Probstheida - Wie es jammert und flennt

[T. aus FF]

Aber nichts von all dem rechtfertigt Gewalt.

[R. Polter]

Zitat Marco Dorn: "Gern vergessen die da drüben auch die Neustrukturierung von 1949, als mehrere Leipziger Sportgemeinschaften zur ZSG Industrie Leipzig gebündelt wurden. Die daraus resultierende sportliche Stärke führte dann zum DDR-Meistertitel von 1951 (da schon als Chemie Leipzig nach der Umbenennung in Chemie im Jahr 1950)".

Selbst wenn das Partizipieren der BSG der Ausschlaggebende Erfolgsfaktor gewesen wäre (was so nicht stimmt): Gleich nach der Meistersaison und mitten in der nächsten, laufenden, gegen Weihnachten - sozusagen als Überraschung unterm Weihnachtsbaum - delegierte die es mit Chemie ach so lieb meinende Verbandsführung der DDR 7 (in Worten: sieben!!!) Spieler der BSG zu Vorwärts Leipzig, dem späteren Vorwärts Dessau. Denn man hatte eine veritable Angst bekommen, was dort in Leutzsch zusammengewachsen war. Das war einer der ersten der Momente, die halt viele mit dem Staat damals nicht übereinstimmende, Fußball-interessierte Bürger nach Leutzsch kommen ließen. Und das Delegieren seinen Anfang nahm. Und für die anderen, drüben: Meine Aussagen bezogen sich ausschließlich auf die DDR-Zeit. Wer lesen konnte, war klar im Vorteil.

[thommy]

@Tony Bombe

Ich weiß nicht ob Du hier liest, aber ich schreibe Dir mal eine Antwort auf Deinen Beitrag bei Euch im Forum weil Du für mich ein sachlicher dortiger User bist.

Es gibt einen gewaltigen Unterschied bei der Betrachtungsweise der Sachlagen.

Während im DDR-Regime erwachsene Spieler zwangsdelegiert worden sind, u.a. mit Androhung des Entzuges sämtlicher Spielrechte ( "Geh dahin, oder Deine Karriere ist offiziell beendet" ), war es 2003 durch die Insolvenz des VfB Leipzig so, dass die Jugendmannschaften vom VfB Leipzig, welche für die Misswirtschaft des Stammvereines ja im Prinzip nichts konnten, vor die Wahl gestellt worden sind, entweder zum FC Sachsen Leipzig zu wechseln, zu einem völlig anderen Verein zu wechseln, oder ihre Laufbahn bereits in jungen Jahren zu beenden. Und zwar vor die Wahl gestellt nicht von Bundeskanzler Gerhard Schröder, vom damaligen Bürgermeister Wolfgang Tiefensee oder vom bösen Leutzscher Auwaldgespenst.

Eher von ihren Eltern, ihren damaligen Trainern ( einige bekannte Beispiele ehemaliger VFB-Trainer wechselten nämlich völlig freiwillig mit nach Leutzsch ) oder sie stellten sich ganz alleine dieser Wahl.

Von Zwangsdelegierungen wie zu DDR-Zeiten konnte keine Rede sein. Man kann also getrost feststellen das viele Spieler mit dem Traum Fußballer zu werden, sich dem FC Sachsen Leipzig FREIWILLIG anschlossen, weil dieser die entsprechenden Spielklassen bot, sich weiter höherklassig zu messen. Die interessierte der Zwist zwischen blau-gelb und grün-weiß nämlich nicht die Bohne, die wollten Fußball auf einem bestimmten Niveau spielen und das gab es nunmal damals nur noch in Leutzsch.

Das die Stadt unter Sportbürgermeister Tschense das Ganze wohlwollend sah, hing mit dem damaligen Stadionneubau und der damit verbundenen Hoffnung zusammen, dass der jahrzehntelange Krieg zwischen Probstheida und Leutzsch nunmehr dauerhaft beendet ist. Dies dem FC Sachsen irgendwie zum Vorwurf machen zu wollen ist unsachlich und wird den Tatsachen nicht gerecht.

Wer das vor der Wende Gewesene und die Ereignisse von 2003 in einen Topf haut, und bedauerlicherweise fällt mir hier wieder der User @BRM negativ auf ( wieder inne Kneipe gewesen  ? ) der früher im Nachwuchsfußball recht vernünftig argumentiert hat, der tut mir leid. 

Nachtrag: Eure damaligen Lokikonen der Männermannschaft  namens Benny Fraunholz und Nico Kanitz sind übrigens auch nicht unter Androhung von Schusswaffen nach Leutzsch gewechselt, sondern völlig freiwillig, auch wenn sie heute nicht mehr gerne darüber reden. Mache ich ihnen nicht mal zum Vorwurf.  .

[Klemme66]

Dessau ..... mit Ankunft am Bayrischem Bahnhof.

Von Dessau fuhr definitiv kein Zug am Bayrischen Bahnhof ein. Wenn dann von Gera!

[Meinereiner]

Man muss aber auch fairerweise sagen, dass auch niemand mit Schusswaffe von Leutzsch irgendwo anders hin gezwungen wurde. Aber bei nicht gehorsam, durfte man nur noch maximal Bezirksfußball spielen.

[thommy]

Natürlich nicht, ich schrieb das einfach so dahin 

[thommy]

BRM, du stehst halt in dem Zwiespalt Deinen Usern da drüben zu gefallen,  oder sachlich und ohne Vorurteile die komplizierte Leipziger Fußballgeschichte zu bewerten. Das habe ich hier glücklicherweise nicht. Während Du früher den Gegenwind in den eigenen Reihen aushieltest, entscheidest Du Dich immer öfter für den einfacheren Weg des argumentionslosen Bashings. Ich habe immer völlig akzeptiert das Du auf Lok stehst, fand aber auch immer Deine diesbezügliche Selbstkritische Haltung in Bezug auf die Geschichte bewundernswert.

Das jetzige 08/15 Geschreibsel steht Dir mal so gar nicht, schade.

[thommy]

Marco Dorn, Du glaubst gar nicht was Heiko Scholz zum jährlich stattfindenden Chemietreffen der Ehemaligen über Euch erzählt  . Er ist nämlich JEDES Jahr dabei   …
Man bist Du naiv   …

[Esca]

Jetzt hat es mich doch übermannt, auch weil mir manche Erklärungen und Ausflüchte des Probstheidaer Lagers zu billig sind. Ich kann verstehen wenn der Eigenschutz anspringt weil der Erzfeind argumentativ in Vorhand ist. Die Tatsachen zu verklären oder gar schön zu schreiben finde ich dann doch persönlich ziemlich unehrlich. Zumal Lok ja nun selber schuld ist wenn sie eher zweifelhafte Klientel zu sich ins Stadion ziehen. Wegen des schönen Fußballs geht sicherlich keiner ins Bruno-Plache-Stadion und auch nicht in den Alfred-Kunze-Sportpark.

Um das Handeln mancher Lokisten zu verstehen, sollte man sich vielleicht mal mit deren, aber auch unserer Historie, besonders aus Fansicht, beschäftigen. Beides hat eng miteinander zu tun. Und mit beschäftigen meine ich nicht das Aufzählen von vermeintlich heroischen Situationen innerhalb einer Schlägerei oder wüste  Massenkrawalle, wie es mit Beginn der 80er Jahre und dem Auftauchen des Hooliganismus in der ehemaligen DDR üblich war. Auch vor Chemie machte diese Entwicklung hin zum Faustrecht und dem „Recht des Stärkeren“ einst nicht Halt. Da erinnere ich nur an die legendären Schlachten gegen Union Berlin im Georg-Schwarz-Sportpark und am alten Leutzscher Bahnhof oder an heftige Situationen nach den eher seltenen Ortsderbys im Zentralstadion oder im Stadion des Friedens. Dort gabs für Lok ob ihrer damaligen personellen Unterlegenheit auf den Rängen oft sehr derbe Haue, auch wenn deren Leute keine Luftpumpen waren und relativ früh lernen mussten, sich einer Übermacht zu erwehren. Mit dem sportlichen Abstieg von Chemie 1985 ist dieses ganze Phänomen Fußballkrawall mehr und mehr aus Leutzsch verschwunden, auch weil Lok über den eigenen sportlichen Erfolg die Leipziger, und ganz besonders die Leipziger Jugendlichen anzog. Man kann ja mal die ganz Alten bei Chemie fragen, wie trostlos es nach dem Abstieg manchmal im AKS bzw. GSS war, wenn man mal von einem temporären Highlightspiel oder Krawallfahrten bspw. nach Gera 1988 absah... Nach der Wende flammte das Thema Hooliganismus zwar nochmal kurz bei Chemie bzw. beim FC Sachsen auf, verschwand dann bis Ende der 90er und der Gründung der Metastasen wieder.

Fakt war, eine ganze Fangeneration ist vor der politischen Wende bei Lok/VfB gelandet und prägte auch deren großes Hooliganpotenzial nach der Wende. Die wollten nie wieder in die Situation kommen, auch nur ansatzweise Gefahr zu laufen von Chemie irgendwie Haue zu bekommen.
Weder auf dem Spielfeld noch außerhalb. Das erklärt unter anderem die fast schon zwanghafte Selbstglorifizierung ihrer eigenen Lok-Althoolgarde und die latende Akzeptanz von Gewalt/Randale im Falle des sportlichen Misserfolges. Und da rede ich jetzt nicht von spontanen Wutausbrüchen wegen einer Fehlentscheidung des Schiedsrichters oder einer provokativen Geste des gegnerischen Spielers sondern von geplanten Aktionen bis hin zum Spielabbruch oder anderem. Als ich in jungen Jahren bei Dynamo-Gastspielen in Probstheida mal den Gästeblock aufsuchte, wähnte ich mich vor, während und nach dem Spiel fast schon im Kriegsgebiet und fand mich auch mal am Boden einer Straßenbahn übersät mit Glasscherben wieder. Da flog dann halt kurzerhand auch mal ein Pflasterstein durchs Straßenbahnfenster während sich draußen blaue B-Jacken gegenseitig derbe vermöbelten. Krawalle wurden (beiderseits) minutiös geplant, Leuchtspurgeräte gehörten zur Standardausrüstung und die Gartenzäune der probstheidaer Gartenanlage hatten im Jahr 4x neue Latten dran... Einigen Menschen, die diese Zaunlatten abrissen um sich unter tosenden Dynamo-Rufen auf zur Kreuzung Richtung Lokhools machten, hatten definitiv noch weniger Latten am Zaun. Jeglicher Zennober abseits des Spielfeldes wurde jedenfalls absichtlich herbeigeführt.

Das durften wir bspw. 2002/03 in Leutzsch beim sogenannten „Hassderby“ bewundern, als einem die Leuchtraketen in Kopfhöhe nur so um die Ohren zischten, Stadionmobiliar zu Bruch ging und es auf dem Dammsitz über das gesamte Spiel zu heftigen Schlägereien bis hin zur polizeilichen Blockräumung kam. Von der 20-minütigen Spielunterbrechung oder faschistischen Spruchbändern im Gästeblock sprechen wir hier noch gar nicht. Heute hätte man das Spiel nach einer Viertelstunde abgebrochen, das Stadion mit 4 Hundertschaften der Polizei geräumt und draußen mit Wasserwerfern Tatsachen geschaffen... Im Winter 1998 wäre es ja fast schon soweit gewesen. Zurück blieb jedenfalls ein komplett zerstörter Dammsitzblock und demolierte Zaunfelder. Ich weiß nach diesen ganzen Aufzählungen ehrlich gesagt gar nicht so recht wo manche Lokis immer ihren Anspruch auf Jammerei wegen irgendwelchen zerstörten Wellbrechern, 3 Leuchtraketen oder einen dampfenden Kackhaufen hernehmen. Wenn ich da an manche Derbys in den letzten 30 Jahren, u.a. mit Pferdestaffeln auf dem Spielfeld, deutschlandweiten Hooligantreff auf dem Dammsitz, im Vorfeld besudelten AKS-Rasen, zerschlagene Sitzschalen, Farbanschlägen, Brandanschlägen, Kneipenüberfälle usw. zurück denke, dann wirkt unter dem Gesichtspunkt, dass der Aggressor des Krawalls mehrheitlich blau-gelbe und befreundete Farben trug, jede Jammerstunde über chemische Fanvergehen skuril. Über was beschwert man sich eigentlich in Probstheida und wo nimmt man sich das Recht auf Beschwerde überhaupt her? Das eines Tages Karma zurückschlägt, Rechnungen aufgemacht werden und einen die Geister heimsuchen, welche man einst selber rief, sollte doch eigentlich bekannt sein. Das Opfer von gestern kann auch der schlimmste Feind von morgen sein...

Lok wird seine ewige Geisel Hooliganismus und manch rechtsextreme Fangruppe nicht los, weil man es seit 1990 gar nicht los werden wollte. Von Hooligans als Verein im Treibhaus von Steffen K. neu gegründet, also von Leuten welche man zwar heute offiziell verflucht aber inoffiziell trotzdem gerne als Drohkulisse herausholt um vermeintlich gerechtfertigte Ansprüche zu unterstreichen. Nicht umsonst werden Lieder von TKS („Tanzkapelle Südfriedhof“) offen oder heimlich abgefeiert. Inhalt dieser eher zweifelhaften Machwerke? Nun ja. Wenige Lieder besingen die sportlichen Erfolge von Lok. In der Mehrzahl geht es eigentlich nur darum Chemiker zu beleidigen, zu jagen und/oder heftig zu verprügeln. Und dafür möglichst noch den Beifall der eigenen gewalttätigen Klientel zu bekommen. Den selben Chemikern haut man bildlich besungen brutal in die Fresse, denen man andersrum doch immer vorwirft sie könnten nur unfair in Überzahl Lokfans überfallen oder Fanschals klauen. Wenn der eigene zusammengesponnenen Mist, welchen man so auf CD erzählt/besingt bzw. öffentlich verbreitet nicht so schizophren wie volksverhetzend wäre, könnte man glatt darüber lachen.

Ich könnte diesen, zugegeben längeren Text auch auf einen Satz komprimieren. Bei Lok ist man eben so, weil man eben genau so sein und genau dieses Bild des notorischen Gewalttäters vermitteln will. Und man will krampfhaft gegen Chemie abschrecken, was wiederum das Befeuern von jugendlichen Gruppen mit Boxerfrisur erklärt, deren Support weniger mit der Unterstützung der eigenen Mannschaft zu tun hat als viel mehr mit gewalttätigen Übergriffen auf Chemiefans. Die Erziehung zum blinden Hass auf Chemie ist hier definitiv größer als die Vermittlung von Liebe zum eigenen Verein. Gebe es morgen Chemie nicht mehr, hätten einige Leute dort draußen ohne Übertreibung eine heftige Sinn- und Lebenskrise. Nun reden wir hier tatsächlich von einer sehr lauten, präsenten Minderheit und der Anteil an Lokhools ist verglichen mit den 90ern um ein vielfaches geringer. Trotzdem genießt diese Szene dort draußen immer noch hohes Ansehen und innerhalb der Fanszene gewissen Einfluss, den man auch im Zweifel geltend macht. Die begreifen sich als Maßstab von Lok, sehen sich als Alleinvertreter des Vereins und die juckt auch nicht was die schweigende, vielleicht auch kritische Mehrheit über manches Handeln denkt. Ich habe z.B. 2 ehemalige Klassenkameraden aus der Schulzeit. Keine Kinder von Traurigkeit und sie sind in jungen Jahren auch keinem Streit vorm Stadion aus dem Weg gegangen um es charmant auszudrücken... Als wir uns jedenfalls zum Klassentreffen über Fußball unterhielten und ich sie fragte was sie zu deren Theater im Verein sagen, äußerten sie nur das sie dort längst nicht mehr hingehen weil sie auf das: Zitat sinngemäß „geistig ziemlich limitierte Pack in manchen Stadionbereichen einfach keinen Bock mehr haben“. Und die meinten damit ausdrücklich nicht deren Fankurve sondern ganz andere Elemente. Garniert mit dem Satz „Wenn ich als Kind nicht familiär beeinflusst worden wäre, ich würde heute zu Chemie gehen. Zumindest wenn es um die Stadionatmosphäre geht“. DAS lässt dann doch sehr tief blicken finde ich.

Es ist also schon ein qualitativer Unterschied zwischen den Fanszenen, auch ab der politischen Positionierung der jugendlichen Klientel, klar erkennbar. Bei Chemie vermittelt man die Liebe zu Chemie, die Geschichte des Vereins und seiner Fanszene. Irgendwann kommt dann natürlich auch der Hass auf Lok, der bei manch einzelnen älteren Semester auch auf negativen persönlichen Erfahrungen mit Lokhools beruht. Bei Lok vermittelt man in meiner Wahrnehmung wohl hingegen zuallererst den Hass auf Chemie. Auch wenn das jeder Logik entbehrt, hat doch in allererster Linie der 1. FC Lokomotive von den Zwangsdelegationen zu DDR-Zeiten profitiert. Wenn, dann sollte der gemeine Chemiker mehr Hass in sich spüren als der gemeine Lokist auf Chemie. Völlig unlogisch, wenn gleich das aber auch die Angst mancher Lokfans vor der Rache der aufstrebenden Chemiker sein könnte, wenn diese mal irgendwann Vergeltung üben würden wollen. Die meisten jüngeren Lokisten wissen ja gar nicht wie lokistenfeindlich die Straßen vor 1983/84 und dem Stadion des Friedens sein konnten. Wo wir wieder am Anfang des Textes wären.

Nichts ist Zufall und das Gemecker und Gejammer in Probstheida einfach Ablenkung von den eigenen Problemen. Früher waren es angeblich zugereiste Berliner, Hallenser, Erfurter oder weiß der Geier für Chaoten. Und heute zeigt man lieber auf Chemiker und spinnt sich irgendwas von Böller werfenden, als Lokfans verkleidete Chemiefans zusammen. Ich weiß nicht ob man dort immer noch nicht begriffen hat, was deren Problem ist. Nämlich das Lok vom persönlichen Gefühl her als Inbegriff des von Rechts unterwanderten Hooliganvereins ein Anziehungspunkt für eben solche Leute oder für bildungsferne, sozial abgehängte Menschen ist. Und dies ist keine Behauptung sondern der Blick von nicht wenigen Menschen innerhalb der Leipziger Stadtgesellschaft.

Hier mal 2 interessante Links zu dieser Thematik. Also für Leute die sich sachlich damit auseinandersetzen wollen ohne irgendwas zu glorifizieren.

https://conne-island.de/nf/37/21.html

https://open.fbwmfl.com/de/listen/a4569c735d662291f578f4b5dfdc43ef

[Artchi]

Was denn das, hab ich nen Tinitus ? Ach nee, ist das Pfeifkonzert vom Südfriedhof.

[Günni]

... Gleich nach der Meistersaison und mitten in der nächsten, laufenden, gegen Weihnachten - sozusagen als Überraschung unterm Weihnachtsbaum - delegierte die es mit Chemie ach so lieb meinende Verbandsführung der DDR 7 (in Worten: sieben!!!) Spieler der BSG zu Vorwärts Leipzig, dem späteren Vorwärts Dessau. ...

Das ist beides falsch: Chemie wurde in der Saison 1950/51 Meister, diese "Delegierungen" fanden in der Winterpause der Saison 1952/53 statt. Diese Mannschaft von Vorwärts Leipzig wurde noch in der Endphase der laufenden Saison nach Berlin "verpflanzt", war der Vorläufer des FC Vorwärts Berlin, später FC Vorwärts Frankfurt/O.. Die ASG Vorwärts Leipzig entstand erst später und wurde Mitte der 70er nach Dessau "umgesiedelt".

[R. Polter]

@Günni: okay, aber am Sachverhalt "Zwang zur Abstellung nach Erfolg" ändert das nichts, oder?

Hier mal was lustiges von drüben:

@HejaSverige hat geschrieben:

Auch auf die Gefahr dass ich mich wiederhole, aber eigentlich hoffe ich wirklich, dass Spieler wie Arslan oder Löwe den Verein um einen Wechsel bitten. Es ist ehrlich gesagt eine Frechheit was Piplica Senior mit denen anstellt.

Vielleicht hat Piplica generell etwas gegen Löwen, in den Turksprachen bedeutet "Arslan" nämlich genau das: Löwe.

[Günni]

Bei Lok-Viktoria begrüßten die Fans schon mal ihre Freunde vom HFC als Neuzugang in der Regionalliga

[thommy]

Marco Dorn, in der 1997 gültigen Satzung war klar verankert, dass die 1997 gegründete BSG Chemie Leipzig so lange als Förderverein des Stammvereins desselbigen ( FC Sachsen Leipzig ) fungiert, wie es diesen rechtlich und vor allem im Spielbetrieb gibt. Gleichzeitig war klar definiert, dass der Förderverein zum Hauptverein wird, sollte der Stammverein FC Sachsen Leipzig insolvent gehen, vor allem, um den Jugendmannschaften ein Weiterspielen zu ermöglichen. Da vielen Leuten bereits 2008 klar war, dass der Untergang des FC Sachsen Leipzig bevorsteht und das Ganze ein Verschleppen eines zum Tode geweihten Patienten darstellte, wurde schon mal in der 3.KK begonnen Fußball zu spielen. Das kann man sicher kritisch sehen, da es ja einerseits den FCS rein formal noch gab, andere nennen es heute Weitsichtigkeit, um im Fall der Fälle nicht ganz unten anfangen zu müssen. 

Der Fall der Fälle kam dann 2011. Das in 2011 durch die Neugründung der SG Leutzsch ( hießen die so ,ich weiß es gar nicht mehr genau ? ) in genau das Vorhaben der Übernahme der Jugendmannschaften des FCS reingegrätscht wurde ist kein Ruhmesblatt des Traditionsfußballs in Leutzsch, das steht außer Frage, ändert aber an der Historie des heutigen Vereins mit seinen Absichten und vor allem damals eindeutig definierten rechtlich gültigen Satzungspunkten nichts.

Also, was verstehst Du nicht ?  Da spricht wie so oft mal wieder der Blinde von der Farbe.

@BRM-angenehme Sachlichkeit zur Thematik, vor allem die selbstkritische Haltung zur eigenen Linie. Entweder man akzeptiert beide heutigen Vereine als rechtliche Nachfolger, oder keinen. Anders wird in der komplizierten Leipziger Fußballlandschaft mit den vielen Wirrungen kein Schuh draus.

[Filipovic]

Marco Dorn ist vom Hass auf Chemie zerfressen. Es macht keinen Sinn eine Diskussion auf Augenhöhe mit ihm zu führen. Es ist einfach nicht möglich.