du in jedem Bericht über Menschenrechtsverletzungen nachlesen. Der Partei dort ist doch schei*egal was andere über sie denken. „Menschenmaterial“ ist auch nach Corona genug vorhanden. Die Pandemie ist dort eh offiziell beendet... Sagt die KP. Haha.


Ist zwar BILD. In dem Fall aber egal.
Titel: Re: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: DenDen am 20. August 2020, 14:50
Back 2 Topic please..

 :doppel
Titel: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: Paxelander am 20. August 2020, 15:13
Back 2 Topic please..
 :doppel
Was ist denn wichtiger? Verschwörungsmythen unterhöhlen den gesellschaftlichen Zusammenhalt; da widerspreche ich immer und an jeder Stelle. Denn eine tief gespaltene Gesellschaft schadet über kurz oder lang auch dem Amateurfußball. Und die Moderatoren können Teile dieses Themas ja gerne entsprechend verschieben.   
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 20. August 2020, 15:37
Ich glaub es nicht. In anderen Ländern der Welt hat man sich wohl nicht über offene Fenster verständigt oder gemeinsam Lieder gesungen? Aber in China ist das dann gleich Protest gegen das System. Tausende eingenagelt und verhungern lassen... Was der Videofilmer dort getan hat, steht in Deutschland und Strafe. Aber weils in China ist, war ist er Aktivist , Blogger oder Whistleblower. Wer das bei uns macht ist nur ein aso..iales Arschloch, der leere Leichensäcke gefilmt hat. Aber der aufmerksame Mitteleuropäer weiß natürlich, dass die KP dort schlimmes damit vor hat. Deswegen wird der "Blogger" verhaftet und später wieder freigelassen. Und dann schafft es die Zeitung sogar noch ihn (Whistleblower) mit Leuten auf eine Stufe zu stellen, die Kriegsverbrechen aufgedeckt haben.
unglaublich
Titel: Re: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: DenDen am 20. August 2020, 16:11
Was ist denn wichtiger? Verschwörungsmythen unterhöhlen den gesellschaftlichen Zusammenhalt; da widerspreche ich immer und an jeder Stelle. Denn eine tief gespaltene Gesellschaft schadet über kurz oder lang auch dem Amateurfußball. Und die Moderatoren können Teile dieses Themas ja gerne entsprechend verschieben.   

Ich fragte mich nur, was seitenlange Streitereien über solche Dinge mit dem 3. Spieltag zu tun haben.
Niemand verbietet euch den Mund. Eure Ansichten sind auch teilweise interessant. Nur leider hier am Thema vorbei.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 20. August 2020, 16:36
Ich glaub es nicht. In anderen Ländern der Welt hat man sich wohl nicht über offene Fenster verständigt oder gemeinsam Lieder gesungen? Aber in China ist das dann gleich Protest gegen das System. Tausende eingenagelt und verhungern lassen... Was der Videofilmer dort getan hat, steht in Deutschland und Strafe. Aber weils in China ist, war ist er Aktivist , Blogger oder Whistleblower. Wer das bei uns macht ist nur ein aso..iales Arschloch, der leere Leichensäcke gefilmt hat. Aber der aufmerksame Mitteleuropäer weiß natürlich, dass die KP dort schlimmes damit vor hat. Deswegen wird der "Blogger" verhaftet und später wieder freigelassen. Und dann schafft es die Zeitung sogar noch ihn (Whistleblower) mit Leuten auf eine Stufe zu stellen, die Kriegsverbrechen aufgedeckt haben.
unglaublich

Es geht um Bilder und Fakten. Nicht was die BILD daraus macht.
Eigentlich ging es ursprünglich um den Fakt, dass die chinesische Regierung zu spät reagiert hat. Und zwar nachdem die Situation schon komplett aus dem Ruder gelaufen war. Danach wurde verschleiert um das eigene Versagen nicht zugeben zu müssen. Der Rest war Nachrichtensperre, Verhaftungen und Einschüchterung. Wer sowas eine „Verschwörungstheorie“ nennt, malt sich die Welt rosa.
Titel: Re: Re: 3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - Hertha BSC II
Beitrag von: Esca am 20. August 2020, 16:40
Was ist denn wichtiger? Verschwörungsmythen unterhöhlen den gesellschaftlichen Zusammenhalt; da widerspreche ich immer und an jeder Stelle. Denn eine tief gespaltene Gesellschaft schadet über kurz oder lang auch dem Amateurfußball. Und die Moderatoren können Teile dieses Themas ja gerne entsprechend verschieben.   

Du bist auch so ein „Verschörungsmythos“. Als Nächstes ist China noch ein Rechtsstaat der natürlich als Weltmacht niemals eigene Interessen verfolgt und Fehler unter den Tisch kehrt.
Lass gut sein.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 20. August 2020, 16:53
Schön, dann kann man nur mit Nachrichtensperre, Verhaftungen und Einschüchterung Corona besiegen. Und das in Städten, so bevölkerungsreich wie bei uns Bundesländer. https://www.nzz.ch/international/corona-virus-erstaunen-ueber-pool-party-in-wuhan-ld.1572129 (https://www.nzz.ch/international/corona-virus-erstaunen-ueber-pool-party-in-wuhan-ld.1572129)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 20. August 2020, 17:06
Schön, dann kann man nur mit Nachrichtensperre, Verhaftungen und Einschüchterung Corona besiegen. Und das in Städten, so bevölkerungsreich wie bei uns Bundesländer. https://www.nzz.ch/international/corona-virus-erstaunen-ueber-pool-party-in-wuhan-ld.1572129 (https://www.nzz.ch/international/corona-virus-erstaunen-ueber-pool-party-in-wuhan-ld.1572129)

22 importierte Neuinfektionen. Alle Achtung.
Klingt wie 98,8% Stimmen für die Kandidaten der Nationale Einheitsfront bzw. der SED.

https://www.zeit.de/2020/08/china-coronavirus-li-wenliang-xi-jinping-kommunistische-partei
Natürlich ging’s nur den alleingelassenen Haustieren schlecht...
Kein Mensch wird erfahren was dort war und gerade ist. Außer ner Propaganda-Poolparty...
Die, die es wissen sitzen in nem Lager oder nem Loch. Oder betrachten bereits die Radieschen von unten.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 20. August 2020, 17:32
Es ist jedem frei gestellt, ob er sich über geringe Infektionszahlen dort freut. "Hopkins" veröffentlicht übrigens ganz ähnliche Zahlen für China https://coronavirus.jhu.edu/region/china (https://coronavirus.jhu.edu/region/china) 
Keine Ahnung, wie du jetzt auf SED kommst. Für mich ist das hiermit auch beendet.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 20. August 2020, 18:07
Es ist jedem frei gestellt, ob er sich über geringe Infektionszahlen dort freut. "Hopkins" veröffentlicht übrigens ganz ähnliche Zahlen für China https://coronavirus.jhu.edu/region/china (https://coronavirus.jhu.edu/region/china) 
Keine Ahnung, wie du jetzt auf SED kommst. Für mich ist das hiermit auch beendet.

Es ist auch jedem frei gestellt, ob er einem totalitären Staat und seiner Regierung einfach nur Glauben schenkt. Dann war Tschernobyl tatsächlich nur ein Kabelbrand am Pförtnerhäuschen.

Ich meine: Dann kann man auch problemlos die Wahl in Belarus anerkennen, obwohl: Das ist ja eher eine autoritäre Diktatur. Na gut. Aber man kann dann in jedem Fall die Wahlen von vor 1990 in der DDR anerkennen und einfach weiter in selbiger leben und muss sich nicht rausrevolutionieren. Wenn Du den Zusammenhang zwischen China und der DDR nicht verstehst, dann empfehle ich Dir nochmal die Einlassungen von Egon Krenz nach dem Massaker vom Tian'anmen-Platz. Beides sind/waren totalitäre Systeme. Und totalitäre Systeme lügen dreister als andere. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Ist das wirklich alles schon wieder so weit weg?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 20. August 2020, 18:14
Es ist jedem frei gestellt, ob er sich über geringe Infektionszahlen dort freut. "Hopkins" veröffentlicht übrigens ganz ähnliche Zahlen für China https://coronavirus.jhu.edu/region/china (https://coronavirus.jhu.edu/region/china) 
Keine Ahnung, wie du jetzt auf SED kommst. Für mich ist das hiermit auch beendet.

Natürlich sind die gemeldeten Zahlen völlig „unabhängig“ und nachprüfbar. :rolleyes:
Probier’s mal mit Propaganda. ;) Diese Pool-Party ist das beste Beispiel..
In der Regel kann man die Hälfte von dem glauben, was da berichtet wird.
Genau so glaubwürdig wie die Zahlen aus Nordkorea. Dort glauben sie sogar, sie sind seit 2018 Fußballweltmeister und der „geliebte Führer“ ist weltweit hochangesehen.

Wird langsam echt wunderlich hier im Forum.
Es gibt mittlerweile ein Haufen Dokumentationen, auch im ÖRF, über das Versagen und Vertuschen der chinesischen Staatsregierung während der Ausbreitung der Erkrankung. Und ein Paxelander kommt daraufhin mit angeblichen „Verschwörungsmythen“ um die Ecke. Obwohl man für den Rest nur 1+1 zusammenzählen muss. Natürlich muss geklärt werden warum es zu diesem Desaster kam um aus den Fehlern zu lernen statt alles mit der vermeintlichen Gefährdung des „gesellschaftlichen Zusammenhalts“ argumentativ totzuschlagen.
Hauptsache Widerspruch um des Widerspruchs Willen.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paxelander am 20. August 2020, 19:41
Und ein Paxelander kommt daraufhin mit angeblichen „Verschwörungsmythen“ um die Ecke. Obwohl man für den Rest nur 1+1 zusammenzählen muss.
Deine brachiale Rhetorik schafft es nicht davon abzulenken, dass du keine Fakten für deine „tausenden Toten“ hast. Verschwörungsmythen tragen dazu bei, den staatlichen Institutionen und Medien in Demokratien systematisch zu misstrauen. Wer dazu beiträgt, dem widerspreche ich.

Du bist auch so ein „Verschörungsmythos“. Als Nächstes ist China noch ein Rechtsstaat der natürlich als Weltmacht niemals eigene Interessen verfolgt und Fehler unter den Tisch kehrt.
Lass gut sein.
Was du hier teilweise schreibst und wie du hier argumentierst ist ein Lehrbuchbeispiel: Dafür, wie eine komplett unbelegte Behauptung als vermeintlicher Fakt im Raum stehen bleibt. Ohne jede Bereitschaft des Urhebers, zuzugeben, dass die Behauptung nicht belegt ist, gleichzeitig ablenkende Berichte zu posten und den Diskussionspartner aggressiv mit persönlichen Vermutungen (Widerspruch um des Widerspruchs Willens) zu attackieren. 
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 20. August 2020, 19:57
Deine brachiale Rhetorik schafft es nicht davon abzulenken, dass du keine Fakten für deine „tausenden Toten“ hast. Verschwörungsmythen tragen dazu bei, den staatlichen Institutionen und Medien in Demokratien systematisch zu misstrauen. Wer dazu beiträgt, dem widerspreche ich.
Was du hier teilweise schreibst und wie du hier argumentierst ist ein Lehrbuchbeispiel: Dafür, wie eine komplett unbelegte Behauptung als vermeintlicher Fakt im Raum stehen bleibt. Ohne jede Bereitschaft des Urhebers, zuzugeben, dass die Behauptung nicht belegt ist, gleichzeitig ablenkende Berichte zu posten und den Diskussionspartner aggressiv mit persönlichen Vermutungen (Widerspruch um des Widerspruchs Willens) zu attackieren.

Die „tausenden Toten“ (wir reden von chinesischen Metropolen mit mehreren Mio. Einwohnern, vielen älteren und pflegebedürftigen Menschen an der Armutsgrenze) sind eine Zahl aus der Dokumentation von National Geographic, welche letztens erstmalig im Bezahlfernsehen im Rahmen der Sky-Sender lief. Wird sicherlich öfter wiederholt werden und auch irgendwann im Free-TV laufen. Dazu habe ich leider noch nichts gefunden da ich den genauen Namen der Doku vergessen habe. Jedenfalls wurden keine Kosten und Mühen gescheut. Was man dort sah und wie die Behörden, Polizei und Militär mit ihren Bürgern umging, lies erschrecken. Einige, eigentlich die Meisten der heimlich Filmenden sind mittlerweile verschwunden, in „Quarantäne“ oder wurden abgeholt... Wohin auch immer...

Du kannst auch gerne selber dazu recherchieren. Vielleicht findest du sie. Da es aber Pay-TV ist, wird es schwierig. Sonst hätte ich schon was verlinkt.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: thommy am 20. August 2020, 21:10
Ich verfolge das hier nur am Rande und weiß nicht worüber Ihr wirklich streitet, aber mal ganz ehrlich: Wer behauptet, das die Chinesen die Wahrheit vermelden, und keine Propaganda verbreiten, mhmmm, eigentlich weiß ich dann auch nicht recht weiter  :017:.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 21. August 2020, 02:42
Deine brachiale Rhetorik schafft es nicht davon abzulenken, dass du keine Fakten für deine „tausenden Toten“ hast. Verschwörungsmythen tragen dazu bei, den staatlichen Institutionen und Medien in Demokratien systematisch zu misstrauen. Wer dazu beiträgt, dem widerspreche ich.
Was du hier teilweise schreibst und wie du hier argumentierst ist ein Lehrbuchbeispiel: Dafür, wie eine komplett unbelegte Behauptung als vermeintlicher Fakt im Raum stehen bleibt. Ohne jede Bereitschaft des Urhebers, zuzugeben, dass die Behauptung nicht belegt ist, gleichzeitig ablenkende Berichte zu posten und den Diskussionspartner aggressiv mit persönlichen Vermutungen (Widerspruch um des Widerspruchs Willens) zu attackieren.

PANDEMIC - COVID 19 ist der Name besagter Doku. In Englisch (hier) und nun auch in Deutsch. Falls es dich interessiert.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 21. August 2020, 13:29
Es fehlt leider immernoch die Angabe der Zeit (Timestamp), wo diese Aussage in dem Video fällt. Das gehört sich so, denn man kann wohl kaum verlangen, dass sich jemand hinsetzt und sich hochkonzentriert 45 Minuten das Video reinzieht, nur um vielleicht irgendwie die richtige Stelle zu erwischen. Vielleicht könntest du das zumindest eingrenzen.

Grundsätzlich gilt aber, dass kein Staat, kein Medien, egal ob in einer Demokratie oder einer anderen Staatsform die Wahrheit für sich patentiert hat. Ob China, Deutschland oder USA, ob CCTV, CNN, Fox News, ARD, RTL oder Süddeutsche. Zu Mythen- und Legendenbildung tragen sie leider alle bei - leider.

Letztere schrieb z.B. gestern auf ihrer Onlinepräsenz: "In Sachsen fand am Freitag das Eröffnungsspiel der Regionalliga Nordost zwischen Lok Leipzig und Hertha BSC II vor 3115 Besuchern statt." (https://www.sueddeutsche.de/sport/amateurfussball-bfv-fordert-spiele-mit-zuschauern-1.5005309)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 21. August 2020, 13:44
Es fehlt leider immernoch die Angabe der Zeit (Timestamp), wo diese Aussage in dem Video fällt. Das gehört sich so, denn man kann wohl kaum verlangen, dass sich jemand hinsetzt und sich hochkonzentriert 45 Minuten das Video reinzieht, nur um vielleicht irgendwie die richtige Stelle zu erwischen. Vielleicht könntest du das zumindest eingrenzen.

Vielleicht lohnen sich ja die ganzen 45 Minuten?

Versteh mich bitte richtig: Der Zeitstempel ist eine nette Unterstützung, aber man hat am Tag sicher auch noch andere Sachen zu tun.

Grundsätzlich gilt aber, dass kein Staat, kein Medien, egal ob in einer Demokratie oder einer anderen Staatsform die Wahrheit für sich patentiert hat. Ob China, Deutschland oder USA, ob CCTV, CNN, Fox News, ARD, RTL oder Süddeutsche. Zu Mythen- und Legendenbildung tragen sie leider alle bei - leider.

Das ist zwar grundsätzlich richtig, allerdings geben sich Demokratien dann wenigstens etwas Mühe, die Wahrheit zu verschleiern, während totalitäre Regime viel unverschämter und dreister lügen.

Letztere schrieb z.B. gestern auf ihrer Onlinepräsenz: "In Sachsen fand am Freitag das Eröffnungsspiel der Regionalliga Nordost zwischen Lok Leipzig und Hertha BSC II vor 3115 Besuchern statt." (https://www.sueddeutsche.de/sport/amateurfussball-bfv-fordert-spiele-mit-zuschauern-1.5005309)

Das war aber keine Lüge, sondern ein Fehler. Sie haben sich in der Saison (19/20) vertan.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 21. August 2020, 14:34
Vielleicht lohnen sich ja die ganzen 45 Minuten?

Vielleicht, ja. Aber es ging damit los, dass Esca hier eine heftige Behauptung in den Raum geworfen hat, ohne diese - auch auf mehrmaligen Wunsch hin - zu belegen. Das sollte man schon im Hinterkopf behalten

Versteh mich bitte richtig: Der Zeitstempel ist eine nette Unterstützung, aber man hat am Tag sicher auch noch andere Sachen zu tun.

Genau deshalb erachte ich es als Pflicht desjenigen, der etwas belegen muss bzw. sollte, die entsprechende Stelle im Video zumindest grob zu verorten. Wenn ich eine Arbeit schreiben muss und eine Quelle zitiere, kann ich auch nicht einfach sagen "stand in dem Buch hier" oder "wurde irgendwo in den Video gesagt, viel Spaß beim Suchen". Das gehört sich einfach so.

Das ist zwar grundsätzlich richtig, allerdings geben sich Demokratien dann wenigstens etwas Mühe, die Wahrheit zu verschleiern, während totalitäre Regime viel unverschämter und dreister lügen.

Keine Frage. Sehr löblich von den Demokratien.

Das war aber keine Lüge, sondern ein Fehler. Sie haben sich in der Saison (19/20) vertan.

Das mag sein, trotzdem kann eine solche Fehlauskunft zu einer Mythen- oder Legendenbildung beitragen. An irgendeinem bayerischen Stammtisch geht sicher gerade die Nachricht viral, dass "die Ossis" (genauer: die Sachsen) schon wieder vor 3000 Leuten spielen dürfen. Und darum ging es hier. Ob nun schlechte Recherche oder bewusste Falschinformation die Ursprung der Legende ist, hat für das Ergebnis keine Bedeutung.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Bürokrat am 21. August 2020, 14:45
 :w5 So groß bzw tief ist der bayrische Wald nun auch wieder nicht, als das die Bayern das für voll nehmen... :ren
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 21. August 2020, 14:56
Ich verstehe gerade das Problem nicht.
Was glaubt ihr denn was passiert wenn in Bejin und anderen Mio.-Metropolen Wohnungen in Hochhäusern mit mehreren Menschen darin unter staatlicher Anordnung verriegelt oder sogar zugemauert wurden? Da geht doch aus Angst vor Ansteckung und Repression keiner ran und hilft. Wenn dort auch nur eine infizierte bzw. pflegebedürftige Person drin ist, und auf Grund der Bevölkerungszusammensetzung wird es dort öfter der Fall sein, kann man sich deren Überlebenschancen logisch ausrechnen. Spätestens wenn die Lebensmittel alle sind oder man nicht (mehr) körperlich in der Lage ist, sich was zuzubereiten. Noch abgesehen davon, dass dir sowieso keiner von außen hilft aus eben genannten Gründen. Diese staatlichen Grausamkeiten werden natürlich nicht international kolportiert oder tauchen in irgendeiner Statistik auf. Entweder packt man diese Leute dann in die Liste der an Covid-19 Verstorbenen oder sie tauchen einfach nirgendwo auf. Wer fragt denn auch konkret danach? Eher verschwinden die Verbreiter dieser Nachrichten... Eine Frage der Logik in totalitären Regimen. Wer in China demokratische Maßstäbe und reale Infektionszahlenangaben erwartet, erwartet auch freie Wahlen und ehrliche Wahlergebnisse aus Nordkorea. Ich bitte euch. Es hat doch nichts mit Verschwörungsmythos zu tun wenn man nicht infrage stellt, dass das chinesische Regime Grausamkeiten im Rahmen der Pandemiebekämpfung anordnete. Natürlich werden die sowas nicht in Zahlen niederschreiben oder Statistiken liefern. Das sind Schätzwerte gemessen auf die Bevölkerungsanzahl der betroffenen Mio.-Metropolen. Und gemessen an diesen Einwohnerzahlen läuft sowas fast schon zynisch unter Einzelschicksal. Noch zynischer ist, es als Behauptung abzutun. Rein logisch und mathematisch kann es gar keine Behauptung sein, bei 6. - 11 Mio. Einwohnern pro Metropole.

Ich meine im letzten Drittel des Films fällt dieser Satz. Zumindest in der deutschen Fassung.
Im Zusammenhang mit dem Vater, dessen behinderter Sohn in der Wohnung verhungert ist.
 
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 21. August 2020, 15:49
Ich meine im letzten Drittel des Films fällt dieser Satz. Zumindest in der deutschen Fassung.
Im Zusammenhang mit dem Vater, dessen behinderter Sohn in der Wohnung verhungert ist.

Danke, das macht es einfacher.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paxelander am 22. August 2020, 09:43
Ich verstehe gerade das Problem nicht.
[...]
Was glaubt ihr denn was passiert wenn in Bejin und anderen Mio.-Metropolen Wohnungen in Hochhäusern mit mehreren Menschen darin unter staatlicher Anordnung verriegelt oder sogar zugemauert wurden? Rein logisch und mathematisch kann es gar keine Behauptung sein, bei 6. - 11 Mio. Einwohnern pro Metropole.

Ich meine im letzten Drittel des Films fällt dieser Satz. Zumindest in der deutschen Fassung.
Im Zusammenhang mit dem Vater, dessen behinderter Sohn in der Wohnung verhungert ist.
Vielen Dank für den Link. Ohne mich mit der australischen Medienlandschaft auszukennen, scheint das dort ein anerkanntes Reportage-Format zu sein. Ich störe mich auch nicht daran, dass du die Menschenrechts-Verletzungen hochrechnest. Und ja, bestätigte Zahlen werden wir kaum bekommen. Trotzdem werbe ich dafür, auch in sozialen Medien sprachlich zu unterscheiden zwischen gut recherchierten Fakten und Informationen, die sich nicht sauber belegen lassen oder die persönliche Schlussfolgerungen sind. Auch richtig: Redaktionen machen Fehler, seriöse Medien gehen in Deutschland meist offen damit um. Nicht zuletzt gibt es einige Journalisten und Medienformate, die sich ausschließlich mit der Kritik an der Arbeit von Medien beschäftigen (Übermedien, Zapp, ...).
Titel: Re: 2.Spieltag TeBe Berlin - BSG Chemie Leipzig
Beitrag von: suchantke am 22. August 2020, 23:15
Tolles Spiel, Glückwunsch an die Mannschaft!
Ansonsten ist es eigentlich richtig traurig, das wäre heute ein Fussballfest vor mindestens 3500 Zuschauern gewesen.
Die Medien+Politik+angebliche Virologen verarschen hier alles und jeden und zwar von vorne bis hinten.
Wir befinden uns angeblich in einer Pandemie aber in den Krankenhäusern ist Kurzarbeit.
Das können die wem anders erzählen.
Hoffe sehr dass sich viele Chemiker am 29.8 zur Freiheitsdemo in Berlin einfinden.
Wenn Dummheit lang machen würde, könntest Du den Mond am Arsch lecken.. Und nein, ich halte mich da auch nicht mehr an Forenregeln... Komm in unsere Praxis und wir boxen.. Es ist genug gequatscht, die Idioten kapieren es einfach nicht..
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ChristianS am 22. August 2020, 23:54
Hinweis: Der Beitrag, auf den @suchantke sich bezieht, wurde vom Autor selbst gelöscht.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Leipzig27 am 26. August 2020, 14:37
Ich finde die Gesundheit geht vor: Die der Spieler und der Fans. Dass es an anderen Stellen mit den Sicherheitsmaßnahmen happert ist schon klar, aber auch um einiges schwieriger umzusetzen.

Beste Grüße & bleibt gesund
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 27. August 2020, 01:45
Ich glaube, das wird eine ganz böse Veranstaltung in Berlin am Wochenende, trotz Verbot rufen die Rechten massenhaft zur "Demo" auf.

Zitat
Auch Waffen seien ab jetzt zur Gegenwehr erlaubt, hieß es etwa im Messenger-Dienst Telegram.

https://www.n-tv.de/politik/Corona-Gegner-rufen-zum-Sturm-auf-Berlin-article21997088.html
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Hanseat am 27. August 2020, 22:13
https://www.ardmediathek.de/ard/video/reportage-und-dokumentation/der-zug-der-seuche-das-coronavirus/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzI3ZGU5MmU5LTI1ZDUtNGE4Ni04ZWZhLWVkY2ZjNTE2OGIyNw/

Hier mal eine interessante Dokumentation der ARD über den angeblichen Weg von Covid 19. Erstaunlich dabei ist, das der Erreger schon im Herbst 2019 in Europa unentdeckt aufgetaucht sein soll. Das China für die Folgen der Verbreitung verantwortlich sein soll, ist auch mehr ein Märchen als Realität. Wenn man sich so die Aussagen von Spahn und RKI zu den Masken zu Beginn der Pandemie  bei uns so anhört, kann man heute eigentlich nur den Kopf schütteln. Vor 6 Monaten erzählen die uns ernsthaft das Tragen von Masken macht keinen Sinn und heute werden Strafen für das Nichttragen festgelegt. Wenn man sich das so anschaut und es mal ernsthaft hinterfragt, kann man den Frust vieler schon verstehen. Wenn man sich dann noch überlehgt, daß Wissenschaftler schon seit Jahren die Politik drängen, sich auf so eine Pandemie vorzubereiten und außer irgendwelche Pläne wird nichts getan, ist das schon sehr bedenklich.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 27. August 2020, 22:39
https://www.ardmediathek.de/ard/video/reportage-und-dokumentation/der-zug-der-seuche-das-coronavirus/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzI3ZGU5MmU5LTI1ZDUtNGE4Ni04ZWZhLWVkY2ZjNTE2OGIyNw/

Hier mal eine interessante Dokumentation der ARD über den angeblichen Weg von Covid 19. Erstaunlich dabei ist, das der Erreger schon im Herbst 2019 in Europa unentdeckt aufgetaucht sein soll. Das China für die Folgen der Verbreitung verantwortlich sein soll, ist auch mehr ein Märchen als Realität. Wenn man sich so die Aussagen von Spahn und RKI zu den Masken zu Beginn der Pandemie  bei uns so anhört, kann man heute eigentlich nur den Kopf schütteln. Vor 6 Monaten erzählen die uns ernsthaft das Tragen von Masken macht keinen Sinn und heute werden Strafen für das Nichttragen festgelegt. Wenn man sich das so anschaut und es mal ernsthaft hinterfragt, kann man den Frust vieler schon verstehen. Wenn man sich dann noch überlehgt, daß Wissenschaftler schon seit Jahren die Politik drängen, sich auf so eine Pandemie vorzubereiten und außer irgendwelche Pläne wird nichts getan, ist das schon sehr bedenklich.

Wenn dieser Virus bereits seit Herbst 2019 in Europa ist, dann brauchen wir uns bei der dreifachen Anzahl Tests nicht über den Anstieg der Zahlen wundern denn es haben ja viel mehr bereits gehabt bzw. haben sich Neuinfektionen über die Dunkelziffer abseits der Rückreisewelle angesteckt. Da man wohl recht schnell keine Antikörper mehr findet, kann man theoretisch bei vielen gar keine durchgemachte Infektion mehr feststellen. Die Durchseuchung wäre nach diesen Theorien bereits mehrere Monate unerkannt im Gange gewesen, schwere Fälle mit Todesfolge in der Grippestatistik untergegangen, welche nebenbei gesagt 2019/20 durchschnittlich war. Ganz ehrlich. Manchmal weiß man wirklich nicht mehr was man noch glauben soll. Theorien, Theorien aber keiner kann irgendwas genau sagen. Man kann aber davon ausgehen, dass die Selbstmordrate im Herbst und Winter durch die Decke geht ob der Pleiten und zerstörten Existenzen. Und die Einzigen welche noch einstellen werden, sind die Arbeitsagenturen wenn’s ganz übel kommt...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Cortex am 30. August 2020, 17:17
Ganz ehrlich. Manchmal weiß man wirklich nicht mehr was man noch glauben soll. Theorien, Theorien aber keiner kann irgendwas genau sagen.
Ja, die Welt ist eben komplex und es gibt keine einfachen Antworten. Dass man sich danach sehnt kann ich absolut nachvollziehen. Aber wir sind eben nicht mehr im Mittelalter, als man das einfach als Gottes Strafe abtun konnte und sich weiter dem überleben widmete. Uns geht es so gut wie noch nie in der Menschheitssgeschichte und wir haben den Luxus und immer mehr Wissen anzueignen und zu versuchen die Welt zu verstehen. Ist halt auch eine Bürde an der man wachsen kann.
(keine Kritik an dir, fiel mir nur zu den Sätzen ein)
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 30. August 2020, 18:09
Ja, die Welt ist eben komplex und es gibt keine einfachen Antworten. Dass man sich danach sehnt kann ich absolut nachvollziehen. Aber wir sind eben nicht mehr im Mittelalter, als man das einfach als Gottes Strafe abtun konnte und sich weiter dem überleben widmete. Uns geht es so gut wie noch nie in der Menschheitssgeschichte und wir haben den Luxus und immer mehr Wissen anzueignen und zu versuchen die Welt zu verstehen. Ist halt auch eine Bürde an der man wachsen kann.
(keine Kritik an dir, fiel mir nur zu den Sätzen ein)
Ein paar schon, die Idioten gestern hatten nix mit Corona zu tun... Das Hygienekonzept in Jena ist besser als bei uns...Impfpflicht scheitert an der Impfstoffmenge und Hochzeitsreisen in Corona-Zeiten ins Zillertal sind einfach nur dämlich... Und doch, viele sind noch/wieder im Mittelalter...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Hanseat am 03. September 2020, 21:16
Bei der Demo in Berlin waren bestimmt viele "Verwirrte" dabei, die mit abstrusen Gedankengut unterwegs sind, bis hin zu Nazis, die ihre eigenen Interessen vertreten haben. Aber bestimmt auch viele, die eigene Existenzängste haben oder auch mit der Politik der Regierung unzufrieden sind.
Die Unzufriedenheit mit der Politik kommt sicher nicht von ungefähr. Man muss sich ja bloß mal anschauen, wie die Politik gemacht wird. Der wichtigste Punkt sind wohl die Zahlen der positiv Getesteten. Aber außer eine absoluten Zahl von z.B. 1300 erfährt man nichts weiter. Um diese Zahl bewerten zu können, muß man doch die Anzahl der durchgeführten Tests kennen. Waren es 5000 oder 10.000 Tests oder wieviele? Nur wenn man das weiß, kann doch die Zahl der positiv Getesteten einschätzen. Heute gab es im Videotext mal einen Vergleich. Im August wurden an den Flughäfen Leipzig und Dresden insgesamt 20.000 Tests durchgeführt, davon waren 73 positiv. Das sind weniger als 0,5%.
Ist das noch eine Pandemie?
Am Montag gab es bei "Hart aber Fair" andere Zahlen. Es gibt in diesem Land ca. 60.000 Intensivbetten, davon waren weniger als 300 Betten mit Covid 19 Infizierten belegt.
Ist das noch eine Pandemie?
Interessanterweise sind seit Ende der Urlaubssaison die Infiziertenzahlen wieder gestiegen und trotzdem wird weiter gelockert. Ganz logisch ist das alles nicht.
Grundsätzlich stelle ich nicht den Ausbruch der Pandemie in Frage, aber die Maßnahmen der Regierung waren vor der Pandemie nicht vorhanden, beim Ausbruch wurde auch nichts getan und als es fast zu spät war, wurde der Holzhammer mit dem Lockdown rausgeholt und das sollte man einfach mal hinterfragen. Bei rechtzeitigen Handeln wäre uns der Holzhammer in dem Ausmaß sicher erspart geblieben. Das es jetzt viel hin und her gibt ist auch wieder typisch, da keiner die realen Zahlen offenlegt um vernünftige Einschätzungen vorzunehmen.
Das geht so nach dem Motto, lasst das Volk mal schön dumm, dann braucht man Politik auch nicht erklären und nein das ist keine Verschwörungstheorie, sondern nur ein kritisches Hinterfragen der Regierungspolitik.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: wiederer am 03. September 2020, 22:05
Herr Drosten ist zurück aus der Sommerpause und der aktuelle Podcast ist wieder sehr interessant. Wie vor Monaten ist das Thema hochkomplex und vielleicht versteht dann der ein oder andere auch, wie einerseits ernst gemeintes politisches Handeln funktioniert oder dieses dann eben andererseits inszeniert oder vereinfacht dargestellt wird.
Und sehr interessant ist nochmal der Hinweis bzgl. des Themas ,,Krankenbetten,,. Wenn die nämlich leer sind, heißt es nicht, dass es keine Pandemie gibt. Wenn sie allerdings voll sind, ist es zu spät für vorausschauendes Handeln. Und um nichts anders geht es seit März.

Aussagen wie, Zitat: ""Das geht so nach dem Motto, lasst das Volk mal schön dumm, dann braucht man Politik auch nicht erklären und nein das ist keine Verschwörungstheorie, sondern nur ein kritisches Hinterfragen der Regierungspolitik." bringen mich auf Palme. Hier wird nichts hinterfragt sondern nur abschätzig und plakativ bewertet.
Hör dir einfach mal den Podcast an. Dann verstehst du vielleicht, das es eben keine einfachen Antworten auf die Frage ,,Wann ist es noch Pandemie?" gibt. Es gibt x Quellen, in denen man sich informieren kann. Ich denke auch, von politischer Seite wird viel informiert.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: T. aus FF am 03. September 2020, 23:19
... bis hin zu Nazis, die ihre eigenen Interessen vertreten haben.
Aber bestimmt auch viele, die eigene Existenzängste haben oder auch mit der Politik der Regierung unzufrieden sind...
Nichts davon rechtfertigt es, mit den erstgenannten gemeinsam zu demonstrieren.

Und ja, es ist noch eine Pandemie. Guck Dir die Zahlen z.B. in Spanien oder weltweit an. Dann kannst Du zu keinem anderen Ergebnis kommen.
Vielleicht ist es bei uns ja auch deshalb bisher so glimpflich ausgegangen, weil die eine oder andere Entscheidung der Regierung doch nicht ganz falsch war...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 03. September 2020, 23:20
Am heutigen Tag ist eine (1) Person in Deutschland an (oder mit?) Corona gestorben, 1300 haben sich (neu?) infiziert, wobei mittlerweile sehr viel getestet wird, und manche Tests schlagen an, obwohl nur eine sehr geringe Virenanzahl, oder sogar ein anderer Virenstamm vom Test auch als positiv erkannt wird. Aber die entscheidenden Fragen werden nicht beantwortet: wieviele Infektionen haben im Freien stattgefunden, wielange kann oder muß ich im Biergarten/Stadion  neben einem Infizieren sitzen, um mich in Gefahr zu bringen (wobei der Wind sicher eine Rolle spielt). Warum werden in (neueren) Schulen und in Arbeitsstätten die Klimaanlagen nicht abgeschaltet oder mit virensicheren Filtern ausgestattet obwohl sie scheinbar riesige Virenverteiler darstellen???

Man hat den Eindruck, daß die wirklich wichtigen Fragen nicht mit System untersucht werden. Jeder Virologe labert irgendwas gerade Herausgefundenes, aber ein landesweites oder europaweites systematisches Untersuchen und Handeln ist nicht erkennbar.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: DenDen am 04. September 2020, 09:20
Am heutigen Tag ist eine (1) Person in Deutschland an (oder mit?) Corona gestorben, 1300 haben sich (neu?) infiziert, wobei mittlerweile sehr viel getestet wird, und manche Tests schlagen an, obwohl nur eine sehr geringe Virenanzahl, oder sogar ein anderer Virenstamm vom Test auch als positiv erkannt wird. Aber die entscheidenden Fragen werden nicht beantwortet: wieviele Infektionen haben im Freien stattgefunden, wielange kann oder muß ich im Biergarten/Stadion  neben einem Infizieren sitzen, um mich in Gefahr zu bringen (wobei der Wind sicher eine Rolle spielt). Warum werden in (neueren) Schulen und in Arbeitsstätten die Klimaanlagen nicht abgeschaltet oder mit virensicheren Filtern ausgestattet obwohl sie scheinbar riesige Virenverteiler darstellen???

Man hat den Eindruck, daß die wirklich wichtigen Fragen nicht mit System untersucht werden. Jeder Virologe labert irgendwas gerade Herausgefundenes, aber ein landesweites oder europaweites systematisches Untersuchen und Handeln ist nicht erkennbar.

Sorry.. Ich hau hier mal mit voller Absicht Google Links rein. Das soll zeigen wie einfach du zu den Antworten auf deine Fragen kommst:

"Corona Infektion im Freien":
https://www.google.com/search?q=corona+infektion+im+freien&oq=corona+imfektion+im+&aqs=chrome.2.69i57j0l4.7927j0j7&client=ms-android-vf-de-revc&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

"Corona Klimaanlage":
https://www.google.com/search?client=ms-android-vf-de-revc&sxsrf=ALeKk02LXkwnlcgCLZqRik9FQ2IuP30_Tg%3A1599203352127&ei=GOhRX9qaB9L3kwXkvJZA&q=corona+klimaanlage&oq=corona+klimaanlage&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADoHCCMQ6gIQJzoHCC4Q6gIQJzoECCMQJzoECAAQQzoKCAAQsQMQgwEQQzoFCAAQsQM6CAgAELEDEIMBOg0IABCxAxCDARAUEIcCOgoIABCxAxAUEIcCOgcIABAUEIcCUMKWB1jU0AdgpdsHaAJwAHgAgAGwAYgB6Q-SAQQ2LjEymAEAoAEBsAEPwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp

Zu dem Rest:
Man kann immer ganz leicht gegen unsere Regierung, gegen unsere Experten, gegen Hr. Drosten sein. Keiner hat von Anfang an alles richtig gemacht. Aber wenn man ehrlich zu sich selbst ist, hatten die keine andere Chance, denn niemand wusste vorher wie das mit dem Virus läuft. Und genau mit diesem Nicht-Wissen haben offenbar Alle richtig gehandelt. Das beweisen die Zahlen in Relation zu anderen Ländern. Und das sogar dramatisch! Alle diejenigen die in Berlin zu Demos rennen, sollen sich bitte für ihre "Meinungen" die USA zur Blaupause nehmen und die Zahlen dort betrachten.

Dieses ganze "Die da oben haben alles falsch gemacht" Gelaber geht mir auf die Eier. Denn Das haben sie nicht, sonst hätten wir diese niedrigen Zahlen nicht!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: wiederer am 04. September 2020, 09:38
Am heutigen Tag ist eine (1) Person in Deutschland an (oder mit?) Corona gestorben, 1300 haben sich (neu?) infiziert, wobei mittlerweile sehr viel getestet wird, und manche Tests schlagen an, obwohl nur eine sehr geringe Virenanzahl, oder sogar ein anderer Virenstamm vom Test auch als positiv erkannt wird. Aber die entscheidenden Fragen werden nicht beantwortet: wieviele Infektionen haben im Freien stattgefunden, wielange kann oder muß ich im Biergarten/Stadion  neben einem Infizieren sitzen, um mich in Gefahr zu bringen (wobei der Wind sicher eine Rolle spielt). Warum werden in (neueren) Schulen und in Arbeitsstätten die Klimaanlagen nicht abgeschaltet oder mit virensicheren Filtern ausgestattet obwohl sie scheinbar riesige Virenverteiler darstellen???

Man hat den Eindruck, daß die wirklich wichtigen Fragen nicht mit System untersucht werden. Jeder Virologe labert irgendwas gerade Herausgefundenes, aber ein landesweites oder europaweites systematisches Untersuchen und Handeln ist nicht erkennbar.

Ein systematisches Untersuchen und Handeln ist vielleicht für dich nicht erkennbar, dass heißt aber nicht, dass es nicht stattfindet. Vielleicht bekommt man davon nichts mit, weil man selber kein Virologe, Epidemiologe, Mathematiker oder Politiker ist? Der Drosten ordnet das "Dahergelabere" der verschiedenen Spezialisten sehr gut ein, übrigens auch seine eigenen Veröffentlichungen, die er nicht als das Maß aller Dinge ansieht. Es sind Diskussionsbeiträge, die in den verschiedenen Ebenen der Gesellschaft diskutiert werden müssen und über deren Art und Weise der Veröffentlichung sicher gestritten werden kann. Man muss das als "Normalbürger" zur Kenntniss nehmen und für sich mit einer gewissen Ruhe verarbeiten. Das ist schwierig und komplex, aber so ist das nunmal. Dass viele in diesen Demos mitlaufen, weil sie ganz einfach überfordert sind und sich von den einfachen Antworten blenden lassen kann durchaus sein. Was natürlich keine Rechtfertigung ist, mit Nazis zu marschieren.

Vielleicht können deine "entscheidenden Fragen" nicht oder nicht so einfach beantwortet werden?! Und wenn es ginge, wer sollte das den machen? Soll jedem Bürger einmal pro Woche ein Brief von Frau Merkel persönlich zugestellt werden? Entschuldigung für diese Überspitzung.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Esca am 15. September 2020, 14:24
https://www.n-tv.de/wissen/Sars-CoV-2-brauchte-zwei-Anlaeufe-article22037614.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3j2UJ4Ts1M7JOTWI47GhSLz9xeISge0QUIX6170MaiMjrYtMlfEkKpNUA#Echobox=1600166317
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Archivar am 04. Oktober 2020, 06:03
https://www.kicker.de/weitere-corona-faelle-bei-aue-spiel-beim-hsv-findet-nicht-statt-786288/artikel
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 17. Oktober 2020, 10:56
Samstag, 17. Oktober 2020
VfB Auerbach gegen BSG Chemie Leipzig

7-Tage-Inzidenz Vogtlandkreis: 39,82 
7-Tage-Inzidenz Stadt Leipzig: 11,80

Corona-Intensivpatienten in Deutschland:
655 am 15. Oktober, 329 davon beatmet
487 am 8. Oktober, 193 davon beatmet

Quelle: www.sueddeutsche.de

Mal ganz davon abgesehen, dass diese komplette Diskussion schon lange in den entsprechenden SARS-CoV-Thread gehört (wo ich sie hiermit versuche hinzuverlagern): Kann mir mal irgendwer erklären, warum ausgerechnet Leipzig als zentral liegende Großstadt in einem Ballungsgebiet so abartig niedrige Zahlen präsentiert, während die finstersten Provinzen in Sachsen zahlenmäßig durch die Decke gehen? Sind wir etwa in Wirklichkeit die Provinz?
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Double1982 am 17. Oktober 2020, 11:22
Sei froh, das solche zahlen kolptiert werden.. Solange das so  ist, haben wir wenigstens  50% Zuschauerauslastung im AKS und unser Verein hat wenigstens noch ein paar Einnahmen...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Dantel am 17. Oktober 2020, 11:30
Sei froh, das solche zahlen kolptiert werden.. Solange das so  ist, haben wir wenigstens  50% Zuschauerauslastung im AKS und unser Verein hat wenigstens noch ein paar Einnahmen...

Für Dich mag das in Ordnung gehen, aber ich werde eben nicht so gern so offensichtlich verschaiszert.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paparazz Locke am 17. Oktober 2020, 13:09
Es wäre sehr spannend, das herauszufinden. Bis dahin bleiben nur Spekulationen.
Wenn ich mir die Corona-Karte so anschaue, fallen mir ein paar Sachen auf:
Jetzt sollte die Wissenschaft das untersuchen.

GWG Locke
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ChristianS am 17. Oktober 2020, 18:38
Also wer in Auerbach gesehen hat, wie das mit der Maskenpflicht im Heimbereich gehandhabt wurde, der wundert sich nicht mehr darüber, dass die Zahlen dort so viel höher sind als in Leipzig.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paparazz Locke am 17. Oktober 2020, 19:56
Stimmt, ich sollte einfach mehr Vertrauen haben: Dass die Offiziellen und die Fans verantwortlich mit der Pandemie umgehen und mindestens die auf chemie-leipzig.de veröffentlichten Hinweise zum Spiel umsetzen.
Da steht ja auch geschrieben: "Im VfB-Stadion in Auerbach gibt es keine Cluster wie bei uns, bitte stellt euch mit 1,50 m Abstand zur Nebenperson in den Gästebereich! Achtet bitte auf die Markierungen. Wir empfehlen außerdem, den Schutz auch während des Spiels zu tragen."
Und auf den TV-Bildern ist wirklich gut zu sehen, dass es super geklappt hat mit den 1,50 cm Abstand zur Nebenperson!
Sorry noch einmal! Kommt nicht noch einmal vor, dass ich mich einmische, will bei der großen Chemie-Party echt nicht weiter stören. In anderen Regionen dieser Republik gehen Familienväter in Isolations-Schichtbetrieb, arbeiten und wohnen mit immer dem gleichen Kollegen in einer eigens dafür angemieteten Wohnung zusammen. Sehen ihre Familien über längere Zeit nicht. Weil sie Wasserwerke, Stromnetze, Kraftwerke steuern. Aber he, Auswärtsfahrten zu Chemie-Spielen sind doch auch systemrelevant! 

Und warum haben denn die Fans gelacht, als im Stadion die offizielle Zuschauerzahl durchgesagt wurde?
Wie konnte ich nur die Pandemie-Vorsorge der Offiziellen und der Fans in Frage stellen!
Ich verlege die Diskussion an die extra dafür eingerichtete Stelle. Der Umgang mit Corona wird bei Chemie nicht auf die leichte Schulter genommen - weder beim Verein, noch bei den Fans.
Bis auf heute und in Lichtenberg war ich bei jedem Spiel live dabei. Ich habe alles jeweils vor Ort gesehen und nicht aus der Perspektive der TV-Kameras, wie Paxelander. Der riesengroße Teil der Fans hat sich in jedem Spiel diszipliniert verhalten und jederzeit die Regeln befolgt. Wenn jemand mal falsch stand, wurde selbstregulierend von den umstehenden Fans darauf hingewiesen. Ich habe auch noch keine Diskussionen mit den Ordner gesehen. Bei Hinweisen wurden diese sofort umgesetzt.
Paxelander schreibt selber von „in anderen Regionen“, weil das entscheidend ist. In Leipzig ist bisher das Corona-Virus nur sehr selten nachgewiesen worden. Die beschriebenen Vorsichtsmaßnahmen sind in den betroffenen Gebieten notwendig, aber nicht flächendeckend. So lange die Gesundheitsämter die Fußballspiele mit Fans für akzeptabel in Bezug auf das Risiko halten, können sie auch besucht werden. Keiner wird gezwungen hinzugehen.
Natürlich ist die Verantwortung der Fans groß und wer sich nicht gut fühlt, muss zu Hause bleiben. Da vertraue ich aber unseren Fans, denn jeder von uns möchte, dass diese geile Saison der Chemiker weder abgebrochen noch ohne Zuschauer gespielt werden muss.

GWG Locke

PS: Gelacht haben die Auerbacher.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Archivar am 17. Oktober 2020, 21:13
Ich verlege die Diskussion an die extra dafür eingerichtete Stelle. Der Umgang mit Corona wird bei Chemie nicht auf die leichte Schulter genommen - weder beim Verein, noch bei den Fans.
Bis auf heute und in Lichtenberg war ich bei jedem Spiel live dabei. Ich habe alles jeweils vor Ort gesehen und nicht aus der Perspektive der TV-Kameras, wie Paxelander. Der riesengroße Teil der Fans hat sich in jedem Spiel diszipliniert verhalten und jederzeit die Regeln befolgt. Wenn jemand mal falsch stand, wurde selbstregulierend von den umstehenden Fans darauf hingewiesen. Ich habe auch noch keine Diskussionen mit den Ordner gesehen. Bei Hinweisen wurden diese sofort umgesetzt.
Paxelander schreibt selber von „in anderen Regionen“, weil das entscheidend ist. In Leipzig ist bisher das Corona-Virus nur sehr selten nachgewiesen worden. Die beschriebenen Vorsichtsmaßnahmen sind in den betroffenen Gebieten notwendig, aber nicht flächendeckend. So lange die Gesundheitsämter die Fußballspiele mit Fans für akzeptabel in Bezug auf das Risiko halten, können sie auch besucht werden. Keiner wird gezwungen hinzugehen.
Natürlich ist die Verantwortung der Fans groß und wer sich nicht gut fühlt, muss zu Hause bleiben. Da vertraue ich aber unseren Fans, denn jeder von uns möchte, dass diese geile Saison der Chemiker weder abgebrochen noch ohne Zuschauer gespielt werden muss.

GWG Locke

PS: Gelacht haben die Auerbacher.

Eigentlich war das Stadion heute für 1500 Zuschauer frei gegeben. Aber kurz vor Anpfiff hatte wohl das Auerbacher Gesundheitsamt(Thema 7 tage Inzidenz) was dagegen, wie man hörte. Das führte dazu das keine Tageskarten mehr, auf Heimseite vertickt wurden.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paxelander am 19. Oktober 2020, 14:14
Paxelander schreibt selber von „in anderen Regionen“, weil das entscheidend ist. In Leipzig ist bisher das Corona-Virus nur sehr selten nachgewiesen worden. Die beschriebenen Vorsichtsmaßnahmen sind in den betroffenen Gebieten notwendig, aber nicht flächendeckend.
Die systemrelevanten Leitwarten im Raum Leipzig hatten im April ähnliche Arbeitsbedingungen:
"Auf jeden Fall bereiten wir uns im Kraftwerk speziell auch darauf vor, dass wir über einen längeren Zeitraum hier arbeiten müssen, ohne dass die Kollegen das Kraftwerk dann wieder verlassen, damit wir Infektionen vermeiden. Wir haben dafür gesorgt, dass es Unterkünfte geben wird, Betten sind schon da und es gibt Versorgungspakete, in denen alles drin ist, was man braucht, wenn man spontan übernachten muss, also Zahnbürste, Zahnpasta, Duschgel, Handtuch, es ist alles vorbereitet. Die ärztliche Versorgung ist abgesichert und natürlich auch die Versorgung mit Lebensmitteln."
https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/kritische-infrastrukturen-kritis-100.html  (https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/kritische-infrastrukturen-kritis-100.html)

Allein die Wortwahl "Vorsichtsmaßnahme" würde im politischen Betrieb glatt als Framing durchgehen. Klingt nach übertriebener Angst. Tatsächlich werden die beschriebenen Versorger einfach nur ihrem Auftrag gerecht: jederzeit die Grundversorgung sicherstellen. Oder wer soll das machen, wenn zwei Wochen lang (im besten Fall) eine Schicht ausfällt?     

Und mir wäre es wirklich lieber, wenn ihr mich hier in zwei Wochen als auswärtigen, sinnlos nervenden Bedenkenträger bezeichnen dürft, weil in Leipzig weiterhin Fußballspiele vor Zuschauern stattfinden. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass dann auch Leipziger Leitwarten-Mitarbeiter isoliert arbeiten und wohnen werden.     

PS: Gelacht haben die Auerbacher.
Was ändert das? Sie haben gelacht, weil der VfB Auerbach offensichtlich die Zuschauerbegrenzung nicht eingehalten hat. In einem Stadion, das von den Behörden für 999 Zuschauer zugelassen war. In dem Menschen aus schätzungsweise fünf sächsischen Land- und Stadtkreisen zusammengekommen sind. Die TV-Bilder zeigen ja, dass die Chemiker sich auch unter die Heimzuschauer gemischt haben.

Natürlich ist die Verantwortung der Fans groß und wer sich nicht gut fühlt, muss zu Hause bleiben. Da vertraue ich aber unseren Fans, denn jeder von uns möchte, dass diese geile Saison der Chemiker weder abgebrochen noch ohne Zuschauer gespielt werden muss.
Relativieren, auf kritische Beiträge mit "fühlt sich unwohl" reagieren, Präsenz durchziehen, gerade noch so erlaubte Mobilität, darauf warten, dass "die Zahlen" sich auch vor Ort verschlechtern: In meinen Augen sind das gute Pandemie-Verbündete.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 19. Oktober 2020, 19:14
Zitat
Biontech-Gründerpaar wird Dank Impfstoff-Hype zweifacher Milliardär.

Das Vermögen von Medizinprofessor Ugur Sahin und seiner Frau Özlem Türeci hat sich innerhalb eines Jahres von 650 Millionen auf 2,4 Milliarden Euro vervierfacht. Grund hierfür ist der steile Anstieg der Aktienkurse von Biotech, das das Paar im Jahr 2008 gründete — und welches heute gemeinsam mit dem US-Pharmagiganten Pfizer als einer der Vorreiter im Wettrennen um das umstrittene Covid-19 Genvakzin gilt. Das berichtet Busines Insider.

(Quelle: https://corona-transition.org/impfen-lohnt-sich-fur-vakzin-hersteller#:~:text=Biontech-Gr%C3%BCnderpaar%20wird%20Dank%20Impfstoff-Hype%20zweifacher%20Milliard%C3%A4r.%20Das%20Verm%C3%B6gen,von%20650%20Millionen%20auf%202%2C4%20Milliarden%20Euro%20vervierfacht.)

...kein Kommentar.


Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Scherbe67 am 20. Oktober 2020, 01:51
(Quelle: https://corona-transition.org/impfen-lohnt-sich-fur-vakzin-hersteller#:~:text=Biontech-Gr%C3%BCnderpaar%20wird%20Dank%20Impfstoff-Hype%20zweifacher%20Milliard%C3%A4r.%20Das%20Verm%C3%B6gen,von%20650%20Millionen%20auf%202%2C4%20Milliarden%20Euro%20vervierfacht.)

...kein Kommentar.

Man sollte bevor man sowas teilt och mal ins Impressum gucken was das So für Leute sind, aber es is heutzutage einfacher irgendetw ein müll aus dem Netz zu glauben.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: UrBöhlener am 20. Oktober 2020, 10:15
Man sollte bevor man sowas teilt och mal ins Impressum gucken was das So für Leute sind, aber es is heutzutage einfacher irgendetw ein müll aus dem Netz zu glauben.
Die Meldung ist so durch fast alle Nachrichtenkanäle gegangen...es geht hier nicht um irgendein Impressum, sondern um die großen Corona-Abkassierer.   Wenn Dir das seriöser ist:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/U%C4%9Fur_%C5%9Eahin

....guckst Du unter Vermögen....
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: wiederer am 20. Oktober 2020, 12:47
Die Meldung ist so durch fast alle Nachrichtenkanäle gegangen...es geht hier nicht um irgendein Impressum, sondern um die großen Corona-Abkassierer.   Wenn Dir das seriöser ist:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/U%C4%9Fur_%C5%9Eahin

....guckst Du unter Vermögen....

Unter deinem ersten Verweis steht "...kein Kommentar." Das verstehe ich nicht. Mich würde dein Kommentar tatsächlich interessieren.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Double1982 am 27. Oktober 2020, 16:06
ab sofort .. dh. ab heute nur 250 Zuschauer in Sachsen zugelassen , auch in Leipzig ..
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Sündenbock am 27. Oktober 2020, 16:17
ab sofort .. dh. ab heute nur 250 Zuschauer in Sachsen zugelassen , auch in Leipzig ..

Das ist so nicht ganz richtig. Abwarten.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paxelander am 31. Oktober 2020, 12:11
Samstag, 17. Oktober 2020
VfB Auerbach gegen BSG Chemie Leipzig

7-Tage-Inzidenz Vogtlandkreis: 39,82 
7-Tage-Inzidenz Stadt Leipzig: 11,80

Corona-Intensivpatienten in Deutschland:
655 am 15. Oktober, 329 davon beatmet
487 am 8. Oktober, 193 davon beatmet

Quelle: www.sueddeutsche.de

Nur zwei Wochen später:
1.839 am 31. Oktober, 919 davon beatmet

… Pläne, wie Corona-Patienten innerhalb von Deutschland verlegt werden können
… Krankenhäuser in einigen Bundesländern an den Kapazitätsgrenzen
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-covid-19-intensivpatienten-sollen-verteilt-werden-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-201031-99-152754
... Markus Scholz, Epidemiologe an der Universität Leipzig: „Leipzig ist keine isolierte Insel, es kommt zwangsläufig zu Austausch, indem sich Menschen von einem Ort zum anderen bewegen.“ Deshalb sei ein Anstieg der Infektionszahlen nur eine Frage der Zeit. https://taz.de/Wenige-Corona-Infizierte-in-Leipzig/!5724433/
... die Entwicklung grafisch veranschaulicht: https://twitter.com/Queen_of_Exil/status/1322302005449265153
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paparazz Locke am 31. Oktober 2020, 13:44
Trotz des Ernstes der Situation, stellt sich die Frage, ob bei der Freiluftveranstaltung in Auerbach sich ein Einziger infiziert hat? Wird einer, der dort war, in einer Klinik behandelt? Genau das suggeriert Paxelander. Seine Zahlen beziehen sich auf den bedrohlichen Verlauf im gesamten Land.

GWG Locke
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paxelander am 31. Oktober 2020, 14:44
Trotz des Ernstes der Situation, stellt sich die Frage, ob bei der Freiluftveranstaltung in Auerbach sich ein Einziger infiziert hat? Wird einer, der dort war, in einer Klinik behandelt? Genau das suggeriert Paxelander. Seine Zahlen beziehen sich auf den bedrohlichen Verlauf im gesamten Land.
GWG Locke
Oh nein! Ich habe vor zwei Wochen und heute wertungsfrei mit Quellen belegte Fakten präsentiert, ergänzt von den Einschätzungen von Wissenschaftlern. Deine Fragen sind suggestiv und ignorieren die aktuelle Lage. Was ich sehr schade finde. Denn es lassen sich sehr einfach diese Berichte finden: Wie Gesundheitsämter nicht mehr in der Lage sind, Infektionsketten nachzuvollziehen. Es ist in meinen Augen auch völlig egal, ob sich jemand im Stadion, in einer Auerbacher Kneipe, an der Tankstelle, in einem Kleinbus oder wo auch immer ansteckt. Durchaus möglich, dass es keine Infektion rund um die Auswärtsspiele in Auerbach und Halberstadt gab. Wir werden es nie erfahren.

Es ist für mich schlicht ein verheerendes Signal in diesen Zeiten zu Auswärtsspielen zu fahren: Inmitten einer Pandemie und trotz der eindringlichen Bitten von Wissenschaftlern, Medizinern und Politikern, auf unnötige Fahrten zu verzichten.       

Und ja, jeder kann selbst entscheiden, wie verantwortungsbewusst er sich in einer Pandemie verhält. Der eine bezeichnet und verhält sich als Wellenbrecher, der andere steht lieber beim Auswärtsspiel am Wellenbrecher. Letzterer muss es eben auch aushalten, mit Fakten und einer Bewertung dieses Verhaltens konfrontiert zu werden.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Paparazz Locke am 08. November 2020, 20:28
Dieses Oberverwaltungsgericht in Bautzen gehört endlich mal vor Gericht. Was erlauben sich diese grauen Herren zum wiederholten Male. Sie schädigen bewusst das Ansehen der Stadt Leipzig. Sollen sie doch in ihrer ostsächsischen Provinzstadt die ganzen Demos durchführen. Das ist sowieso schon verseucht. (Sorry an alle ehrlichen Bautzner.)
Das Demonstrationsrecht der Aluhutträger war auch an der Leipziger Messe ausreichend gewahrt.

GWG Locke
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 08. November 2020, 21:23
Dieses Oberverwaltungsgericht in Bautzen gehört endlich mal vor Gericht. Was erlauben sich diese grauen Herren zum wiederholten Male. Sie schädigen bewusst das Ansehen der Stadt Leipzig. Sollen sie doch in ihrer ostsächsischen Provinzstadt die ganzen Demos durchführen. Das ist sowieso schon verseucht. (Sorry an alle ehrlichen Bautzner.)
Das Demonstrationsrecht der Aluhutträger war auch an der Leipziger Messe ausreichend gewahrt.

GWG Locke
Sicher, aber nur die halbe Wahrheit. Das OVG hat die Demo ja nur unter bestimmten Auflagen genehmigt. Diese wurden von Beginn an nicht eingehalten. Die 47000 Leute waren doch nicht auf einmal da, auch wenn Jung so tut. Platzverweis , von Anfang an, basta.  Die Stadt Leipzig hätte den Start der Veranstaltung nie Genehmigen dürfen. Statt dessen hat man 3 Stunden zugesehen. Am Freitag und heute, waren nur wenige hundert von den Freaks da, trotzdem lässt man die gewähren. Ich bin nicht enttäuscht, ich hab nichts anderes erwartet. Wasserwerfer, Pfefferspray und Räumpanzer sollten doch den Fußballstadien vorbehalten sein.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ReinerUnsinn am 09. November 2020, 12:56
Sicher, aber nur die halbe Wahrheit. Das OVG hat die Demo ja nur unter bestimmten Auflagen genehmigt. Diese wurden von Beginn an nicht eingehalten. Die 47000 Leute waren doch nicht auf einmal da, auch wenn Jung so tut. Platzverweis , von Anfang an, basta. Die Stadt Leipzig hätte den Start der Veranstaltung nie Genehmigen dürfen. Statt dessen hat man 3 Stunden zugesehen. Am Freitag und heute, waren nur wenige hundert von den Freaks da, trotzdem lässt man die gewähren. Ich bin nicht enttäuscht, ich hab nichts anderes erwartet. Wasserwerfer, Pfefferspray und Räumpanzer sollten doch den Fußballstadien vorbehalten sein.
Sind wir mal ehrlich, wenn der Start der Veranstaltung nicht genehmigt worden wäre, hätten die 3 Stunden eher ihre Runde (frei-)gedreht. Ein Großteil war doch nur Darauf aus, sind sicherlich nicht zum Herzchen aus 2 Händen zeigen gekommen.

Wenn ich mir mal so das Klientel so ansehe, was das so aufgelaufen ist... mal abgesehen von den bekannten Kriegsverlierern und Verschwörungsschwurbler. Dem Durchschnittsdeutschen scheint es zu gut zu gehen oder hat en übelstes Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom bzw. einfach nur ne Macke! Ich bin ja weit davon entfernt zu sagen, dass in dem Land alles toll ist, aber dieses ständige rumgeningle und rumgenörgle geht einem nur noch auf de Ketten. Da laufen einige rum, denen könntest de monatlich 5.000 € und nen Privatbett in der Klinik geben, denen wär das noch zu wenig.... dem Aluhut geht es ja soooooo schlecht. Diese ständige Unzufriedenheit einiger/vieler ist einfach nur noch unerträglich.

Sicherlich gibt es einige (Künstler, Gastronomen, Hoteliers), deren Klagen gerechtfertigt ist. Deren Anteil war am Samstag aber sicherlich überschaubar. Da rennen Typen rum, denen es zu viel ist in gewissen Alltagssituationen eine Maske zu tragen, um sich und andere zu schützen... da greift man sich einfach nur noch an den Kopp. So derb das klingt, da wünscht man sich fast ne hohe Ansteckungsrate, damit die es raffen. Leider müssten es aber dann eben Arzt- und Pflegepersonal ausbaden :banghead:
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 09. November 2020, 13:29
Das geht doch sonst auch ganz einfach. Platzverbot , bei Nichtbefolgung 3000 Euro Strafe. Die hätten ganz schnell wieder im Bus gesessen. Und wenn nicht, dann hätte man 100 Leute von denen zur Kasse gebeten. Die 300.000 Euro kann man dann an die Pflegekräfte als Prämie zahlen. Geht doch sonst auch.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Bürokrat am 09. November 2020, 13:45
@ReinerUnsinn Das trifft es sehr gut. Dazu passt auch der Spruch In Krisenzeiten suchen Intelligente nach Lösungen und Idioten nach Schuldigen...

Das die Richter die Demo genehmigt haben, liegt daran, dass das Demonstrationsrecht ein sehr hohes Gut ist. Das finde ich es bedenklicher, dass nun auf anderem Wege Demos verboten werden dürfen

Wenn ich dann aber höre, dass wir keine Übersterblichkeit haben oder unsere Kinder vereinsamen bekomme ich Schnappatmung :021:
Eine einfache Möglichkeit, dass diverse Maßnahmen, auch wenn ich mit denen auch nicht immer glücklich bin, schlicht funktionieren, kommt diesem Klientel leider nicht in den Sinn :embarrassed: und meine Kinder schaffen es schon, wenn sie ab und zu mal eine Maske tragen. Im Gegenteil, mein großer vermummt sich sogar gern mit Chemiebandana und spielt...  :gr
Aber selbst in Italien gehen die Leute gegen die Maßnahmen auf die Straße, wider besserem Wissen, was dort vor einen halben oder dreiviertel Jahr los war.

Und für die Aluhutträger: wenn ihr bei Amazon ein Seil bestellt, die ohne Bewertung sind die besten.

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 09. November 2020, 15:20
@ReinerUnsinn Das trifft es sehr gut. Dazu passt auch der Spruch In Krisenzeiten suchen Intelligente nach Lösungen und Idioten nach Schuldigen...

Das die Richter die Demo genehmigt haben, liegt daran, dass das Demonstrationsrecht ein sehr hohes Gut ist. Das finde ich es bedenklicher, dass nun auf anderem Wege Demos verboten werden dürfen

Wenn ich dann aber höre, dass wir keine Übersterblichkeit haben oder unsere Kinder vereinsamen bekomme ich Schnappatmung :021:
Eine einfache Möglichkeit, dass diverse Maßnahmen, auch wenn ich mit denen auch nicht immer glücklich bin, schlicht funktionieren, kommt diesem Klientel leider nicht in den Sinn :embarrassed: und meine Kinder schaffen es schon, wenn sie ab und zu mal eine Maske tragen. Im Gegenteil, mein großer vermummt sich sogar gern mit Chemiebandana und spielt...  :gr
Aber selbst in Italien gehen die Leute gegen die Maßnahmen auf die Straße, wider besserem Wissen, was dort vor einen halben oder dreiviertel Jahr los war.

Und für die Aluhutträger: wenn ihr bei Amazon ein Seil bestellt, die ohne Bewertung sind die besten.
Mit "Demonstrationsrecht" meinst doch sicher das Grundrecht auf Versammlung ? Das ist doch längst eingeschränkt. Oder darf man das aktuell: "Bei der Versammlungsfreiheit handelt es sich um das Recht, sich ungehindert privat oder in der Öffentlichkeit friedlich ohne Waffen zu versammeln."
Quelle: https://www.bmjv.de/
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Bürokrat am 09. November 2020, 16:14
Ja, das Grundrecht auf Versammlung (Artikel 8 GG?). Danke für den Hinweis.

Dass es hierzu bereits Einschränkungen gibt, ist mir bekannt (Auflagen, Genehmigung usw.). Unser MP Kretzschmar meinte, nun weitere Einschränkungen (gesetzlich) auf den Weg bringen zu wollen. Und dies halte ich für ein falsches Signal.

Wenn ich etwas holprig rüber komme, dann liegt das daran, dass wir (auch Dank solcher Coronaparties) sehenden Auges auf weitere Einschränkungen zusteuern. Und das nervt mich so richtig. Sorry
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 09. November 2020, 16:35
Mir gehts eigentlich darum, dass hier immer auf sogenannte "Grundrechte" als hohes gut verwiesen wird. Als wenn diese unantastbar wären. In Wirklichkeit werden diese sogar abgeschafft, ohne dass es durch das Parlament abgesegnet ist. Da spielt auch keine Rolle, ob das zur Zeit ne vernünftige Maßnahme ist.
Grundrecht auf Versammlung heißt, ich kann mich ohne Anmeldung versammeln. Und nicht : https://www.rtl.de/cms/corona-kontaktbeschraenkung-was-genau-bedeutet-die-2-haushalte-regel-4536694.html (https://www.rtl.de/cms/corona-kontaktbeschraenkung-was-genau-bedeutet-die-2-haushalte-regel-4536694.html)

Noch mal! Es geht mir hierbei ausschließlich darum , zu zeigen was irgendwelche hochgelobte "Grundrechte" wert sind. Die können einfach mit einer Verordnung außer Kraft gesetzt werden.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Bürokrat am 09. November 2020, 16:44
Und eben gegen jene Verordnung(en) kann ich vorgehen. Wie wir es am Wochende ja nun gesehen haben :017:

Hoffentlich ist das erfolgreich, dann können wir uns angenehmeren Dingen widmen:
https://www.tagesschau.de/inland/biontech-corona-impfstoff-105.html
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ReinerUnsinn am 09. November 2020, 17:18
Vielleicht ist es aber auch einfach nicht möglich, während einer Lage wie sie derzeit vorherrscht (Pandemie), alle Grundrechte gleich ausleben zu lassen. Mir persönlich ist das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit (Art. 2 (2) GG) da irgendwie wichtiger als den Quatsch vom Samstag über die Versammlungsfreiheit Art. 8 GG höher zu stellen. In diesem Punkt verstehe ich die Richter in Bautzen einfach nicht.

Ich gehe mal noch einen Punkt weiter.... Art. 7 (Schulwesen) - Zur Zeit schließen auch hier in der Region wieder zeitweise ganz oder zum Teil die Kita´s und Schulen. Durch Aktionen wie am Samstag wird so etwas weiter beschleunigt und dieses Grundrecht den Kindern und Jugendlichen verwehrt - Was ist nun wichtiger? Bildung oder Versammlung? In Anbetracht der Teilnehmer auf dem Augustusplatz schließt sich hier ja ganz klar der Kreis - BILDUNG!!!
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 09. November 2020, 17:28
Vielleicht ist es aber auch einfach nicht möglich, während einer Lage wie sie derzeit vorherrscht (Pandemie), alle Grundrechte gleich ausleben zu lassen. Mir persönlich ist das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit (Art. 2 (2) GG) da irgendwie wichtiger als den Quatsch vom Samstag über die Versammlungsfreiheit Art. 8 GG höher zu stellen. In diesem Punkt verstehe ich die Richter in Bautzen einfach nicht.

Ich gehe mal noch einen Punkt weiter.... Art. 7 (Schulwesen) - Zur Zeit schließen auch hier in der Region wieder zeitweise ganz oder zum Teil die Kita´s und Schulen. Durch Aktionen wie am Samstag wird so etwas weiter beschleunigt und dieses Grundrecht den Kindern und Jugendlichen verwehrt - Was ist nun wichtiger? Bildung oder Versammlung? In Anbetracht der Teilnehmer auf dem Augustusplatz schließt sich hier ja ganz klar der Kreis - BILDUNG!!!
Erst mal Dank für Deine Beiträge, Hirschi.. Zum Thema OVG... Dieses Gericht spiegelt eben meist auch die politische Ausrichtung eines Landes wieder... Und in Sachsen ist die nun mal eindeutig... Sachsen hat wieder einmal den Schwanz vor Nazis eingezogen, Höhepunkt die Absage der Gedenkveranstaltungen zur Reichsprogromnacht und Genehmigung der Pegida-Scheiße mit Calbitz.. Es ist bitter, aber wir leben im finstersten Bundesland...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 09. November 2020, 17:30
Was hätte dagegen gesprochen eine parlamentarische Abstimmung dazu zu machen? Was ist ein Grundrecht wert, wenn man das einfach so per Verordnung außer Kraft setzen kann? Stell dir vor, es kommt mal eine ganz andere Partei in die Regierung.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 09. November 2020, 17:32
Was hätte dagegen gesprochen eine parlamentarische Abstimmung dazu zu machen? Was ist ein Grundrecht wert, wenn man das einfach so per Verordnung außer Kraft setzen kann? Stell dir vor, es kommt mal eine ganz andere Partei in die Regierung.
Das normale Genehmigungsverfahren und die Zeit...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 09. November 2020, 18:00
Das normale Genehmigungsverfahren und die Zeit...
Man kann das in einer Sondersitzung an einem Tag machen, wenn man es will. Die Videokonferenz mit den Ministerpräsidenten hatte ja auch mindesten ne Woche Vorlaufzeit. Und die Maßnahmen sind dann auch erst ne Woche später in Kraft getreten.
Aber wenn ihr das ok findet, dass man eure so wichtigen in der Verfassung verankerten Grundgesetze einfach mal so, ohne Abstimmung , außer Kraft setzt


Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 09. November 2020, 18:11
Man kann das in einer Sondersitzung an einem Tag machen, wenn man es will. Die Videokonferenz mit den Ministerpräsidenten hatte ja auch mindesten ne Woche Vorlaufzeit. Und die Maßnahmen sind dann auch erst ne Woche später in Kraft getreten.
Aber wenn ihr das ok findet, dass man eure so wichtigen in der Verfassung verankerten Grundgesetze einfach mal so, ohne Abstimmung , außer Kraft setzt
Nö, finde ich nicht... Für mich war der Sonnabend eine Niederlage für die Demokratie... Die Schwurbler haben den Staat vorgeführt, nächsten Sonnabend Frankfurt... Ich wünschen unseren Freunden am Main viel Glück für das wichtigste Spiel des Jahres...
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: ReinerUnsinn am 09. November 2020, 18:45
Erst mal Dank für Deine Beiträge, Hirschi.. Zum Thema OVG... Dieses Gericht spiegelt eben meist auch die politische Ausrichtung eines Landes wieder... Und in Sachsen ist die nun mal eindeutig... Sachsen hat wieder einmal den Schwanz vor Nazis eingezogen, Höhepunkt die Absage der Gedenkveranstaltungen zur Reichsprogromnacht und Genehmigung der Pegida-Scheiße mit Calbitz.. Es ist bitter, aber wir leben im finstersten Bundesland...
Keine Klarnamen bitte :D

Dem Rest ist nichts mehr hinzuzufügen...

Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: Meinereiner am 09. November 2020, 19:15
Nö, finde ich nicht... Für mich war der Sonnabend eine Niederlage für die Demokratie... Die Schwurbler haben den Staat vorgeführt, nächsten Sonnabend Frankfurt... Ich wünschen unseren Freunden am Main viel Glück für das wichtigste Spiel des Jahres...
Du glaubst doch nicht etwa, dass wussten die nicht wie das abläuft?  :suen Wenn man gewollt hätte, wären die Hools nie dort angekommen. Selbst auf twitter kamen die Nachrichten und Bilder in welchem Zug die saßen und teilweise mit Namen. 
Wenn man gewollt hätte, hätte man sie wegen Verstoßes gegen die Maßnahmen mit der Trapo aus dem Zug geholt. Schon in Halle oder sonstwo. Natürlich hat man die Spinner durch die Stadt tanzen lassen, weil es dann diese Bilder gibt.
Titel: Re: SARS-CoV-2 / COVID-19 / „Coronavirus“
Beitrag von: suchantke am 09. November 2020, 19:27
Du glaubst doch nicht etwa, dass wussten die nicht wie das abläuft?  :suen Wenn man gewollt hätte, wären die Hools nie dort angekommen. Selbst auf twitter kamen die Nachrichten und Bilder in welchem Zug die saßen und teilweise mit Namen. 
Wenn man gewollt hätte, hätte man sie wegen Verstoßes gegen die Maßnahmen mit der Trapo aus dem Zug geholt. Schon in Halle oder sonstwo. Natürlich hat man die Spinner durch die Stadt tanzen lassen, weil es dann diese Bilder gibt.
Ich unterschreibe jeden Satz..