Autor Thema: Probstheida - Wie es jammert und flennt  (Gelesen 303432 mal)

Offline R. Polter

  • OberBOM(sine)
  • ***
  • Beiträge: 245
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1110 am: 14. August 2023, 13:38 »
Zitat
Boah ey, wie mir dieser Thread auf die Eier geht!  :rolleyes:

Warum schaust Du dann immer wieder rein?! Und willst anderen sagen,
was sie zu interessieren hat?!

Offline Hanseat

  • Halbgott
  • ******
  • Beiträge: 1.490
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1111 am: 15. August 2023, 18:52 »
Mich persönlich interessiert das Geschehen am Südfriedhof nicht wirklich. Aber bei diesem medialen Aufschrei mal ein Gedankenspiel.
Was wäre denn gewesen, wenn sich Mannschaft und Trainer geweigert hätten nach der Unterbrechung wieder aufzulaufen und der Hr. Kracht das per Mikrofon mit markigen Worten erklärt hätte?
Wären die dann alle ausgetickt dort oder hätten sich die Vernünftigen dort (ja auch die soll es geben) dem angeschlossen. Medial wäre das natürlich ein Hammer gewesen und das Augenmerk wäre ein ganz anderes gewesen. Zumindestens wäre es sehr viel glaubhafter gewesen als alle nachträglichen Statements.
Den Fortschritt verdanken wir den Nörglern. Zufriedene Menschen wünschen keine Veränderung!     H.G. Wells

Offline Meinereiner

  • Forenultra
  • *****
  • Beiträge: 703
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1112 am: 15. August 2023, 19:21 »
Leider ist der Anteil der Vernünftigen nicht sehr groß oder zumindest nicht groß genug. Selbst in deren Forum hat man inzwischen eingesehen, das die geforderte Zivilcourage die eigene Gesundheit gefährden würde. Was da gerade abläuft ist nicht etwa selbstkritische Aufarbeitung und der wirkliche Wille sich von dem Klientel zu trennen. Man ist doch dort stolz auf seine Kampfsportler. Sie kotzen nur gerade, dass sie allein als Schuldige da stehen. Hätte es im FFM Block auch gerumpelt, dann hätte man schon dahin gezeigt. Sie ärgern sich über finanzielle Einbußen, aber nicht über verletzte Menschen aus Frankfurt. Vielleicht könnte der Verein ja dort mal sagen, warum im Aufruf "Alle in gelb" sich ständig die Hände bandagiert werden. Was hat das für einen Bezug zum DFB Pokal, wenn man dort nicht boxen will. Das Video haben doch die "Guten" gemacht, sie wollten eben auch mal cool sein. Sinnlose Gewalt ist dort halt immer noch cool. In 2 oder 3 Wochen ist wieder alles vergessen.
Ganz ähnlich beim BFC. Ich war dort mal im Heimbereich zu einem Spiel das ist unglaublich. So ein Klientel, noch nicht mal der Versuch die Gesinnung zu verbergen. Singen was von "Zyklon B auf Union". Ohne Thor Steinar oder Yakuzza Klamotten bist du da schon auffällig. Aber der Verein verwehrt sich dagegen, diese tollen Fans in die rechte Ecke zu stellen. Bis es immer wieder knallt, dann war es die "Einzelfälle" die es überall gibt.
« Letzte Änderung: 15. August 2023, 20:21 von Meinereiner »

Offline Dantel

  • Leutzscher Freundeskreis
  • Forengottheit
  • *******
  • Beiträge: 2.105
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1113 am: 15. August 2023, 19:25 »
Was aber in deren Forum weiterhin nicht verstanden wird, ist, dass man bei sich selbst beginnen muss, dass Worte Macht haben, das Gift und Galle zu verspritzen eben dann auch mal auf den Rängen zündet. Sich gegenseitig aufziehen ist das eine, erklärter Hass eben etwas völlig anderes. Die sollen bei sich anfangen.
"Frage nicht, was Chemie für Dich tun kann, sondern was Du für Chemie tun kannst."

Offline Esca

  • Spam-TITAN
  • *********
  • Beiträge: 6.958
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1114 am: 15. August 2023, 23:21 »
Ich verstehe überhaupt nicht, warum man thematisch so ein Gewese veranstaltet oder irgendwelche Zeitungen plötzlich wieder einen Aufschrei nach dem Anderen, gepaart mit Forderungen nach noch mehr staatlicher Repression zu Papier bringen. Dabei ist die Sachlage hinter den Kulissen eigentlich sehr einfach und wer länger als 3 Monde in Leipzig zum Fußball geht, kommt selber zur Erkenntnis wie der Hase läuft. Und nein, RB zählt nicht und ist auch nicht Leipziger Fußball!

Mein persönlicher Reim auf die Geschehnisse nun hier.
Eine Fanszene, deren „DNA“ seit ungefähr 30 Jahren zumindest in Teilen auf Hooliganismus und ausgeprägten Machotum beruht, wird sich niemals gegen ihre eigene Geschichte und diejenigen stellen, die sie heute irgendwie weiterführen zu gedenken. Hooliganismus wird dort, ähnlich wie beim BFC Dynamo in Berlin, einfach mal offen oder gerne im Stillen glorifiziert. Die Machtstruktur der mittlerweile natürlich wesentlich kleiner und älter gewordenen Szene fußt auf die Gewalt der Straße, die bloße Existenz von Kampfsportbuden und das Milieu dahinter sicherte deren Fanszene „Ansehen“ und „Ruf“ in der Republik, wenn es schon auf dem Rasen nie rund läuft. Darauf zielte auch das doppeldeutige Spruchband „Der Mythos lebt“ ab. Was am Sonntag passiert ist, sollte auch so oder so passieren. Eben weil Eintracht Frankfurt bzw. deren Szene mit ihrem europaweiten Ruf und, quasi als Bonbon, deren Freundschaft zu unseren Ultras symbolisch ein Angriffspunkt darstellt. Was diese Leute von Lok antreibt ist von ihrem Weltbild aus betrachtet ganz logisch. Wut und verletzter Stolz… Chemie wehrt sich seit Jahren zusehends erfolgreicher gegen Lok bzw. deren Umfeld. Kreativ, mit starkem Support, Zulauf an jungen Fans und damit natürlich auch zunehmende Wehrhaftigkeit. Die Freundschaft zu FFM und das enge Bündnis ist denen natürlich ein weiteres Dorn im Auge weil es, zusätzlich zur chemischen Fanexpansion, deren Anfang der 90er schrittweise und mühevoll aufgebautes Gewaltmonopol auf der Straße mindestens mal in Frage stellt. Einfach ausgedrückt: Chemie ist erfolgreich, cool und zieht junge Leute die sich eben auch nichts gefallen lassen. Und dann kommt für Lok so ein DFB-Pokallos… Was am Sonntag passiert ist, sollte ein gewalttätiges Achtungszeichen auch in unsere Richtung darstellen, was aber nach außen A) eher albern und sinnlos aussah (z.B. Böller auf Rollstuhlfahrer, Mülltonnen umkippen usw.) sowie B) für die Außendarstellung des eigenen Vereins völlig nach hinten losging.

Dabei sollten wir auch mal historisch auf uns blicken weil alles mit allem irgendwie zu tun hat. In den 80ger und 90er Jahren hat man bei uns auch mehrfach versucht, Hooliganismus zu etablieren und organisiert aufzuziehen. Das ist im Endeffekt immer gescheitert weil wir ligentechnisch fast nur unter Lok/VfB spielten und die Masse Jugendlicher welche beim Fußball die Action suchten, lieber in der 1. und 2. Bundesliga am Start waren, als mit Chemie in Liga 3 oder darunter über irgendwelche Käffer zu ziehen. Bis auf ein paar Gruppen wie bspw. „Die Sorglosen“ und die „Sächsische Volksfront“ in den 80ern oder „WSF Jungs“ und „Des Fußballs Metastasen“ in den 90ern konnten sich nie Gruppen mit mehr oder weniger großen Hooligananspruch über längere Zeit halten, noch hatten sie großen Zulauf. Diese Gruppen blieben zahlenmäßig insgesamt überschaubar. Ironie der Geschichte, dass Letztgenannte sogar noch zur Spaltung und dem Ende des FC Sachsen beitrugen. Kurzum. Chemie war auf Fanebene, ähnlich Union Berlin, stets eine stolze, wehrhafte Masse, aber kein primär auf Gewalt fokussierter Mob, der Fußballkrawalle in den absoluten Mittelpunkt des Fandaseins rückte. Hooliganismus hat bei Chemie nie eine sehr große Rolle gespielt und wurde demzufolge auch nicht ausgeprägt kultiviert wie bspw. beim BFC, Lok, CFC oder später Dynamo Dresden. Bei Lok hingegen ist es für die Verantwortlichen und einen Teil der Fans nun ein einziger Fluch, während es für den anderen Teil ein Stück weit auch (VfB-)Folklore aus ihren Jugendtagen darstellt. Daher glaube ich eben nicht, dass man dort diese Szene bzw. die Leute rausbekommt. Es ist zu tief verwurzelt, das „Personal“ dort ein Stück weit fester Teil deren Identität. Der Verein wurde eben von Hooligans neu aufgebaut… Die Reaktion in deren Forum muss also keinen verwundern.
Als Gedankenstütze für unsereins wäre es verglichen in etwa so, als wolle man die Ultrakultur bei Chemie verbannen. Unser Verein wurde von Ultras neu aufgebaut, die Ultrakultur ist bei den jungen und den Leuten mittleren Alters tief verwurzelt…

P.S. Kleiner Sidekick zum Ende. Ähnlichkeiten zur Situation bspw. in Hamburg sind übrigens kein Zufall. Mit dem extremen Erstarken des FC St. Pauli und deren Szene steckt die HSV-Fanszene auch in mehreren, ähnlichen Dilemmas.

Nun wieder raus.

« Letzte Änderung: 15. August 2023, 23:30 von Esca »

Offline UrBöhlener

  • Forenultra
  • *****
  • Beiträge: 661
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1115 am: 16. August 2023, 00:56 »
Boah ey, wie mir dieser Thread auf die Eier geht!  :rolleyes:

Kümmert euch um Chemie! Da ist mir der viel kritisierte @Hanseat zehnmal lieber, als eure völlig überflüssigen Einschätzungen und Bewertungen zu einem Verein, der mir total am Allerwertesten vorbei geht.

Weiss nicht, ob das die richtige Einstellung dazu ist. Egal wie man zu dem Verein da drüben steht, sollte man solche Vorfälle zum Anlass nehmen, die Sache gründlich zu analysieren. Auch wenn man gerade nicht von solch unschönen Szenen verfolgt wird.

Bsp: Was passiert, wenn der eigene Verein plötzlich 10000-15000 Zuschauer im Stadion hat anstatt 3000-4000? Bei letzteren wissen doch alle, wer da immer kommt. Leute, die meist in Fanclubs eingebunden sind, Arbeitskollegen, der Kumpelclub der nächsten Stammkneipe...
Nun kommt aber plötzlich die vierfache Zahl an Leuten (noch kann das uns nicht passieren, da wir auf 4999 limitiert sind, aber was kommt später?).
Nun weiß erstmal keiner mehr, wer da wirklich im Stadion neu erscheint. Was macht man gegen Leute, die die Vereinsfarben überstreifen, aber eigentlich keine wirkliche Bindung dazu haben, sondern nur auf "Erlebnisse" aus sind...

Wie kann man das in den Griff bekommen...Personalisierung, totale Überwachung ??? Da wirds echt schwierig.

Offline thommy

  • Leutzscher Freundeskreis
  • Forengottheit
  • *******
  • Beiträge: 2.202
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1116 am: 16. August 2023, 08:41 »
Respekt @esca....sehr sachliche, wahre und fundierte Analyse. Chapeau !

Ich schrieb es schon öfters, ich nehme die Verantwortlichen dort draußen in Schutz weil sie sich ehrlich bemühen den Verein in ruhige Fahrwasser zu steuern. Da sind wie bei uns ordentliche Leute mit Herzblut am Start, deshalb kann ich mit sinnlosen Hasstiraden nichts anfangen. Das dortige Machtspiel mit dem riesigen Kreis um die Gründungsmitglieder des neuen 1.FC Lok scheint für sie aber nicht gewinnbar, das wird mir auch immer klarer. Die alte Szene ist immer noch so gut vernetzt und organisiert, das man sich diesbezüglich wohl dauerhaft im Kreis bewegen wird.
Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der Andere könnte am Ende vielleicht doch Recht haben.

Offline Filipovic

  • Leitbildguru
  • ****
  • Beiträge: 255
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1117 am: 17. August 2023, 18:29 »
Im "GreisÜ50" Forum wird bereits über die Erweiterung unseres Gästeblocks diskutiert.
"LokfanNr1" macht einen auf Pythagoras😁 Die 1 steht wahrscheinlich für seinen IQ. Das z.B. Jena 650 Karten bekommen hatte sprengt seine Formel.
Dummer Mensch...

Offline Bürokrat

  • Forenultra
  • *****
  • Beiträge: 677
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1118 am: 17. August 2023, 19:31 »
Gib es zu, jetzt hast du den Knaller gezündet. Dort ist schon wieder down  :ren
« Letzte Änderung: 17. August 2023, 19:53 von Bürokrat »

Offline Filipovic

  • Leitbildguru
  • ****
  • Beiträge: 255
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1119 am: 17. August 2023, 20:22 »
😁Nee das war der Lokfan mit dem Adler auf der Wade. Die 8 Lokfans mit BVB Tattoo aufn Damm sind unschuldig.

Offline T. aus FF

  • Leutzscher Freundeskreis
  • Halbgott
  • ******
  • Beiträge: 1.934
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1120 am: 17. August 2023, 20:49 »
Im "GreisÜ50" Forum wird bereits über die Erweiterung unseres Gästeblocks diskutiert...
Auf 900 erweiterbar? Kriegen die doch nie voll ohne Hilfe aus Halle und Erfurt...
"Ein Volk das solche Boxer Fußballer Tennisspieler und Rennfahrer hat kann auf seine Uniwersitäten ruhig verzichten"
(Plakattext von Klaus Staeck)

Offline Filipovic

  • Leitbildguru
  • ****
  • Beiträge: 255
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1121 am: 17. August 2023, 20:52 »
Du bist am Thema vorbei...

Offline ReinerUnsinn

  • Leutzscher Freundeskreis
  • Halbgott
  • ******
  • Beiträge: 1.277
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1122 am: 18. August 2023, 10:35 »
Im "GreisÜ50" Forum wird bereits über die Erweiterung unseres Gästeblocks diskutiert.
"LokfanNr1" macht einen auf Pythagoras😁 Die 1 steht wahrscheinlich für seinen IQ. Das z.B. Jena 650 Karten bekommen hatte sprengt seine Formel.
Dummer Mensch...
Im besten Fussballforum der Republik kann man ja über vieles diskutieren, aber beim Thema Gästeblock sollte man dann doch die Füße (in dem Fall eher die Finger) besser still halten. Wer selber keine 10% zum Derby mehr rausrückt, hat jegliches Recht verloren, sich über andere Stadien lustig zu machen. Das man letztes Jahr selbst die 500 Karten in Leutzsch nicht ausreizen konnte ist der lachhafte i-Punkt.

Vielleicht möchte man aber auch davon ablenken, dass man seine eigenen InfluencerFaschos + Fanbase (mit includierter Bildungslücke in ausgeprägter Form) mal wieder nicht im Griff hatte. Aber bald ist Derby, da können sie von ihrer gesellschaftlichen Abgeschiedenheit wieder ablenken und alle Probleme auf die bösen Chemie-Zecken schieben. Interessiert bloß keinen mehr... :cof

PS: Ehe Thommy wieder kommt und berichtet, dass es dort ja auch Vernünftige gibt. Ich weis das, die sind aber leider aaaaaaaaaaarg in der Unterzahl  :victory:
Jeden Tag den ich neu beginne, erhöht sich zwangsläufig die Zahl derer, die mich am Arsch lecken können.

Offline Filipovic

  • Leitbildguru
  • ****
  • Beiträge: 255
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1123 am: 18. August 2023, 17:55 »
Da drüben schreibt gerade ein "Kampfhamster" wie sehr wir hier kotzen würden. Aber über was eigentlich schreibt er nicht? 😁 Alle entspannt hier im Forum.
Wahrscheinlich zu viel 123 Allerlei geguggt, mit dem Sohn von O.F. Weidling.

Offline thommy

  • Leutzscher Freundeskreis
  • Forengottheit
  • *******
  • Beiträge: 2.202
    • Profil anzeigen
Re: Probstheida - Wie es jammert und flennt
« Antwort #1124 am: 18. August 2023, 22:33 »
Ich hab auch schon paar mal überlegt ob er ein anderes Forum, vielleicht im Darknet 🤔, täglich sichtet. Jedenfalls liest er Dinge die nicht existieren. Ich hoffe jedenfalls das bei ihm nicht irgendwelche Substanzen im Spiel sind.
Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der Andere könnte am Ende vielleicht doch Recht haben.