Leutzscher Freundeskreis Forum
BSG Chemie Leipzig e.V. => 1. Herrenteam 2023/24 => Thema gestartet von: Hanseat am 10. Februar 2024, 09:57
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Erstmal wünsche ich allen Sonderzugfahrern eine schöne Fahrt und vor allem eine pünktliche Ankunft in Rostock. Es werden sicher insgesamt so um die 4.000 Zuschauer dabei sein. Für eine zweite Mannschaft hat Hansa eigentlich recht ordentliche Zuschauerzahlen.
Hansa II ist als Tabellenletzter trotzdem nicht zu unterschätzen. Denn ein paar Ausrufezeichen konnten sie zu Hause ja schon erreichen. Der Trainerwechsel bei denen konnte bisher noch nicht in Erfolge umgemünzt werden und das sollte auch nicht am Sonntag beginnen. Wobei wir ja nun nicht unbedingt erfolgsverwöhnt sind mit Siegen gegen Tabellenletzte, siehe unser Spiel gegen den BAK in der Hinrunde.
Hansa II ist wie jede zweite Mannschaft immer ein bßchen wie eine Wundertüte und man weiß nicht genau, wer da so aufläuft. Man muss es dann halt nehmen, wie es kommt.
Wir müssen allerdings endlich mal mutig auftreten. Vor allem sollte sich das im Spielsystem und in der Aufstellung wiederspiegeln. Da denke ich nur an das Spiel in Zwickau, wo wir mit einer Viererkette gespielt haben und in der letzten halben Stunde offensiv richtig stark waren. So einen Auftritt wünsche ich mir für Sonntag auch und dann mit ein paar eigenen Toren. Wir müssen diesmal ja auf P.Horschig, F.Brügmann und T.Mauer verzichten, aber dann müssen halt andere Spieler in die Bresche springen und können sich beweisen. M.Hilßner kann sich ja bei seinem ehemaligen Arbeitgeber präsentieren und ist sicher auch hochmotiviert.
Meine Hoffnung liegt auf eine offensive Ausrichtung bei der Aufstellung, denn verstecken müssen wir uns dort nun auch nicht.
Jäpel Oke
Hilßner
Surek Mast
Kaymaz
Wendt Harant Kastull Marino
Bellot
Ich hoffe auf ein schönes und erfolgreiches Spiel mit einem tollen Support.
Für alle Daheimgebliebenen streamt der MDR das Spiel.
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Erstmal wünsche ich allen Sonderzugfahrern eine schöne Fahrt und vor allem eine pünktliche Ankunft in Rostock. Es werden sicher insgesamt so um die 4.000 Zuschauer dabei sein. Für eine zweite Mannschaft hat Hansa eigentlich recht ordentliche Zuschauerzahlen.
Hansa II ist als Tabellenletzter trotzdem nicht zu unterschätzen. Denn ein paar Ausrufezeichen konnten sie zu Hause ja schon erreichen. Der Trainerwechsel bei denen konnte bisher noch nicht in Erfolge umgemünzt werden und das sollte auch nicht am Sonntag beginnen. Wobei wir ja nun nicht unbedingt erfolgsverwöhnt sind mit Siegen gegen Tabellenletzte, siehe unser Spiel gegen den BAK in der Hinrunde.
Hansa II ist wie jede zweite Mannschaft immer ein bßchen wie eine Wundertüte und man weiß nicht genau, wer da so aufläuft. Man muss es dann halt nehmen, wie es kommt.
Wir müssen allerdings endlich mal mutig auftreten. Vor allem sollte sich das im Spielsystem und in der Aufstellung wiederspiegeln. Da denke ich nur an das Spiel in Zwickau, wo wir mit einer Viererkette gespielt haben und in der letzten halben Stunde offensiv richtig stark waren. So einen Auftritt wünsche ich mir für Sonntag auch und dann mit ein paar eigenen Toren. Wir müssen diesmal ja auf P.Horschig, F.Brügmann und T.Mauer verzichten, aber dann müssen halt andere Spieler in die Bresche springen und können sich beweisen. M.Hilßner kann sich ja bei seinem ehemaligen Arbeitgeber präsentieren und ist sicher auch hochmotiviert.
Meine Hoffnung liegt auf eine offensive Ausrichtung bei der Aufstellung, denn verstecken müssen wir uns dort nun auch nicht.
Jäpel Oke
Hilßner
Surek Mast
Kaymaz
Wendt Harant Kastull Marino
Bellot
Ich hoffe auf ein schönes und erfolgreiches Spiel mit einem tollen Support.
Für alle Daheimgebliebenen streamt der MDR das Spiel.
4000 Zuschauer - das wäre ein Brett :13: hoffentlich kommt es so. 1000 sollen ja aus Leipzig den Weg finden.
Die Aufstellung finde ich ziemlich interessant. Ich würde wahrscheinlich nur einen Spieler tauschen von den tatsächlich verfügbaren bei dieser Grundformation: Kirsche für Surek bei gleichzeitigem Positionstausch von Kirsche und Oke (Kirsche vorn drin, Oke links im MF). Je nach Form wäre Mäder auch für Hilße denkbar.
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Ordentlich umwürfeln und Gas geben? Von mir aus. Halte ich für mutig aber auch erfolgversprechend. Mäder für oke wenn es so sein soll, okay?
Andererseits:wir haben nach der Pause jetzt 2 Spiele gehabt. Eins gegen den BFC(realistische Erwartungshaltung bewahren) und eins gegen RWE (sah gut aus). Also fände ich es auch nicht verwerflich auf das aktuelle System zu setzen. Marino wurde ich auch gern sehen weil glaube, dass ers kann. Aber er war bisher nicht mal im Kader weshalb ich eher davon ausgehen würde, dass wajer Brügge ersetzt. Oke würde ich im Spiel rein schmeißen.
Hilßner: warum er jetzt zwei Mal nicht gestartet ist, Wunder mich schon. Miro hat ihn halbfit ewig drauf gelassen auch wenn wir Optionen hatten am Anfang der Saison. Warum er jetzt zwei Mal draußen gehockt hat, weiß ich nicht aber es wird Gründe geben. Ich halte ihn für nen absolutes Kreativitätsplus und würde ihn gern aufm Platz sehen. Naja... Vielleicht erstmal von der Bank.
Es wird bestimmt zäh morgen aber wir packen das.
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Puh, was soll man sagen?! 3 Punkte, die eminent wichtig sind. Etliche Spieler, die kämpferisch alles gaben und mit Krämpfen am Boden liegen. Einen Rückstand wieder aufgeholt. 3 Tore geschossen. Ein Tor nach nem Standard (war ja hier auch Thema). Ein picke packe voller Gästeblock :13: :13: :13: :13:
Insgesamt erstmal schön, auch wenn es spielerisch absolut kein Leckerbissen war und wir Glück hatten, dass Rostock seine Chancen nicht nutzt. Scheiss egal. Nun erstmal mit etwas Luft nach unten und 5 Tagen Pause bevor Cottbus kommt. Lichtblick hierbei: 3 frische Leute, in Person von Mauer, Brügge und Horschig, die anderen eine Pause verschaffen könnten. Ähnlich Jäpel
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Puhh... war auch mein erster Gedanke :D . Rostocks Führung kurz nach der Pause war zu dem Zeitpunkt verdient. Um so geiler, dass Chemie so schnell zurück kam. Letztendlich hatten wir diesmal das Glück, welches uns bei den vorangegangenen Remis fehlte. Den Ausgleich in der 87.min hätte man nicht unbedingt weg pfeifen müssen und dass es trotz Ballbesitz in letzter Sekunde in letzter Sekunde noch mal gefährlich wird... meine Nerven....
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Ein unheimlich wichtiger Sieg! Ich denke da war ganz schön Druck heute da. Vor allem auch, weil man die mitgereisten Fans und das Umfeld nicht enttäuschen wollte. Die Auftritte vor dem BFC Spiel waren alle solide, es fehlte halt das ein oder andere Spiel, wo man mal 3 Punkte eintütet. Es fehlen uns 3 Punkte bis Tabellenplatz 8 bei 3 Spielen weniger.
Der Sieg war auch wichtig für das Spiel am kommenden Freitag. Ne volle Hütte sollte drin sein, und man kann befreit aufspielen.
Das 3:3 wurde nicht gegeben, weil die 13 von Hansa B. Bellot umwirft und danach noch auf ihm liegen bleibt.
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Es war schon eine brachiale Wucht, wie unsere Fans in den Auswärtsblock marschiert sind. Auch die "Meister 1964" Fahne sah richtig gut aus und hatten seine Wirkung. Die Pyroshow zum Spielbeginn sah ebenfalls toll aus. Das man während des Spieles dann immer mal wieder ein Fackel abbrennt, sieht erstens nicht so toll aus und zweitens macht das auch keinen wirklichen Sinn.
Ein großer Teil der Rostocker Zuschauer war doch schon beeindruckt von dem Auftritt unserer Fans. Genau bis zu dem Punkt als man anfing "FC Hansa H....söhne" zu brüllen, da war der vorherige Respekt vollkommen vorbei und es wurde Unverständnis und teilweise auch Hass. Diesen Spruch hätte man sich mal einfach klemmen sollen. Das kann man ja bringen, wenn eine gegnerische Fanszene da wäre, aber die war nun mal nicht anwesend. So haben es die ganz normalen Hansa Zuschauer auf sich bezogen und wir haben völlig unnötig unseren guten Fanauftritt mies gemacht.
Ansonsten waren auch die Feierszenen nachdem Spiel wirklich attraktiv. Ich hoffe, das alle pünktlich und gesund wieder zu Hause ankommen.
Die Zuschauerzahl hat mich etwas enttäuscht, dann da habe ich doch mit mehr gerechnet. Aber das Hansa sogar ein Programmheft für das Spiel hatte, fand ich erstaunlich.
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Es war schon eine brachiale Wucht, wie unsere Fans in den Auswärtsblock marschiert sind. Auch die "Meister 1964" Fahne sah richtig gut aus und hatten seine Wirkung. Die Pyroshow zum Spielbeginn sah ebenfalls toll aus. Das man während des Spieles dann immer mal wieder ein Fackel abbrennt, sieht erstens nicht so toll aus und zweitens macht das auch keinen wirklichen Sinn.
Ein großer Teil der Rostocker Zuschauer war doch schon beeindruckt von dem Auftritt unserer Fans. Genau bis zu dem Punkt als man anfing "FC Hansa H....söhne" zu brüllen, da war der vorherige Respekt vollkommen vorbei und es wurde Unverständnis und teilweise auch Hass. Diesen Spruch hätte man sich mal einfach klemmen sollen. Das kann man ja bringen, wenn eine gegnerische Fanszene da wäre, aber die war nun mal nicht anwesend. So haben es die ganz normalen Hansa Zuschauer auf sich bezogen und wir haben völlig unnötig unseren guten Fanauftritt mies gemacht.
Ansonsten waren auch die Feierszenen nachdem Spiel wirklich attraktiv. Ich hoffe, das alle pünktlich und gesund wieder zu Hause ankommen.
Die Zuschauerzahl hat mich etwas enttäuscht, dann da habe ich doch mit mehr gerechnet. Aber das Hansa sogar ein Programmheft für das Spiel hatte, fand ich erstaunlich.
Naja, die Sprüche sind doch Folklore... Oder es war halt der Frust, dass die plötzlich Spieler aus der ersten Mannschaft eingesetzt haben, was ich nun nicht besonders fair finde.
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Naja, die Sprüche sind doch Folklore... Oder es war halt der Frust, dass die plötzlich Spieler aus der ersten Mannschaft eingesetzt haben, was ich nun nicht besonders fair finde.
Spieler aus der ersten Mannschaft ... naja... altbekanntes Problem. Aber ganz ehrlich: da war ja kein Stammspieler dabei. Wäre auch Blödsinn, da die Erste auch im Abstiegskampf steckt und man in solchen Situationen eher keinen entbehrt.
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Naja, die Sprüche sind doch Folklore... Oder es war halt der Frust, dass die plötzlich Spieler aus der ersten Mannschaft eingesetzt haben, was ich nun nicht besonders fair finde.
Nein, das wurde nicht als Folklore aufgenommen. Denn bis zu dem Spruch war das alles einigermaßen zivilisiert und es wurde sich über den Schiedsrichter und Schwalben aufgeregt. Alles völlig normal. Nach diesen Sprüchen ging es mit "Chemieschw... und Sachsenschw..." los und das waren keine Ultras, sondern relativ normale Zuschauer. Das war einfach unnötig, weil es auch die falschen Leute getroffen hat.
Da waren mit Rhein und Strauß schon zwei Spieler dabei, die auch zuletzt zum Kader der Ersten gehörten. Wobei Strauß gerade Spielpraxis nach einer Verletzung sammelt.
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@ Hanseat
Du warst wohl diesmal da, aber im Heimblock ?
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So viel falsche gibt’s nicht bei denen . Wer seine Lichtenhagen Banner immer wieder akzeptiert…
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Verdammt wichtiger Sieg. Standardsituation bringt Torerfolg.Scheinbar hats geholfen...Überragend der Hilßner Pass aufMäder zum2:3.Dazu eine mega Stimmung vom Chemie Block.Halt Mythos Chemie .Und nun eine Vorfreude auf das Flutluchtspiel am Freitagabend in unserem Wohnzimmer gegen die Wollitzer
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Das war ein Tag, den ich nicht so schnell vergessen werde. Ein unendliches Dankeschön geht dabei an unsere Chemie-Mannschaft, die mit Chemiekampfgeist, Glück und teilweise wunderschönen Spielzügen, wie z.B. beim 1:0 und 3:2, den Sieg an der Küste errungen hat. Es war auch nicht das beste Spiel (z.B. Dennis Mast oder Cemal Kaymaz) oder die beste Halbzeit (z.B. Philipp Harant vor der Pause) von jedem unserer Spieler. Aber sie haben allen missglückten Aktionen zum Trotz weiter gemacht und den so wichtigen Dreier gegen Hansas Zwote geholt. Wer dabei meint, dass es sich beim Gegner nur um das Schlusslicht handelt, sollte sich mal die Aufstellung der Rostocker anschauen. Mit Simon Rhein, Salomon Nkoa und Patrick Strauß waren drei Spieler aus dem Zweitligakader dabei, dazu Louis Köster, der auch schon Erfahrungen in der Ersten besitzt und mit Luiz Labenz ein U18-Nationalspieler. Extra für den Klassenerhalt hatte Hansas Reserve zur Winterpause noch Luca Wollschläger von Hertha II und Julian Albrecht von Kickers Offenbach verpflichtet, die auch von Beginn dabei waren. Das wertet das Ergebnis unserer dezimierten Elf (ohne Florian Brügmann, Timo Mauer, Paul Horschig, Manu Wajer und Alexander Bury) nochmals auf. Besonders hervorheben möchte ich noch Lucas Sureks Leistung, für den das Spiel für kommende Aufgaben zum Maßstab werden sollte.
Das zweite Dankeschön geht an uns Fans, die wirklich das Ostseestadion abgerissen haben. Klar hallt das in dem leeren Tempel auch wunderbar wieder. Aber es war ein starker Auftritt von uns allen trotz nerviger Ordner und ein Polizeiaufgebot, wie zum G20-Gipfel. Aber die Anti-Hansa-Gesänge kann ich nicht nachvollziehen, da wir mit den Rostockern seit Jahrzehnten keine Berührungspunkte und damit Konflikte hatten. Man muss nicht jedem zum Feindbild machen. Bzgl. Pyro sollte man vielleicht auch mal Wetter und Umgebungsbedingungen beachten. Zum Glück schossen unsere Jungs die Tore, als man jeweils wieder was im Block sehen konnte. In den ersten acht Minuten hätten wir einen Treffer überhaupt nicht mitbekommen. Aber über 1.200 Fans in MV‘s heimlicher Hauptstadt Anfang Februar ist schon ein Ausrufezeichen. Danke an alle Organisatoren des Fanzuges und ich hoffe, er ist nur zwischen Bützow und Bad Kleinen liegen geblieben und nicht später noch öfter.
Nun heißt es kurz ausruhen, um dann am Freitag mit voller Kraft der Energie den Saft zu nehmen.
GWG Locke
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Zu den meißten Sachen wurde vieles richtig geschrieben, finde ich.
Aber zu den Scheiß FCH Gesängen. Ich weiß nicht wie man darauf kommt, dass ein normales Verhältnis zu diesem Klub bestehen könnte. Deren Fanszene brüstete sich vor paar Jahren auch mit Chemie Schals (siehe Bild). Ich muss gestehen, dass ich das Vereinslogo wirklich mag - hat mir als Kind immer gefallen und in jüngeren Jahren fand ich Hansa in der BuLi auch ganz cool mit Yari Litmanen. Aber im Grunde spricht diese ganze Lichtenhagen Scheiße ja Bände und Onkelz als Stadionmukke… Leute wer sind wir dass wir da irgendeine Gunst von den „neutralen“ Leuten wollen.
PS: Ich mag diese Hurensohn Gesänge an sich nicht.
PPS: Scheiß FCH!
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So und nicht anders - meine Zustimmung / Meinung .
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Ein unendliches Dankeschön geht dabei an unsere Chemie-Mannschaft ...
Ja, auch von mir. :doppel Und, natürlich, an den Schiedsrichter. :bet ;-)
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War der nicht gegebene Ausgleich nun ein Foulspiel an Wendt, Torwartbehinderung oder gar nichts von beiden? Ich tu mich bei der Beurteilung schwer.
Sündenbock, übernehmen Sie.
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War der nicht gegebene Ausgleich nun ein Foulspiel an Wendt, Torwartbehinderung oder gar nichts von beiden? Ich tu mich bei der Beurteilung schwer.
Aus meiner (!) Sicht war es so, dass sich Wendt und der Rostocker regelkonform beharken und dann der Gegenspieler infolgedessen in Bellot reinfällt, so dass der keine Chance mehr hatte, beim Nachschuss in Richtung Ball zu kommen. Hätten uns keineswegs beschweren können, wenn das Tor zählt, aber eine eklatante Fehlentscheidung war es entsprechend auch nicht.
Und die 'Hurensohn'-Gesänge passen mir auch nicht. Diesen Sexismus haben wir als Fanszene überhaupt nicht nötig und es passt für mich auch null zu unserer ansonsten gelebten Fankultur. Ich persönlich singe da auf jeden Fall nicht mit.
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Auf dem YouTube-Kanal des FC Hansa findet sich mittlerweile die PK mit den beiden Trainern. Diese ist in mehrerer Hinsicht bemerkenswert:
- Die PK leitete mit Arvid Langschwager jemand, der hauptberuflich Zahnarzt ist. Ob er auch Stadionsprecher war, weiß ich nicht, kann ich nicht genau sagen. Augenscheinlich ist der Spielbetrieb der Hansa-U23 aber auch von ehrenamtlichem Engagement getragen.
- Ebenjener PK-Leiter spricht gleich in der Einleitung von 1200 "respektablen" Gästefans. Dies so zu betonen, finde ich wiederum überaus respektabel.
- Ebenjener PK-Leiter erwähnt – ohne, dass dies erforderlich gewesen wäre – unser Jubiläum an, verbunden mit der Bemerkung, eine solch lange Tradition sei in Leipzig keine Selbstverständlichkeit.
All das führt dazu, dass auch ich unsere Gesänge – übrigens unabhängig davon, ob wir von "Scheiß-FCH" oder "FCH Hurensöhne" – eher bedaure. Denn all das, was man an der aktiven Hansa-Fanszene negativ sehen kann oder einen nervt, kann man wohl kaum der breiten Mehrheit der gestern anwesenden Stadionbesucher zum Vorwurf machen.
Aber gut, im Spiel überwiegen auf den Rängen eben mehr die Emotionen als eine abgewogene Reflexion. Vielleicht findet sie ja im Nachhinein statt.
Neutral:
Interessiert hätte mich die Antwort des Hansa-Trainers auf eine Frage, die der anwesende Ostseezeitung-Redakteur nicht gestellt hat: Birgt die Unerfahrenheit seiner Spieler mitunter die Gefahr, dass Beschwörungen in Richtung "Spielt mal Männerfußball, zeigt mal etwas Härte!", die es offenbar gegeben hat, ins Negative umschlagen können? Die (berechtigte) Rote Karte kurz nach dem 2:2-Ausgleich für das völlig überzogene Einsteigen seines Schützlings wäre vielleicht so ein Beispiel gewesen.
(Mir ist schon klar, dass der Trainer mit "Nehmt die Zweikämpfe an!" nicht meint: "Haut den Gegner mit durchgestrecktem Fuß auf den Knöchel und riskiert den Platzverweis!" Aber womöglich sind die Appelle bei manch einem so angekommen bzw. haben diese Übermotivation hervorgerufen?)
PS: Die Beleidigung "Hurensohn" soll nach Darstellung mancher "sexistisch" sein. Ich kenne, meine ich, die meisten Argumente, bin von dieser Behauptung aber nach wie vor nicht überzeugt. Wer es mir erklären kann/will: gern per PM oder beim Stadionbier.
PPS @Seegeritzer: Ich meine, wir hatten da großes Glück, auch wenn es keine klare Fehlentscheidung war. Der Gegner kommt ja nicht bewusst auf Bellot zugelaufen, um diesen unter sich zu begraben, sondern kommt bei einem fair geführten Zweikampf mit Wendt zu Fall. Bellot kommt spekulativ raus, weil er befürchtet, dass (der ansonsten wieder blendend aufgelegte) Wendt wegen schlechter Positionierung zum Gegner den Zweikampf verlieren würde. Wendt gewinnt den Zweikampf jedoch, klärt den Ball unter (fairer) Bedrängnis jedoch zu kurz, direkt vor die Füße eines frei stehenden Hansa-Angreifers, der dann einschießt. Bellot hätte auch ohne das kurzzeitige "Fixiertsein" unter dem Gegner nie und nimmer eine Chance gehabt, den Ball noch zu halten. Wie gesagt: keine Fehlentscheidung, aber beschweren hätten wir uns nicht dürfen.
Bei der Schlussszene, als ein Chemiker-Arm im Gesicht eines Hanseaten landet, in meinen Augen klar kein Elfmeter. Der Kopf befindet sich durch die Annahme und Landebewegung des Gegners etwas weiter unten als normal, normalerweise hätte unser Spieler da eher die Brust erwischt. Dass geschickte Abwehrarbeit anders aussieht, steht auf einem anderen Blatt.
Das eigentliche Problem an beiden Szenen ist ja: Wir sind nicht erst seit gestern extrem schwach in der Verteidigung gegnerischer Standards. Ständig kommen Gegner freistehend zum Abschluss, so auch in der Anfangsphase gegen Hansa und das ganze Spiel über gegen den BFC. Das geht so nicht mehr lange gut, irgendwann ist das Glück aufgebraucht.
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Für das PPPS gönne ich mir einen neuen Beitrag:
Großen Respekt an den einzelnen Chemiker, der die Bewachung unserer, der Südtribüne zugewandten, Zaunfahnen übernommen hat. Die Südtribüne hat ja schon etliche gegnerische Zaunfahnen verschluckt. Ich meine auch, ihr wäre das selbst im leeren Zustand zuzutrauen. Insofern richtig, da jemanden zu postieren.
Ich meine nur, man hätte ihm jemanden zur Seite stellen können – allein ist doch immer Mist.
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Danke für die Erläuterungen zu den strittigen Szenen und nehmen die Situationen so an, wie sie entschieden wurden. :D
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Ich war ja in Lichtenhagen fast dabei, die Ausschreitungen endeten just in der Nacht, als die Connewitzer ankamen. Am Wochenende war ich noch zweimal dort, neben vielen Nicht-Deutschen waren auch gute Cafes vor Ort, Wiener Lebensstil halt. Hansa konnte ich wg. Gerd Kische gut leiden, die rechte Kultur gab es auch bei Chemie. Eigentlich ist es auch rechts den Frauen, die bei Chemie in der 4.Liga spielen, keinen 1/10-Obolus zu geben. Chemie könnte so Vorreiter*in werden.
Es gibt übrigens auch männliche Huren, demnach ist derjenige sexistisch, der das kritisiert, so etwas zu singen.
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Bevor einige zu suchen anfangen, hier ist der Link zur Pressekonferenz des gestrigen Spieles:
GWG Locke
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Es spielt keine Rolle, ob der Rostocker "bewusst Bellot unter sich begräbt". Ein Foul setzt den Vorsatz nicht voraus. Auch nicht, ob Bellot den Ball hätte halten können.
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Ich war ja in Lichtenhagen fast dabei, die Ausschreitungen endeten just in der Nacht, als die Connewitzer ankamen. Am Wochenende war ich noch zweimal dort, neben vielen Nicht-Deutschen waren auch gute Cafes vor Ort, Wiener Lebensstil halt. Hansa konnte ich wg. Gerd Kische gut leiden, die rechte Kultur gab es auch bei Chemie. Eigentlich ist es auch rechts den Frauen, die bei Chemie in der 4.Liga spielen, keinen 1/10-Obolus zu geben. Chemie könnte so Vorreiter*in werden.
Es gibt übrigens auch männliche Huren, demnach ist derjenige sexistisch, der das kritisiert, so etwas zu singen.
Na dann, auf geht's! :) Mit Deiner schnellen Schlußfolgerung am Ende hast Du es Dir (aber auch mir) ziemlich leicht gemacht. Laut einer Studie aus dem Jahr 2007 handelt es sich bei 93% der Prostituierten um Frauen, nur 4% waren demnach männlich. Selbst, wenn man davon ausgeht, dass sich da in den letzen 17 Jahren etwas verändert haben.könnte, kann man sicherlich von rund 90% weiblichen Prostituierten ausgehen. Entsprechend dürfte klar sein, das für die überwiegende Mehrheit das Wort ' Hure' weiblich belegt ist. Zumindest im hier diskutierten Kontext wird 'Hure' bzw. 'Hurensohn' diffamierend benutzt, um Spieler bzw. Anhänger der gegnerischen Mannschaft abzuwerten. Es wird also pauschal unterstellt, dass eine Protistuierte als Mutter zur Folge hat, dass der (männliche) Nachwuchs irgendwie 'missraten' sein muss, eben weil die Mutter eine 'Hure' ist. 'Huren' sind also keine vollwertigen Mitglieder der Gesellschaft und können entsprechend auch keine vollwertigen Nachkommen zur Welt bringen. Wenn nämlich Sexarbeit als ganz 'normale' Tätigkeit angenommen würde, gäbe es keine Grundlage, den entsprechenden Nachwuchs als pauschal irgendwie 'minderwertig' anzunehmen. Egal, wie man es dreht, entweder wird das Berufsbild abgewertet, oder die Frau(en) in diesem Beruf, oder beides. Da das Berufsbild (zurecht) als weiblich dominiert angenommen wird, ist die abwertende Nutzung des Wortes 'Hurensohn' klar frauenfeindlich und damit augj sexistisch.
Es gibt mit Sicherheit sinnvolle Argumentationslinien, die zu einem anderen Schluss kommen können, aber die Deine (wenn man da überhaupt von 'Argumentation' sprechen möchte) gehört definitiv nicht dazu. Muss letztlich jede:r selber wissen, ob man da mitsingt, wenn es schon angestimmt wird, aber Kritik an dieser Praxis als 'sexistisch' abzustempeln, finde ich schon sehr abenteuerlich.
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Es gibt übrigens auch männliche Huren, demnach ist derjenige sexistisch, der das kritisiert, so etwas zu singen.
Naja, die Intension ist ja sicher die gegnerischen Fans zu provozieren, indem man was "böses" über ihre Mütter sagt, oder man will andeuten, dass sie "Bastarde" sind - oder beides. Nun ist Sexarbeit zumindest in Deutschland ein ganz legaler Job. Auch wenn es keine Diskriminierung wegen des Berufsstandes gibt, ist es (mindestens) unschön den Begriff als Beleidigung zu verwenden.
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Lok und Halle keine Hurensöhne ? Wo kommen wir denn da hin ? Eine gepflegte Beleidigung wird ja wohl noch drin sein ! :D
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Ist diese Diskussion hier gerade echt????
Ich bin überzeugt, keine Prostituierte in Deutschland interessiert sich für dieses künstlich erschaffene Geschwätz.
Che wollte auch Bolivien befreien, aber kein Bolivianer hat sich dafür interessiert bzw. wollte das.
Zurück zum Fußball
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Kommen wir mal wieder zum Sportlichen....
Was passiert eigentlich, wenn Hansa1 absteigt und Halle in der 3.Liga bleibt? War dann der gesamte Abstiegskampf übers Spieljahr in der RL ein Rennen um die goldene Kokosnuss???
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Kommen wir mal wieder zum Sportlichen....
Was passiert eigentlich, wenn Hansa1 absteigt und Halle in der 3.Liga bleibt? War dann der gesamte Abstiegskampf übers Spieljahr in der RL ein Rennen um die goldene Kokosnuss???
Das sollte dann der Fall sein, ja
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Nun haben wir die Debatte doch hier im Spieltagsthread. Vielleicht kann ein Moderator sie auslagern.
Na dann, auf geht's! :) Mit Deiner schnellen Schlußfolgerung am Ende hast Du es Dir (aber auch mir) ziemlich leicht gemacht. Laut einer Studie aus dem Jahr 2007 handelt es sich bei 93% der Prostituierten um Frauen, nur 4% waren demnach männlich. Selbst, wenn man davon ausgeht, dass sich da in den letzen 17 Jahren etwas verändert haben.könnte, kann man sicherlich von rund 90% weiblichen Prostituierten ausgehen. Entsprechend dürfte klar sein, das für die überwiegende Mehrheit das Wort ' Hure' weiblich belegt ist. Zumindest im hier diskutierten Kontext wird 'Hure' bzw. 'Hurensohn' diffamierend benutzt, um Spieler bzw. Anhänger der gegnerischen Mannschaft abzuwerten. Es wird also pauschal unterstellt, dass eine Protistuierte als Mutter zur Folge hat, dass der (männliche) Nachwuchs irgendwie 'missraten' sein muss, eben weil die Mutter eine 'Hure' ist. 'Huren' sind also keine vollwertigen Mitglieder der Gesellschaft und können entsprechend auch keine vollwertigen Nachkommen zur Welt bringen. Wenn nämlich Sexarbeit als ganz 'normale' Tätigkeit angenommen würde, gäbe es keine Grundlage, den entsprechenden Nachwuchs als pauschal irgendwie 'minderwertig' anzunehmen. Egal, wie man es dreht, entweder wird das Berufsbild abgewertet, oder die Frau(en) in diesem Beruf, oder beides. Da das Berufsbild (zurecht) als weiblich dominiert angenommen wird, ist die abwertende Nutzung des Wortes 'Hurensohn' klar frauenfeindlich und damit augj sexistisch.
Es gibt mit Sicherheit sinnvolle Argumentationslinien, die zu einem anderen Schluss kommen können, aber die Deine (wenn man da überhaupt von 'Argumentation' sprechen möchte) gehört definitiv nicht dazu. Muss letztlich jede:r selber wissen, ob man da mitsingt, wenn es schon angestimmt wird, aber Kritik an dieser Praxis als 'sexistisch' abzustempeln, finde ich schon sehr abenteuerlich.
Mit deinen Ausführungen beschreibst du meines Erachtens das meiste richtig, ziehst aber die falschen Schlüsse.
Dafür, "Sexarbeit" nicht als Tätigkeit wie andere auch anzusehen, bestehen aus meiner Sicht gute und plausible Gründe. Laut Statistik haben nur 20 Prozent der Prostituierten die deutsche Staatsbürgerschaft. Die meisten osteuropäischen Prostituierten kommen aus Osteuropa, Hauptherkunftsland ist Rumänien mit 33 Prozent aller Prostituierten, nicht nur der ausländischen. Wollen wir wirklich so tun, als wären die statistischen Werte positive Erscheinungen, für die Deutschland sich lobend auf die Schulter klopfen darf?
Wenn sich Frauen aus der deutschen Mittelschicht entscheiden, Geld mit sexuellen Dienstleistungen zu verdienen, dann mag dies in vielen Fällen halbwegs Ausdruck von Selbstbestimmung sein. Doch selbst diese können in meinen Augen schwerlich vom Rest der Gesellschaft verlangen, dass er sie zu ihrer Tätigkeit beglückwünscht. Ich behaupte, selbst die meisten "Sexarbeit"-Befürworter wären weniger begeistert, würde ihr eigenes Kind diesen Beruf ergreifen. Ich spreche nicht davon, dem eigenen Kind deshalb Liebe und Zuneigung zu entziehen. Aber die allermeisten von uns würden ihren Sohn oder ihrer Tochter wohl doch dazu ermuntern, die vorhandenen Talente anderweitig zu nutzen.
Es ist daher wohlbegründet, dass z. B. in Schulbüchern Kindern und Jugendlichen (noch) nicht das Bild vermittelt wird, bei "Sexarbeit" handele es sich um eine ganz normale Berufswahl wie Bäcker, Fleischer oder Manager (m/w/d). Das mag sich bald ändern, wobei ich persönlich hoffe, dass dieser Zeitpunkt noch ein paar Jahre in der Zukunft liegt.
Natürlich spricht trotzdem einiges dafür, selbst äußerst unsympathische Angehörige gegnerischer Fanszenen nicht als "Hurensöhne" zu bezeichnen. Ich persönlich habe Mitleid mit den Frauen, die aus wirtschaftlicher Not der Prostitution nachgehen (müssen). Auch mit den Menschen, die dies eigentlich nicht müssten, es wegen des Geldes aber trotzdem tun, habe ich in gewisser Weise Mitleid, aber aus anderen Gründen, die auszuführen hier wohl zu weit führen würde. So oder so: Die tatsächlichen Söhne von Prostituierten haben das Recht darauf, in der Schule oder anderswo nicht von ihren Mitmenschen herabgesetzt zu werden. Sie sind natürlich weder automatisch missraten noch anderweitig "minderwertig". Das gleiche Recht darauf, dass ihre Mitmenschen ihnen mit Achtung begegnen, haben auch die Mütter (oder seltener: Väter). Das ist aber etwas völlig anderes als die von manchen angestrebte bzw. der Gesellschaft abverlangte "Normalisierung" ihres Berufs.
Nun aber zu der Ausgangsbehauptung, "Hurensohn" sei eine sexistische, weil Frauen (gemeint ist hier ja eigentlich: Frauen im Allgemeinen) herabwürdigende Beleidigung. Dies ist nicht der Fall. Richtig ist, dass durch diese Bezeichnung Frauen, die als Prostituierte arbeiten, herabgewürdigt werden – nicht mehr und nicht weniger. Und das auch nicht, weil sie Frauen sind, sondern weil sie als Prostituierte eben tun, was sie tun.
Ehrlich gemeinte Frage an dich: Wärst du einverstanden, wenn statt "Hurensöhne" zukünftig "Stricher" oder "Stricherjungen" gerufen werden würde?
Falls ja, warum? Falls nein, warum nicht?
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Es kann aber auch anders kommen. Hansa I bleibt in Liga 2 und die Hallunken steigen ab und dann steigen die letzten Beiden ab und da muss nicht Hansa II dabei sein. Deswegen war der gestrige Sieg schon wichtig und ein Schritt in die richtige Richtung.
Aber nun von vorne. Die Aufstellung mit V.Kastull und E.Oke fand ich ganz richtig und beide haben auch eine gute Partie abgeliefert, so daß die Ausfälle von P.Horschig und F.Brügmann nicht ins Gewicht gefallen sind. M.Hilßner soll ja laut Schema rechts vorne gespielt haben, aber auf dem Platz hat er eher hinter den Spitzen J.Mäder/F.Kirstein gespielt und das ist auch die Position, die ihm am meisten liegen sollte. Er hat dann auch mit seinen genialen Pässen zu zwei Toren wesentlich beigetragen. Man hat aber auch gesehen, daß er gegen Hansa besonders motiviert war. Das F.Kirstein zwei Tore gemacht hat, war schon Klasse und sollte jetzt auch mal den Knoten für die nächsten Spiele lösen. Wir haben insgesamt eine recht gute Raumaufteilung gehabt und die linke Seite war doch schon ein bißchen stärker, auch weil L.Surek eine richtig gute Partie abgeliefert hat. Unser zentrales MF war diesmal nicht so auffällig, gerade von D.Mast sollte man dort etwas mehr erwarten. Denn Pässe in die Spitze oder selbst mal den Abschluß suchen, sieht man nicht. Dagegen waren die Standards diesmal wirklich Klasse, sowohl von D.Mast, aber auch von L.Surek. Da kann man mal sehen, zu was eine Kritik hier im Forum führen kann. :039:
Etwas kritischer sehe ich unser Defensivverhalten und da nehme ich B.Bellot komplett raus, der eine wirklich gute Partie gemacht hat. Denn gegen eine solche Truppe mit jungen und schnellen Spielern auf Abseits zu spielen, ist schon ein bißchen Harakiri. Dann sind auch beide Gegentore zwangsläufig aus dem Überspielen der Abwehrkette gefallen. Außerdem ist P.Harant ja nun nicht der Antrittsschnellste, so daß das spielen auf Abseits immer gefährlich ist.
Im Spielaufbau von hinten finde ich P.Harant auch nicht wirklich stark. Dazu fehlt ihm eigentlich die Technik, Ruhe am Ball und Passgenauigkeit. Vielleicht sollte man den Spielaufbau C.Kaymaz überlassen, denn der hat die nötige Technik und kann auch gute Pässe spielen.
Laut Statistik hatten wir 40% Ballbesitz und das ist gegen so eine spielstarke Truppe ganz ordentlich. Aber was viel wichtiger ist, wir hatten 9 Schüsse auf das gegnerische Tor. Das dürfte wohl unser Saisonbestwert sein und daraus resultieren dann eben auch drei Tore.
Zu den beiden letzten Szenen bei uns im Strafraum, sehe ich da auch eine eindeutige Behinderung von B.Bellot und der Schiedsrichter hat sich auch ganz schnell für Freistoss entschieden. Im Stadion haben sich alle nur unverständlich angeschaut, aber auf dem Bildschirm war es dann eindeutig. Die andere Szene war bestimmt vieles aber nie ein Elfmeter. Mal unabhängig von diesen beiden Szenen hat der Schiedsrichter und auch die Linienrichter einen wirklich guten Job gemacht.
Insgesamt ein richtig gutes Spiel mit vielen Torraumszenen.
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Wir hatten diesmal auch endlich mal das notwendige Quentchen Glück, das man an Tagen wie diesen einfach braucht!
Natürlich war der Pfiff vor dem vermeintlichen 3:3 überaus berechtigt, doch es soll schon Schiedsrichter gegeben haben, die nicht einmal Prokop oder Kirschen heißen mußten, die es nicht gepfiffen hätten.
Die auch mit Freude in der allerletzten Sekunde noch auf Strafstoß für die Hansafohlen entschieden hätten …
Insofern auch mal ein Lob, wie von anderen hier bereits ausgesprochen, für den noch recht jungen Mann in Schwarz!
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PS - @Sündenbock:
Sorry, aber bei "Deine Mutter ist eine Hure" geht es nicht um Sexarbeit.
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Wie man sich über diese unüberlegten blöden Rufe so auslassen kann... Ich wäre dafür, dass sich die Ultras mal was Witzigeres ausdenken würden... Klar, man versucht alles, um die gegnerischen Spieler zu verunsichern und geht dabei auch an die Grenzen des Sagbaren und eben auch des noch Straf-freien... Etwas mehr Stil und Humor wäre aber angenehmer.
Auf der anderen Seite ist es ja bekannt, dass die Ultras immer mal an die Grenzen gehen (und auch darüber hinaus), sei es bei der Pyro, beim Zaunklettern, bei gelegentlichen körperlichen Ausseinandersetzungen mit der gegnerischen Klientel... das ist dann eben der bestimmte Kick, der wohl sein muss... Ich tu das immer unter "Folklore" ab.
Beim Böhmermann laufen die Witze unter der Gürtellinie als "künstlerische Freihet" - und das sogar gerichtsfest bestätigt.
...so hat halt jeder seine Schmerzgrenze...
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PS - @Sündenbock:
Sorry, aber bei "Deine Mutter ist eine Hure" geht es nicht um Sexarbeit.
Sondern? Um das Ergebnis dieser Dienstleistung?
Und was heißt das dann?
"Lok und Halle, kennen ihre Väter nicht" :fin
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Nein ...Ihre richtigen Eltern hatten keine Kinder.
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Es gibt auch Hanseaten :rolleyes:, die es als "gepflegte Pöbeleien" annehmen. :gr
https://hanseator.com/2024/02/12/os-wie-ostseestadion/
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Es gibt auch Hanseaten :rolleyes:, die es als "gepflegte Pöbeleien" annehmen. :gr
https://hanseator.com/2024/02/12/os-wie-ostseestadion/
Die Pöbelei... was solls, aber Kanonenschlag - dass muss echt nicht sein!
Nur am Rande... es gibt auch Zustände beim Fussball, mitten in Europa, die sind fast schon nicht mehr zu glauben: https://www.n-tv.de/sport/fussball/Auf-den-FC-Bayern-wartet-in-Rom-ein-Faschisten-Problem-article24729572.html (https://www.n-tv.de/sport/fussball/Auf-den-FC-Bayern-wartet-in-Rom-ein-Faschisten-Problem-article24729572.html)
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Was mich ein bisschen wundert, das hier gar nicht auf die einfachen Fehlpässe vor den Gegentoren eingegangenen wird. Oder ich habe es überlesen.
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Was mich ein bisschen wundert, das hier gar nicht auf die einfachen Fehlpässe vor den Gegentoren eingegangenen wird. Oder ich habe es überlesen.
Wir werden darüber reden, wenn die Spiele verloren gehen. An anderer, an der richtigen Stelle, wird sicher auch darüber gesprochen.
Aber da du es erwähnst...@Hanseat bitte übernehmen Sie.
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Was mich ein bisschen wundert, das hier gar nicht auf die einfachen Fehlpässe vor den Gegentoren eingegangenen wird. Oder ich habe es überlesen.
Ich habe es nicht so direkt geschrieben, aber angedeutet mit: „ Es war auch nicht das beste Spiel (z.B. Dennis Mast oder Cemal Kaymaz) oder die beste Halbzeit (z.B. Philipp Harant vor der Pause) von jedem unserer Spieler. Aber sie haben allen missglückten Aktionen zum Trotz weiter gemacht und den so wichtigen Dreier gegen Hansas Zwote geholt.“ Das Trainerteam wird den Punkt sicherlich mit der Mannschaft besprechen.
Die Freude an dieses wunderschöne Wochenende kann es bei mir nicht trüben. All der Aufwand hat sich für mich gelohnt.
GWG Locke
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Was mich ein bisschen wundert, das hier gar nicht auf die einfachen Fehlpässe vor den Gegentoren eingegangenen wird. Oder ich habe es überlesen.
Was mich ein bisschen wundert, ist, das Du den Kümmel aus dem Käse ziehst. Jeder echte Chemiker freut sich zuerst über die immens wichtigen 3 Punkte.
Naja, aber es wundert mich eigentlich auch nicht das Du der ganzen Sache wenig abgewinnen kannst.. :cof
Du scheinst nie selbst Fußball gespielt zu haben, sonst wüsstest Du wie das ist, wenn man unter Druck auf dem Platz steht. Vielleicht fragst Du daher lieber im Forum von RB nach, ob mit Dir jemand über solche eklatanten Fehler redet. :str3
Edit: Locke hat es bereits beantwortet. Setz Dich mit in die Analyse bei Miro und dem Team, da wird dies garantiert angesprochen und Deine Meinung wird wichtig sein.