Leutzscher Freundeskreis Forum
BSG Chemie Leipzig e.V. => Allgemeine Themen, Vereins- & Pressenews => Thema gestartet von: Zerberus am 24. Mai 2023, 12:36
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https://www.faszination-fankurve.de/news/58778/vfl-halle-96-fans-kritisieren-chemie-leipzig-ultras-wegen-hopperkasse-gang-mentalitaet
Interessantes Statement der VfL-Fans, zumal mir tatsächlich beide Themen schon länger ein Dorn im Auge ist.
Dem teils agressiven Einfordern von Choreospenden kann man schon kaum aus dem Weg gehen. Aber dieses, schon streckenweise militante Mustern von allen und jedem im Umfeld des Stadions geht mir schon ziemlich lange ziemlich heftig auf den Wecker. "Gang-Mentalität" trifft das recht gut.
Da so ein paar VfL-Hanseln Gewalt anzudrohen - einfach lächerlich. Und da frage ich mich ein um's andere Mal, wo sind denn diese Helden, wenn's mal wirklich heiß wird? Ich erinnere da u.a. gerne an das Pokalfinale in Chemnitz, wo mir heute noch die Hutschnur platzt.
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Schwieriges Thema, mir fehlt da der Einblick.
Ich fürchte auch, hier kommt keine nähergehende Erklärung, weil sich Ultras generell nicht groß im Internet bzgl. irgendwelcher Fußballthemen aufhalten. ( außer Sisch und Uller :D )
Ich denke, es ist wie in einer Ehe. Es gibt eben Dinge, die man nicht so mag, aber akzeptieren muss wenn das Gute überwiegt. Stimmungstechnisch und von der Einsatzbereitschaft für den Verein her kann man auf die Mädels und Jungs nicht verzichten und ich bin froh das es sie gibt. Sie haben sicher auch einen sehr großen Anteil daran, das Chemie so viel Zulauf bei der Jugend hat. Daher ist es mir letztendlich so lieber, als wenn sich bei Lok vergeblich 150 Ultras aus dem Muldental abmühen Stimmung zu verbreiten und gegen den Ü 50-Dammsitzpöbel ankämpfen müssen.
Ich hoffe, die Jungs und Mädels klären das auf vernünftigem Weg mit den Hallensern. Achso, und Grüße an den hier tausendprozentig heimlich mitlesenden Marco Dorn. :lol
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https://www.faszination-fankurve.de/news/58778/vfl-halle-96-fans-kritisieren-chemie-leipzig-ultras-wegen-hopperkasse-gang-mentalitaet
Interessantes Statement der VfL-Fans, zumal mir tatsächlich beide Themen schon länger ein Dorn im Auge ist.
Dem teils agressiven Einfordern von Choreospenden kann man schon kaum aus dem Weg gehen. Aber dieses, schon streckenweise militante Mustern von allen und jedem im Umfeld des Stadions geht mir schon ziemlich lange ziemlich heftig auf den Wecker. "Gang-Mentalität" trifft das recht gut.
Da so ein paar VfL-Hanseln Gewalt anzudrohen - einfach lächerlich. Und da frage ich mich ein um's andere Mal, wo sind denn diese Helden, wenn's mal wirklich heiß wird? Ich erinnere da u.a. gerne an das Pokalfinale in Chemnitz, wo mir heute noch die Hutschnur platzt.
1. Dieser öffentlich breitgeschmierte Beitrag ist nichts weiter als fieses Nachtreten. Zumal schon vor Jahren mal so ein Artikel seitens irgendwelcher VfL-Hippies verbreitet wurde. Die können ihren friedensbewegten Klamaukmist im Vollsuff gerne in ihrem Stadion am Zoo ausleben... Wenn die damit für sich fein sind, ihre Sache.
2. Es gibt kein "aggressives Einsammeln" von Spenden hinterm Einlass. Entweder man spendet was oder nicht. Alles andere ist üble Nachrede.
3. An deinem dritten Absatz ersehe ich, dass du keinerlei Ahnung davon hast, wo und wie sehr viele Ultras ständig ihre Birne auf so ziemlich allen Ebenen für Chemie hinhalten. Ich will es hier gar nicht breit ausmalen aber es gibt triftige Gründe, warum manche Dinge so sind wie sie sind.
Und es ist gut, dass Leute auch mal genauer hinsehen wer da warum in den AKS kommt. Mit Einschüchterung hat das garantiert nichts zu tun, eher mit Abschreckung. Chemie ist groß und wehrhaft wie vielleicht seit 30 Jahren nicht mehr und auch diesen Umstand hat man der Ultraszene zu verdanken. Denn trotz großer Fanbase haben wir in Sachsen ehrlicherweise mehr Feinde als Freunde und diesen Fakt vergessen viele, wenn sie sich mal wieder irgendwelchen Schmutzartikeln von außerhalb argumentativ anschließen. Ehrlich gesagt haben die Verfasser der Zeilen sich und den VfL-Fans keinen Gefallen getan. Zumindest ist das meine persönliche Meinung dazu.
Das solls auch wieder von mir hier gewesen sein. Ich ertrage nur nicht, wenn hier schon wieder die Ersten den Gülleeimer rausholen weil in Halle mal 2 eingeschnappte Zoologen öffentlich abhaten. Ich weiß auch nicht was manche VfLer erwarten wenn sie mal bei Chemie zu Gast sind. Davon ab, tut es mir gut, wieder einen Bogen um dieses Forum zu machen. Nur wollte ich diese unterschwellig aufkommende Hetzerei nicht kommentarlos so stehen lassen.
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1. Dieser öffentlich breitgeschmierte Beitrag ist nichts weiter als fieses Nachtreten. Zumal schon vor Jahren mal so ein Artikel seitens irgendwelcher VfL-Hippies verbreitet wurde. Die können ihren friedensbewegten Klamaukmist im Vollsuff gerne in ihrem Stadion am Zoo ausleben... Wenn die damit für sich fein sind, ihre Sache.
2. Es gibt kein "aggressives Einsammeln" von Spenden hinterm Einlass. Entweder man spendet was oder nicht. Alles andere ist üble Nachrede.
3. An deinem dritten Absatz ersehe ich, dass du keinerlei Ahnung davon hast, wo und wie sehr viele Ultras ständig ihre Birne auf so ziemlich allen Ebenen für Chemie hinhalten. Ich will es hier gar nicht breit ausmalen aber es gibt triftige Gründe, warum manche Dinge so sind wie sie sind.
Und es ist gut, dass Leute auch mal genauer hinsehen wer da warum in den AKS kommt. Mit Einschüchterung hat das garantiert nichts zu tun, eher mit Abschreckung. Chemie ist groß und wehrhaft wie vielleicht seit 30 Jahren nicht mehr und auch diesen Umstand hat man der Ultraszene zu verdanken. Denn trotz großer Fanbase haben wir in Sachsen ehrlicherweise mehr Feinde als Freunde und diesen Fakt vergessen viele, wenn sie sich mal wieder irgendwelchen Schmutzartikeln von außerhalb argumentativ anschließen. Ehrlich gesagt haben die Verfasser der Zeilen sich und den VfL-Fans keinen Gefallen getan. Zumindest ist das meine persönliche Meinung dazu.
Das solls auch wieder von mir hier gewesen sein. Ich ertrage nur nicht, wenn hier schon wieder die Ersten den Gülleeimer rausholen weil in Halle mal 2 eingeschnappte Zoologen öffentlich abhaten. Ich weiß auch nicht was manche VfLer erwarten wenn sie mal bei Chemie zu Gast sind. Davon ab, tut es mir gut, wieder einen Bogen um dieses Forum zu machen. Nur wollte ich diese unterschwellig aufkommende Hetzerei nicht kommentarlos so stehen lassen.
Mein lieber Esca - entweder ganz oder gar nicht.
Meine Aussage bzgl. dem einsammeln von Choreospenden fußt auf deutlich mehr als einem Erfahrungswert. Da brauch ich auch nicht auf einen Hallenser Zug aufspringen. Da reicht mir das Erlebte.
Und - mir ist sehr wohl um die Ultra-Kultur und deren Einsatzbereitschaft bewusst, darum geht es auch überhaupt nicht. Keine Ahnung woher du das nimmst. Ich durfte mich jedoch schon mehr als einmal blöde vollquatschen lassen und das geht mir auf den Sack. Vielleicht passe ich nicht in's Bild, das ist mir jedoch völlig latte und geht andere einen Scheißdreck an. Leute anhand von optischen Merkmalen "aufspüren" und kategorisieren zu wollen? Das funktioniert vielleicht in Chemnitz.
Ich bin sicher kein Urgestein, fahre aber seit 25 Jahren nach Leutzsch und habe keine Lust, mich regelmäßig irgendwelchen "Leuten" zu erklären. Das hat mit "genauer Hinsehen" nichts mehr zu tun. Offensichtlich hast du diese Erfahrungen nicht gemacht, meinen Glückwunsch. Sprich sie anderen aber nicht unter fadenscheinigen rechtfertigungsversuchen einfach ab.
Wenn es dir unterdessen so gut tut einen Bogen um dieses Forum zu machen, dann verstehe ich nicht, warum du kaum 90 Minuten nach Beitrag sofort wieder auf der Matte stehst. So groß scheint der Bogen ja dann doch nicht zu sein.
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Es ist nicht alles Schwarz oder Weiß bzw. Gut oder Böse. Ich gehe seit über 35 Jahren nach Leutzsch zum Fußball und habe mich noch nie genötigt oder kontrolliert gefühlt. Ich schließe aber nicht aus, dass es anderen Stadionbesuchern anders geht. Selbstreflexion ist deshalb an einigen Stellen durchaus auch angebracht und mehr Toleranz möglich. Die Art und Weise der Veröffentlichung des zitierten Beitrags finde ich aber nicht gut. Insbesondere die Gleichsetzung mit allen anderen sächsischen Ultraszenen zeugt von wenig Differenzierung. Es ist traurig, dass es zwischen Halle 96 und Chemie Hakeleien geben muss. Ich muss auch jedem Chemiker natürlich zutrauen, dass er Fans des VfL nicht beargwöhnen muss. Zu erwarten, dass Ultragruppierungen gar kein Revierverhalten an den Tag legen, ist aber meines Erachtens völlig Realitätsfremd. Wer all dieses gar nicht haben will, muss tatsächlich Spiele des VfL oder am Cottaweg besuchen, wo es diese Phänomene weniger geben mag.
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1. Dieser öffentlich breitgeschmierte Beitrag ist nichts weiter als fieses Nachtreten. Zumal schon vor Jahren mal so ein Artikel seitens irgendwelcher VfL-Hippies verbreitet wurde. Die können ihren friedensbewegten Klamaukmist im Vollsuff gerne in ihrem Stadion am Zoo ausleben... Wenn die damit für sich fein sind, ihre Sache.
2. Es gibt kein "aggressives Einsammeln" von Spenden hinterm Einlass. Entweder man spendet was oder nicht. Alles andere ist üble Nachrede.
3. An deinem dritten Absatz ersehe ich, dass du keinerlei Ahnung davon hast, wo und wie sehr viele Ultras ständig ihre Birne auf so ziemlich allen Ebenen für Chemie hinhalten. Ich will es hier gar nicht breit ausmalen aber es gibt triftige Gründe, warum manche Dinge so sind wie sie sind.
Und es ist gut, dass Leute auch mal genauer hinsehen wer da warum in den AKS kommt. Mit Einschüchterung hat das garantiert nichts zu tun, eher mit Abschreckung. Chemie ist groß und wehrhaft wie vielleicht seit 30 Jahren nicht mehr und auch diesen Umstand hat man der Ultraszene zu verdanken. Denn trotz großer Fanbase haben wir in Sachsen ehrlicherweise mehr Feinde als Freunde und diesen Fakt vergessen viele, wenn sie sich mal wieder irgendwelchen Schmutzartikeln von außerhalb argumentativ anschließen. Ehrlich gesagt haben die Verfasser der Zeilen sich und den VfL-Fans keinen Gefallen getan. Zumindest ist das meine persönliche Meinung dazu.
Das solls auch wieder von mir hier gewesen sein. Ich ertrage nur nicht, wenn hier schon wieder die Ersten den Gülleeimer rausholen weil in Halle mal 2 eingeschnappte Zoologen öffentlich abhaten. Ich weiß auch nicht was manche VfLer erwarten wenn sie mal bei Chemie zu Gast sind. Davon ab, tut es mir gut, wieder einen Bogen um dieses Forum zu machen. Nur wollte ich diese unterschwellig aufkommende Hetzerei nicht kommentarlos so stehen lassen.
Was ist friedensbewegter Klamaukmist?
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1. Dieser öffentlich breitgeschmierte Beitrag ist nichts weiter als fieses Nachtreten. Zumal schon vor Jahren mal so ein Artikel seitens irgendwelcher VfL-Hippies verbreitet wurde. Die können ihren friedensbewegten Klamaukmist im Vollsuff gerne in ihrem Stadion am Zoo ausleben... Wenn die damit für sich fein sind, ihre Sache.
2. Es gibt kein "aggressives Einsammeln" von Spenden hinterm Einlass. Entweder man spendet was oder nicht. Alles andere ist üble Nachrede.
3. An deinem dritten Absatz ersehe ich, dass du keinerlei Ahnung davon hast, wo und wie sehr viele Ultras ständig ihre Birne auf so ziemlich allen Ebenen für Chemie hinhalten. Ich will es hier gar nicht breit ausmalen aber es gibt triftige Gründe, warum manche Dinge so sind wie sie sind.
Und es ist gut, dass Leute auch mal genauer hinsehen wer da warum in den AKS kommt. Mit Einschüchterung hat das garantiert nichts zu tun, eher mit Abschreckung. Chemie ist groß und wehrhaft wie vielleicht seit 30 Jahren nicht mehr und auch diesen Umstand hat man der Ultraszene zu verdanken. Denn trotz großer Fanbase haben wir in Sachsen ehrlicherweise mehr Feinde als Freunde und diesen Fakt vergessen viele, wenn sie sich mal wieder irgendwelchen Schmutzartikeln von außerhalb argumentativ anschließen. Ehrlich gesagt haben die Verfasser der Zeilen sich und den VfL-Fans keinen Gefallen getan. Zumindest ist das meine persönliche Meinung dazu.
Das solls auch wieder von mir hier gewesen sein. Ich ertrage nur nicht, wenn hier schon wieder die Ersten den Gülleeimer rausholen weil in Halle mal 2 eingeschnappte Zoologen öffentlich abhaten. Ich weiß auch nicht was manche VfLer erwarten wenn sie mal bei Chemie zu Gast sind. Davon ab, tut es mir gut, wieder einen Bogen um dieses Forum zu machen. Nur wollte ich diese unterschwellig aufkommende Hetzerei nicht kommentarlos so stehen lassen.
1. Wieso Hippies? Du harter Atze! Ja, vor Jahren gab es schon mal einen Text, auf den sogar Bezug genommen wurde. Schlimm genug, dass sich nichts geändert hat.
2. Ich selbst war es, der zum Derby zusammen mit zwei Chemikern auf dem Dammsitz saß und entspannt auf den Spielbeginn wartete, als vier Gymniastenultras, die mit dem Fernglas gerade den Gästeblock abscannen wollten, bedrängt wurde, was zu bezahlen. Die waren ziemlich jung. Ich selbst gehe schon seit vielen Jahren ab und an zu Chemie. Ich war bei den wilden Schlachten in den Nuller Jahren dabei, als die Herren vom Derby vermutlich noch in der Kita waren. Wahrscheinlich war ich auch zu mehr Chemiespielen und er Kurve als die Jungs. Das war schon dreist, wie die auf mich Druck ausüben wollten. Also nix üble Nachrede.
3.
Mein lieblingssatz:
Mit Einschüchterung hat das garantiert nichts zu tun, eher mit Abschreckung.
Falls dir selbst dazu nichts einfällt, kann ich dir auch nichts dazu sagen.
Mit solchen Ultras wird dem Verein mehr geschadet als das, was Lok gegen Chemie ausrichten kann. Mir tut es nur um die vielen coolen Leute leid, die oft die Nase voll haben vom Auftreten einiger (!) Ultras.
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Wenn man einen Einblick in unsere Fussballszene haben möchte, fragt man am besten Marco Dorn (Lokfan, Fussballsachverständiger und Fanpsychologe).
Er kommt im Lokforum zum Schluss, dass bei uns Zustände wie bei 4Blocks herrschen. Woher er sein Wissen nimmt wird nicht verraten. VfL Schals im Bruno wären sicher auch KEIN Problem.
Dieser Beitrag wirkt auf mich wie eingeschnappte Leberwurst, da sie nicht dazugehören dürfen.
Das Werben für Spenden gehört dazu, aufdringlich ist mir noch nie einer gekommen, das ist ein Fakt.
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@Aril:
Du weißt hoffentlich auch, dass deine Behauptungen in anderen Foren sicherlich unschöne Konsequenzen haben könnten. Da ist man sicherlich nicht so tolerant wie hier.
Also denke nochmal drüber nach, ob Chemie jetzt wirklich so intolerant ist, wie du es hier behauptest. Geh bitte mit deinem Schal in ein beliebiges anderes Stadion und dann schauen wir mal weiter.
Freundschaften kann man nicht erzwingen, danach beleidigend nachtreten ist würdelos.
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@Aril:
Du weißt hoffentlich auch, dass deine Behauptungen in anderen Foren sicherlich unschöne Konsequenzen haben könnten. Da ist man sicherlich nicht so tolerant wie hier.
Also denke nochmal drüber nach, ob Chemie jetzt wirklich so intolerant ist, wie du es hier behauptest. Geh bitte mit deinem Schal in ein beliebiges anderes Stadion und dann schauen wir mal weiter.
Freundschaften kann man nicht erzwingen, danach beleidigend nachtreten ist würdelos.
Das ist aber supidupi lieb von dir, dass ich keine aufs Maul bekomme. Was genau ist aber so beleidigend?
Ach, und Freundschaft will ganz sicher keine von beiden Seiten.
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Es ging mir nicht darum, dem Artikel nach der Feder zur reden. Sicher kann man über die Art und Weise geteilter Meinung sein. Für mich war nur bezeichnend, dass ich eben genau diese beiden Umstände bereits mehrfach erlebt habe. Da muss sich hier auch kein Esca hinstellen und anderen die gemachten Erfahrungen absprechen wollen. Das ist gelinde gesagt eine Frechheit.
Dabei spielt erstmal auch keine Rolle, dass es woanders ggf. ähnlich oder genau so oder noch viel schlimmer läuft. Es geht jetzt um Chemie.
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@Aril:
Du weißt hoffentlich auch, dass deine Behauptungen in anderen Foren sicherlich unschöne Konsequenzen haben könnten. Da ist man sicherlich nicht so tolerant wie hier.
Also denke nochmal drüber nach, ob Chemie jetzt wirklich so intolerant ist, wie du es hier behauptest. Geh bitte mit deinem Schal in ein beliebiges anderes Stadion und dann schauen wir mal weiter.
Freundschaften kann man nicht erzwingen, danach beleidigend nachtreten ist würdelos.
Nur um Missverständnissen vorzubeugen: mit „Gymniastenultras“ und die „Herren vom Derby“ meinte ich ausschließlich die jungen Kerle, die an diesem einen Tag das Geld eintreiben wollten. Und zwar nur die.
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Was ist friedensbewegter Klamaukmist?
"Niemand wie Bier" oder "Auf gehts Halle kuscheln und lieben" sind für mich keine Fangesänge sondern Klamaukmist, ein Teil dieser Truppe eher Hippiezirkus den eigentlich keiner ernst nehmen will. Von dieser offenen RB-Kuschelei reden wir da gar nicht, zumal sich sowas sehr gut eignet um mal kräftig zu provozieren. Bis dahin könnten sicherlich viele nur müde lächeln und den Ignorierbutton betätigen.
Mir leuchtet nur eines dabei nicht ein:
Wenn man sich nicht mit jemanden anlegen will, dann schreibt man nicht öffentlich irgendwelche Anklageschriften im Frontalangriff-Modus, nur weil der Gegner keinen Bock auf das eigene geheuchelte Gesülze oder freundschaftliche Avancen hat. Ich persönlich würde mich nicht mal wundern, wenn sich einzelne der Anwesenden sogar an den Onlineartikel (damals im selben reißerischen Style verfasst) von vor ein paar Jahren erinnert haben und einfach mal nachfragen wollten, was das denn eigentlich sollte...
Ich möchte es auch gar nicht weiter auswerten oder zu hoch hängen und es ist auch die Zeit nicht Wert.
Es ist in meinen Augen einfach stillos wenn eine kleine "Szene", die es mit dem HFC als städtischen Rivalen ohnehin schon schwer genug hat, unnötig für sich selber eine Baustelle aufmacht, die sie wahrscheinlich selber nicht mal so wollen und die ihnen eines Tages auch mal auf die Füße fallen könnte. Weil man sich an sowas erinnern wird.
Das soll es dazu auch gewesen sein.
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Das ist aber supidupi lieb von dir, dass ich keine aufs Maul bekomme. Was genau ist aber so beleidigend?
Ach, und Freundschaft will ganz sicher keine von beiden Seiten.
Dein 1. Satz zeigt so ungefähr wo du niveaumäßig anzusiedeln bist und beim 2. Satz meinte ich beleidigt nicht beleidigend. Das war mein Fehler bzw. das Handy.
PS: volle Zustimmung für Escas Beitrag oben drüber. Das Verhalten der Schreiber kann auch ich absolut nicht nachvollziehen und verstehe die Ziele dahinter nicht.
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"Niemand wie Bier" oder "Auf gehts Halle kuscheln und lieben" sind für mich keine Fangesänge sondern Klamaukmist, ein Teil dieser Truppe eher Hippiezirkus den eigentlich keiner ernst nehmen will. Von dieser offenen RB-Kuschelei reden wir da gar nicht, zumal sich sowas sehr gut eignet um mal kräftig zu provozieren. Bis dahin könnten sicherlich viele nur müde lächeln und den Ignorierbutton betätigen.
Mir leuchtet nur eines dabei nicht ein:
Wenn man sich nicht mit jemanden anlegen will, dann schreibt man nicht öffentlich irgendwelche Anklageschriften im Frontalangriff-Modus, nur weil der Gegner keinen Bock auf das eigene geheuchelte Gesülze oder freundschaftliche Avancen hat. Ich persönlich würde mich nicht mal wundern, wenn sich einzelne der Anwesenden sogar an den Onlineartikel (damals im selben reißerischen Style verfasst) von vor ein paar Jahren erinnert haben und einfach mal nachfragen wollten, was das denn eigentlich sollte...
Ich möchte es auch gar nicht weiter auswerten oder zu hoch hängen und es ist auch die Zeit nicht Wert.
Es ist in meinen Augen einfach stillos wenn eine kleine "Szene", die es mit dem HFC als städtischen Rivalen ohnehin schon schwer genug hat, unnötig für sich selber eine Baustelle aufmacht, die sie wahrscheinlich selber nicht mal so wollen und die ihnen eines Tages auch mal auf die Füße fallen könnte. Weil man sich an sowas erinnern wird.
Das soll es dazu auch gewesen sein.
Danke für deine Erklärung, verstehe.
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Danke für deine Erklärung, verstehe.
Wenn wir Hippies sein sollen, weil wir keine Straßen rot färben wollen, dann nun gut. Und wenn du das Zitierte als Klamauk siehst, dann soll es das von mir aus sein.
Dann verstehe ich aber deine Weinerlichkeit nicht. Geheuchelte Gesülze, Provokation. Das mag im Sprechautomat des Ultras drinnen stecken. Aber man sollte es im Zweifel auch erklären können.
Was gab es denn für freundschaftliche Avancen? Reale? Oder nur phantasierte?
Wieso fühlst ausgerechnet du doch provoziert, wenn jemand von uns RBLer kennt? Das kann dir doch nun wahrlich egal sein. Es dreht sich möglicherweise nicht immer alles um dich und deine Gang.
Und deine hohle Drohung am Ende kannst du dir auch klemmen.
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Also mit diesem Beitrag könnten wir dann dieses Thema auch schließen. Null Inhalt...
Er ist ja nur zum provozieren hier eingestiegen. Schade das dieser Verein nun darunter leiden muss...
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Wenn wir Hippies sein sollen, weil wir keine Straßen rot färben wollen, dann nun gut. Und wenn du das Zitierte als Klamauk siehst, dann soll es das von mir aus sein.
Dann verstehe ich aber deine Weinerlichkeit nicht. Geheuchelte Gesülze, Provokation. Das mag im Sprechautomat des Ultras drinnen stecken. Aber man sollte es im Zweifel auch erklären können.
Was gab es denn für freundschaftliche Avancen? Reale? Oder nur phantasierte?
Wieso fühlst ausgerechnet du doch provoziert, wenn jemand von uns RBLer kennt? Das kann dir doch nun wahrlich egal sein. Es dreht sich möglicherweise nicht immer alles um dich und deine Gang.
Und deine hohle Drohung am Ende kannst du dir auch klemmen.
Ich ordne nur diesen Text ein und verstehe nicht was der Dichter auf Faszination Fankurve sagen möchte. Dass man neidisch auf die Ultraszene von Chemie ist? Dass es verschmähte Liebe ist, die einen zu so einem Brief veranlasst? Dass die Szene bei Chemie trotz antirassistischem Selbstverständnis die Gepflogenheiten des Ultragedankens lebt in dem es gewisse Normen und Regeln gibt, welche aber eine VfL-Bier-Spaß-Combo nicht anerkennen will? Was ist dein Problem? Du argumentierst als wärst du einer der Verfasser von diesem Artikel.
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Ich ordne nur diesen Text ein und verstehe nicht was der Dichter auf Faszination Fankurve sagen möchte. Dass man neidisch auf die Ultraszene von Chemie ist? Dass es verschmähte Liebe ist, die einen zu so einem Brief veranlasst? Dass die Szene bei Chemie trotz antirassistischem Selbstverständnis die Gepflogenheiten des Ultragedankens lebt in dem es gewisse Normen und Regeln gibt, welche aber eine VfL-Bier-Spaß-Combo nicht anerkennen will? Was ist dein Problem? Du argumentierst als wärst du einer der Verfasser von diesem Artikel.
Was die Intention zu sein scheint, steht doch da: man findet es nervig, das antifaschistische Fußballfans nicht entspannt ein Spiel ihrer Mannschaft schauen können bei einem Team mit antifaschistischen Fußballfans. Wenn wir Ultras wären, nun gut. Das wäre vielleicht was anderes.
Ultras sollten sich doch eigentlich an Nicht-Ultras nicht weiter stören, so lange die nicht den Dicken machen. Aber einfach nur da sein und die deswegen anmachen, ist doch Müll. Es steht irgendwo im Text, dass euch das nicht von anderen Sachsen-Ultras unterscheidet. Beim Testspiel Anfang des Jahres gegen Lok wars für uns sehr ungemütlich. Darüber würde keiner was schreiben, weil niemand was anderes erwartet. Bei Chemie würden viele denken, dass es nicht so ist. Dass das nicht stimmt, wissen aber nun durch den Text ein paar mehr.
Es wäre wünschenswert, wenn die Ultras diesbezüglich ein klein wenig entspannter sein könnten. Die können ja ihren Ultrakram machen. Aber sollten eben auch Leute in Ruhe lassen, die anders drauf sind. Erst recht, wenn es andere Leute aus dem Antifa-Umfeld sind.
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Was die Intention zu sein scheint, steht doch da: man findet es nervig, das antifaschistische Fußballfans nicht entspannt ein Spiel ihrer Mannschaft schauen können bei einem Team mit antifaschistischen Fußballfans. Wenn wir Ultras wären, nun gut. Das wäre vielleicht was anderes.
Ultras sollten sich doch eigentlich an Nicht-Ultras nicht weiter stören, so lange die nicht den Dicken machen. Aber einfach nur da sein und die deswegen anmachen, ist doch Müll. Es steht irgendwo im Text, dass euch das nicht von anderen Sachsen-Ultras unterscheidet. Beim Testspiel Anfang des Jahres gegen Lok wars für uns sehr ungemütlich. Darüber würde keiner was schreiben, weil niemand was anderes erwartet. Bei Chemie würden viele denken, dass es nicht so ist. Dass das nicht stimmt, wissen aber nun durch den Text ein paar mehr.
Es wäre wünschenswert, wenn die Ultras diesbezüglich ein klein wenig entspannter sein könnten. Die können ja ihren Ultrakram machen. Aber sollten eben auch Leute in Ruhe lassen, die anders drauf sind. Erst recht, wenn es andere Leute aus dem Antifa-Umfeld sind.
Da gebe ich dir zu 100% Recht. Vielleicht hättet ihr das auch einfach so schreiben sollen. Es gehört auch nicht viel dazu ein paar VfL Fans anzumachen, die sicher nicht auf Krawall aus waren. @esca, so ehrlich muss man auch mal sein. Sucht euch andere, wenn es denn schon sein muß. Und weil es vorhin jemand erwähnte. Wenn das nächste Mal dazu aufgerufen wird, die Tickets im heimbereich des Gegners zu kaufen, dann sollten das vor allem die Aufrufer machen. #pokalfinale
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Esca jetzt mit den Ereignissen oder den Ultras in Verbindung zu bringen ist aber sehr antifeingeistig...
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Da gebe ich dir zu 100% Recht. Vielleicht hättet ihr das auch einfach so schreiben sollen. Es gehört auch nicht viel dazu ein paar VfL Fans anzumachen, die sicher nicht auf Krawall aus waren. @esca, so ehrlich muss man auch mal sein. Sucht euch andere, wenn es denn schon sein muß.
Mit „Euch“ fühle ich mich erstmal nicht angesprochen, da ich hier nur und ausschließlich als Einzelperson schreibe und argumentiere. Lediglich die Thematik hat mich interessiert. Und mein Unverständnis sowohl für besagtes Schreiben als auch die Thematisierung hier.
Was im letzten Post des Users Aril geschrieben wurde, kann ich in Sachen Inhalt nachvollziehen.
Ich frage mich nur, warum man Kritik nicht anders kommuniziert und stattdessen auf Faszination Fankurve so übertrieben auf die öffentliche Pauke haut. Dies stößt mir auf.
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Es wird langsam blöd. Schließt den Kindergarten wieder ab.
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Die Spiele am Bergzoo haben mir immer viel Spaß gemacht, und selbst bei unserem 0:5 oder 1:5 kam keine schlechte Stimmung drüben aufer Tribüne auf. Man hatte wirklich das Gefühl, da könnte sich etwas entwickeln, was mindestens auf gegenseitiger Sympathie basierte. Es gab doch gute Momente, zum Beispiel, als deren Stadionsprecher bei "Lok und Halle ..." fragte: "Ich hoffe, ihr meint nicht uns?" - und wir ihm durch Applaus die erfragte Rückversicherung gaben. Dann war dieser schottische Dudelsackspieler beim DfB-Pokalspiel gegen Paderborn im AKS ("Mach mal lauter!"). Die Vorraussetzungen waren gut, und ich fände es schade, wenn das jetzt so übel endet.
Ich war nicht beim Testspiel und kann mir von den Ursachen für Verärgerung kein Bild machen. Es gab keinen Gästeblock, lese ich. Dafür kann es mehrere Gründe geben. 1: Es war ein Testspiel. Man ging von gegenseitiger Sympathie aus, und hat eine Separation für unnötig befunden. Was dann wohl offensichtlich ein Fehler war. Darüber mal nachdenken! Vorstellen kann ich mir weiter, das Gäste mit VfL-Schals genötigt wurden, diese zu kaschieren, nach dem Motto: Bei uns nur Frankfurt und Chemie! Das würde ich in diesem Fall als kleinkariert und ungastlich betrachten. Wenn dem so war verstehe ich die Kritik an der Sache, nicht aber die Form und Schärfe.
Befremdet hat mich auch, dass "wir" nicht einmal bei einem Spiel gegen Tennisborussia die Fäkalgesänge gegen Berlin unterlassen können; also gegen einen Gegner, der uns doch sympathisch sein müsste. Im Fokus sollte doch das stehen, was verbindet. Leider entschieden sich die Ultras für das, was trennt; schade. So machen wir uns kaum weiter Freunde - das nur mal als Denkanstoß. Aber mir waren Hippies sowieso schon immer lieber als Ultras ;-) Ich bin aber auch nur ein normaler Supporter.
Andererseits sehe ich auf dem Norddamm auch immer mal Personen in irgendwie zusammengestückelten blauen und gelben Farben, wo ich mir denke, Junge, Junge; selbst wenn das Chemiker sind, was denken die sich dabei? Aber - und auch das muss gesagt sein: Niemand belästigt oder hinterfragt sie - vize versa undenkbar, weil lebensgefährlich. Und die Ansprachen zum Spenden - je nun - wer schon einmal in Istanbul war, wo Schuhputzer, Teeverkäufer, Bretzelverkäufer, Fremdenführer und viele andere mehr einen "Sir! Sir!"-Wettlauf nach jedem Touristen unternehmen, der gähnt müde. Ein einfaches "Nein, heute nicht!" hat immer gereicht.
Fazit: Einzelne Schreiber spiegeln noch lange nicht die Meinung eines ganzen Vereins wieder. Aber sollten gute Ansätze wieder einmal so enden, sollten wir uns hinterfragen, ob wir nicht etwas besser machen könnten, als bislang.
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Die Spiele am Bergzoo haben mir immer viel Spaß gemacht, und selbst bei unserem 0:5 oder 1:5 kam keine schlechte Stimmung drüben aufer Tribüne auf. Man hatte wirklich das Gefühl, da könnte sich etwas entwickeln, was mindestens auf gegenseitiger Sympathie basierte. Es gab doch gute Momente, zum Beispiel, als deren Stadionsprecher bei "Lok und Halle ..." fragte: "Ich hoffe, ihr meint nicht uns?" - und wir ihm durch Applaus die erfragte Rückversicherung gaben. Dann war dieser schottische Dudelsackspieler beim DfB-Pokalspiel gegen Paderborn im AKS ("Mach mal lauter!"). Die Vorraussetzungen waren gut, und ich fände es schade, wenn das jetzt so übel endet.
Ich war nicht beim Testspiel und kann mir von den Ursachen für Verärgerung kein Bild machen. Es gab keinen Gästeblock, lese ich. Dafür kann es mehrere Gründe geben. 1: Es war ein Testspiel. Man ging von gegenseitiger Sympathie aus, und hat eine Separation für unnötig befunden. Was dann wohl offensichtlich ein Fehler war. Darüber mal nachdenken! Vorstellen kann ich mir weiter, das Gäste mit VfL-Schals genötigt wurden, diese zu kaschieren, nach dem Motto: Bei uns nur Frankfurt und Chemie! Das würde ich in diesem Fall als kleinkariert und ungastlich betrachten. Wenn dem so war verstehe ich die Kritik an der Sache, nicht aber die Form und Schärfe.
Befremdet hat mich auch, dass "wir" nicht einmal bei einem Spiel gegen Tennisborussia die Fäkalgesänge gegen Berlin unterlassen können; also gegen einen Gegner, der uns doch sympathisch sein müsste. Im Fokus sollte doch das stehen, was verbindet. Leider entschieden sich die Ultras für das, was trennt; schade. So machen wir uns kaum weiter Freunde - das nur mal als Denkanstoß. Aber mir waren Hippies sowieso schon immer lieber als Ultras ;-) Ich bin aber auch nur ein normaler Supporter.
Andererseits sehe ich auf dem Norddamm auch immer mal Personen in irgendwie zusammengestückelten blauen und gelben Farben, wo ich mir denke, Junge, Junge; selbst wenn das Chemiker sind, was denken die sich dabei? Aber - und auch das muss gesagt sein: Niemand belästigt oder hinterfragt sie - vize versa undenkbar, weil lebensgefährlich. Und die Ansprachen zum Spenden - je nun - wer schon einmal in Istanbul war, wo Schuhputzer, Teeverkäufer, Bretzelverkäufer, Fremdenführer und viele andere mehr einen "Sir! Sir!"-Wettlauf nach jedem Touristen unternehmen, der gähnt müde. Ein einfaches "Nein, heute nicht!" hat immer gereicht.
Fazit: Einzelne Schreiber spiegeln noch lange nicht die Meinung eines ganzen Vereins wieder. Aber sollten gute Ansätze wieder einmal so enden, sollten wir uns hinterfragen, ob wir nicht etwas besser machen könnten, als bislang.
Danke für die Worte. Ich gehe davon aus, dass im Text deutlich wird, dass nie die ganze Chemieszene gemeint war und dass es dort viele coole Begegnungen gab. Manchmal ist Fußball einfach nur Fußball und der Fan der anderen gar nicht so verschieden von einem selbst.
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Am Sonntag ist Saisonabschluss....
Das Wetter wird super, Leutzsch erstrahlt in unseren geliebten Farben und wir feiern eine wirklich tolle Saison!
DAS ist wichtig und nicht so ein sinnfreier Artikel!!
:doppel
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Genug des Ganzen nun vielleicht, es war durchaus Erhellendes und Gutes mit dabei, spürbar auch, daß eigentlich mehr Grund für ein gutes Verhältnis besteht als für ein schlechtes ...
Mußte daran denken, wie ich einmal zur Jahrtausendwende, am Jahrestag der Meisterschaft, dem 10. Mai, auf dem Weg dahin Jan Meurer aufgelesen hatte, der, glaube ich, eine Autopanne gehabt hatte, und wie wir gemeinsam einen schönen Sieg dort erlebten ... In durchaus angenehmer - für Halle insgesamt nicht typischer - Gesamtatmosphäre. Und daß Jan Meurer später einmal hier davon schrieb, wie er beim Freundschaftspiel gegen die Münchner Löwen dort gebeten wurde, seinen grün-weißen Schal außerhalb des Gäste-Bereichs nicht zu präsentieren. (Jetzt, wo es eine Scherbarth-Tribüne gibt, könnte vielleicht auch über ein Meurer-Eckchen nachgedacht werden?!)
Auch daran mußte ich denken: Als "Aue und Chemie - sowas gab's noch nie!" noch galt, war bei den damaligen gegenseitigen Punktspielen im Georg-Schwarz-Sportpark manchmal der Norddamm grün-weiß-lila gemischt und proppevoll. Allerdings war dies eine absolute "Sonder-Konstellation" ... (Es soll zu dieser Zeit bekanntlich sogar von "Hippies" und "Langhaarigen" auf beiden Seiten geradezu gewimmelt haben. Viele hatten sogar "Hirschbeutel" dabei und trugen "Jesus-Latschen" ...)
Wie heißt es so schön? Es war nicht alles schlecht ...
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Wenn wir Hippies sein sollen, weil wir keine Straßen rot färben wollen, dann nun gut. Und wenn du das Zitierte als Klamauk siehst, dann soll es das von mir aus sein.
Dann verstehe ich aber deine Weinerlichkeit nicht. Geheuchelte Gesülze, Provokation. Das mag im Sprechautomat des Ultras drinnen stecken. Aber man sollte es im Zweifel auch erklären können.
Was gab es denn für freundschaftliche Avancen? Reale? Oder nur phantasierte?
Wieso fühlst ausgerechnet du doch provoziert, wenn jemand von uns RBLer kennt? Das kann dir doch nun wahrlich egal sein. Es dreht sich möglicherweise nicht immer alles um dich und deine Gang.
Und deine hohle Drohung am Ende kannst du dir auch klemmen.
Ich drohe keinesfalls und so will ich dies auch nicht verstanden wissen! Nur bin ich mir sicher, dass man öffentliches Angep*sse einer ganzen Szene (man könnte es unterschwellig sogar Ultra-Bashing nennen) auf Socialmediaplattformen nicht positiv quotieren wird, sollten sich mal wieder die Wege kreuzen. Ich hatte sogar mal eine gewisse kleine Sympathie für den VfL Halle ob seiner schwierigen Position innerhalb der Saalestadt und den HFC-Honks, von denen man dort leider umzingelt ist. Mit diesem und dem öffentlichen Beitrag vor Jahren, habt ihr euch jedoch zumindest bei mir persönlich ins Aus geschossen. Dazu dieser Sprech "Gang" und "Leutzscher Bürgerwehr". Sorry, da ist bei mir das Rollo unten. Thema ist hier und jetzt für mich erledigt. Schöne Sommerpause!
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Jetzt muss ich mal meinen Senf dazu geben. Also Fakt ist, dass es logisch ist, das eine Ultra-Szene nicht tatenlos zuschaut, wenn im eigenen Revier Sticker verklebt werden oder gar rum geschmiert wird. Wenn die dann noch sinnlos rumopfern, dann ist natürlich für den nächsten Auftritt schon Zündstoff drin. Zumal ja der VFL Halle alles andere wie eine gestandene Szene ist, noch dazu mit den Konsumenten befreundet. Da sind die Typen noch gut weggekommen, wenn man ihnen gesagt hat, Schals weg, oder es gibt Ärger. Bei vielen Vereinen muss man anfragen, ob man bei geschlossenen Auswärtsbereich eventuell in den Heimbereich mit Material darf, ausgeschlossen natürlich die Heimkurve. Ich wohne mittlerweile in der Nähe von Freiburg. Wenn ich dort oder in Basel einfach Sticker kleben würde, gäbe es auch Mordsärger. Hatte selbst schon Ärger in Basel gehabt, wegen meines Kapuzenpullis und ich war alleine. So ist das halt heutzutage. Aber grad die Älteren müssten es ja auch wissen, früher war es ähnlich. Kann mich noch gut erinnern, dass manchmal 20 Fans, die in Leutzsch einfach mal irgendwo versuchten einen Blöckchen aufzumachen auf die Mütze bekamen, so z. B. Altenburg, Dresden bei Chemies Amateuren oder Chemnitz und Jena. War zwischen 81 und 83 ab und an mal mit Aue unterwegs, oft nur mit 25 - 30 Leutchen, da gabs auch keine Rücksicht. Da bekam man schon ohne Schal aufs Maul.
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Jetzt muss ich mal meinen Senf dazu geben. Also Fakt ist, dass es logisch ist, das eine Ultra-Szene nicht tatenlos zuschaut, wenn im eigenen Revier Sticker verklebt werden oder gar rum geschmiert wird. Wenn die dann noch sinnlos rumopfern, dann ist natürlich für den nächsten Auftritt schon Zündstoff drin. Zumal ja der VFL Halle alles andere wie eine gestandene Szene ist, noch dazu mit den Konsumenten befreundet. Da sind die Typen noch gut weggekommen, wenn man ihnen gesagt hat, Schals weg, oder es gibt Ärger. Bei vielen Vereinen muss man anfragen, ob man bei geschlossenen Auswärtsbereich eventuell in den Heimbereich mit Material darf, ausgeschlossen natürlich die Heimkurve. Ich wohne mittlerweile in der Nähe von Freiburg. Wenn ich dort oder in Basel einfach Sticker kleben würde, gäbe es auch Mordsärger. Hatte selbst schon Ärger in Basel gehabt, wegen meines Kapuzenpullis und ich war alleine. So ist das halt heutzutage. Aber grad die Älteren müssten es ja auch wissen, früher war es ähnlich. Kann mich noch gut erinnern, dass manchmal 20 Fans, die in Leutzsch einfach mal irgendwo versuchten einen Blöckchen aufzumachen auf die Mütze bekamen, so z. B. Altenburg, Dresden bei Chemies Amateuren oder Chemnitz und Jena. War zwischen 81 und 83 ab und an mal mit Aue unterwegs, oft nur mit 25 - 30 Leutchen, da gabs auch keine Rücksicht. Da bekam man schon ohne Schal aufs Maul.
Na, wenn das mal keine Argumente sind, friedliche Fußballfans zu bedrohen oder gar Gewalt anzuwenden, dann weiß ich auch nicht mehr. Übrigens war das ja genau die Aussage, dass es in Leutzsch genau so ist wie bei irgendwelchen anderen Fanszenen. Man sollte auch nicht aus Gründen der Tradition, irgendwelche Auswüchse aus dem Anfang der 1980iger übernehmen.
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Na, wenn das mal keine Argumente sind, friedliche Fußballfans zu bedrohen oder gar Gewalt anzuwenden, dann weiß ich auch nicht mehr. Übrigens war das ja genau die Aussage, dass es in Leutzsch genau so ist wie bei irgendwelchen anderen Fanszenen. Man sollte auch nicht aus Gründen der Tradition, irgendwelche Auswüchse aus dem Anfang der 1980iger übernehmen.
So wie es @Klemme beschreibt läuft das auch heute hier und da noch. Wir brauchen auch nichts zu romantisieren denn die Fußballwelt ist hier und da schon noch rau und eher nichts für Entertainmentfreunde. Rennst du bspw. in Rostock oder Dresden im Heimbereich mit nem Schal rum der dort nicht passt, bist du ihn einfach los bzw. gibt es zusätzlich noch eine auf die 12, wenn es die ganz Falschen waren, denen du in deiner unendlichen Blödheit über den Weg gelaufen bist. In Leutzsch ist das ja grob gesagt nicht anders. Wars auch nie. Da fragt dich keiner ob du Fan, Ultra, Hool oder der Weihnachtsmann persönlich bist. Ich finde es gut, wenn Klemme das auch mal in einfach verständlicher Sprache ausformuliert, auch wenn sich sicherlich wieder einige darüber aufregen werden. Man will aber als Chemiker nicht krampfhaft jedem gefallen und es gibt ganz klare Regeln was in einem gegnerischen Stadion (Heimbereich) geht und was nicht geht. Das gilt für Gästefans ebenso wie für Hopper. Die Allermeisten wissen das auch und der Rest sind schlicht ausgedrückt Ignoranten oder Leute, die einfach keine Ahnung haben was sich gehört und was nicht. Da spielt dann am Ende auch keine Rolle ob man weltanschaulich auf einer Ebene liegt oder konträre Ansichten hat. Das meinte ich auch Eingangs mit "Du kannst als gegnerischer Fan oder Hopper im AKS nicht überall rumlatschen wie es dir passt." Die Szenen achten aus vielerlei Gründen darauf und das ist hier nicht anders als überall in Europa. Nicht selten haben Hopper heimische Szenen ausgespäht oder gleich noch Zeug verschwinden lassen. Abgesehen vom arroganten, respektlosen und überheblichen Verhalten einiger Exemplare die überall alles abfotografieren oder filmen. Das ist übrigens auch einer der Gründe warum diese Filmerei und Fotografiererei im Heimbereich nicht gerne gesehen ist. Und auch das ist überall so.
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Schlimm, wenn man sich mit Nazi Szenen aus Rostock und Dresden vergleicht. Das Argument mit den Fotos finde ich auch lächerlich. Letzte Woche in Erfurt wurde man ununterbrochen von der Laufbahn aus in die Fresse fotografiert. Vom MDR, den cops, der Überwachungscam vom Stadion und noch 20 Leuten mit bunten Leibchen. Um nen presseausweis zu bekommen Bedarfs nicht wirklich viel. Also wer das will, bekommt und hat die Fotos. Ob ich dann noch auf nem Selfie von Lieschen Müller bin, kann da wirklich egal sein. Aber genau das ist wieder so ein ultra Ding.
Mich stört weniger der lächerliche beinahe Vorfall, als dass es noch Leute gut heißen und Argumente dafür suchen. Oder dass es anderswo auch so ist. Ja, bei den Scheissvereinen.
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Schlimm, wenn man sich mit Nazi Szenen aus Rostock und Dresden vergleicht. Das Argument mit den Fotos finde ich auch lächerlich. Letzte Woche in Erfurt wurde man ununterbrochen von der Laufbahn aus in die Fresse fotografiert. Vom MDR, den cops, der Überwachungscam vom Stadion und noch 20 Leuten mit bunten Leibchen. Um nen presseausweis zu bekommen Bedarfs nicht wirklich viel. Also wer das will, bekommt und hat die Fotos. Ob ich dann noch auf nem Selfie von Lieschen Müller bin, kann da wirklich egal sein. Aber genau das ist wieder so ein ultra Ding.
Mich stört weniger der lächerliche beinahe Vorfall, als dass es noch Leute gut heißen und Argumente dafür suchen. Oder dass es anderswo auch so ist. Ja, bei den Scheissvereinen.
Ich sehe Dresden und Rostock nicht als reine Nazivereine sondern als quantitativ große Szenen mit dementsprechend mehr rechten Müll. Das Einzugsgebiet ist einfach größer.
Man könnte auch den FC St. Pauli nennen oder sonst wen. Es gibt zum Verhalten in fremden Stadien abseits von Gästeblöcken oder Vereinszugehörigkeit klare Regeln und vieles hat auch einfach mit Respekt zu tun. Moralisch braucht man das auch nicht auszudiskutieren. Es ist einfach so wie es ist und so gebe ich es auch nur wider.
Ich sage es auch nochmal und es gibt dazu auch ganz klare Statements. Die Filmerei ist weder egal noch lächerlich. Egal ob es Bullerei, Hopper oder Fans vom eigenen Verein sind. Es ist aus vielerlei Gründen nicht gewünscht und auch nicht akzeptiert. Punkt. Und ich weiß auch nicht was manche Leute veranlasst, provokativ Aufkleber ihrer Vereine in fremden Heimbereichen zu kleben obwohl man ganz genau weiß, dass es Ärger geben wird wenn man auffliegt. Man muss es einfach nicht verstehen und es ist sowohl saudämlich als auch respektlos.
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Ich sehe Dresden und Rostock nicht als reine Nazivereine sondern als quantitativ große Szenen mit dementsprechend mehr rechten Müll. Das Einzugsgebiet ist einfach größer.
Ich sage es dir nochmal. Die Filmerei ist weder egal noch lächerlich. Egal ob es Bullerei, Hopper oder Fans vom eigenen Verein sind. Es ist aus Gründen nicht gewünscht. Punkt.
Mein letzter Beitrag dazu.. Ich hab nicht geschrieben, dass die Filmerei lächerlich ist. Lächerlich ist, dass alle unbehelligt Fotos machen. Und zwar die, die es nicht gut mit uns uns meinen, oder die Fotos nicht auf dem Speicher behalten. . Aber bei Lieschen Müller oder Manfred, der nen Selfie macht, kommen gleich 2 Leute angerannt, wohl wissend, dass sie noch 100 hinter sich haben.
Zum Pokalfinale in Chemnitz wäre der Tag gewesen. Wenn ich mich richtig erinnere, hattest du doch auch dazu aufgerufen, Karten für den heimbereich zu kaufen?
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Mein letzter Beitrag dazu.. Ich hab nicht geschrieben, dass die Filmerei lächerlich ist. Lächerlich ist, dass alle unbehelligt Fotos machen. Und zwar die, die es nicht gut mit uns uns meinen, oder die Fotos nicht auf dem Speicher behalten. . Aber bei Lieschen Müller oder Manfred, der nen Selfie macht, kommen gleich 2 Leute angerannt, wohl wissend, dass sie noch 100 hinter sich haben.
Zum Pokalfinale in Chemnitz wäre der Tag gewesen. Wenn ich mich richtig erinnere, hattest du doch auch dazu aufgerufen, Karten für den heimbereich zu kaufen?
Ja, wie viele andere und entsprechende chemische Medienportale sowie Gruppen auch. Keiner hat danach bestritten, dass dies blauäugig gedacht und von der Art und Weise der Kommunikation ein Fehler war.
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Ach, die Kommunikation war der Fehler?
Schöne Pfingsten.
Edit : kommt daher eigentlich der Begriff "Blauäugig"?
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Ach, die Kommunikation war der Fehler?
Schöne Pfingsten.
Ja. Denn ohne „Drohkulisse“ und mediale Ankündigungswelle ala‘ „Barcelona“ hätte es wahrscheinlich funktioniert und es wäre wohl nicht die halbe chemnitzer bzw. sächsische Naziwelt vorgewarnt anwesend gewesen. Aber das ist ein völlig anderes Thema.
Reicht jetzt auch wirklich dazu.
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So wie es @Klemme beschreibt läuft das auch heute hier und da noch. Wir brauchen auch nichts zu romantisieren denn die Fußballwelt ist hier und da schon noch rau und eher nichts für Entertainmentfreunde. Rennst du bspw. in Rostock oder Dresden im Heimbereich mit nem Schal rum der dort nicht passt, bist du ihn einfach los bzw. gibt es zusätzlich noch eine auf die 12, wenn es die ganz Falschen waren, denen du in deiner unendlichen Blödheit über den Weg gelaufen bist. In Leutzsch ist das ja grob gesagt nicht anders. Wars auch nie. Da fragt dich keiner ob du Fan, Ultra, Hool oder der Weihnachtsmann persönlich bist. Ich finde es gut, wenn Klemme das auch mal in einfach verständlicher Sprache ausformuliert, auch wenn sich sicherlich wieder einige darüber aufregen werden. Man will aber als Chemiker nicht krampfhaft jedem gefallen und es gibt ganz klare Regeln was in einem gegnerischen Stadion (Heimbereich) geht und was nicht geht. Das gilt für Gästefans ebenso wie für Hopper. Die Allermeisten wissen das auch und der Rest sind schlicht ausgedrückt Ignoranten oder Leute, die einfach keine Ahnung haben was sich gehört und was nicht. Da spielt dann am Ende auch keine Rolle ob man weltanschaulich auf einer Ebene liegt oder konträre Ansichten hat. Das meinte ich auch Eingangs mit "Du kannst als gegnerischer Fan oder Hopper im AKS nicht überall rumlatschen wie es dir passt." Die Szenen achten aus vielerlei Gründen darauf und das ist hier nicht anders als überall in Europa. Nicht selten haben Hopper heimische Szenen ausgespäht oder gleich noch Zeug verschwinden lassen. Abgesehen vom arroganten, respektlosen und überheblichen Verhalten einiger Exemplare die überall alles abfotografieren oder filmen. Das ist übrigens auch einer der Gründe warum diese Filmerei und Fotografiererei im Heimbereich nicht gerne gesehen ist. Und auch das ist überall so.
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So wie es @Klemme beschreibt läuft das auch heute hier und da noch. Wir brauchen auch nichts zu romantisieren denn die Fußballwelt ist hier und da schon noch rau und eher nichts für Entertainmentfreunde. Rennst du bspw. in Rostock oder Dresden im Heimbereich mit nem Schal rum der dort nicht passt, bist du ihn einfach los bzw. gibt es zusätzlich noch eine auf die 12, wenn es die ganz Falschen waren, denen du in deiner unendlichen Blödheit über den Weg gelaufen bist. In Leutzsch ist das ja grob gesagt nicht anders. Wars auch nie. Da fragt dich keiner ob du Fan, Ultra, Hool oder der Weihnachtsmann persönlich bist. Ich finde es gut, wenn Klemme das auch mal in einfach verständlicher Sprache ausformuliert, auch wenn sich sicherlich wieder einige darüber aufregen werden. Man will aber als Chemiker nicht krampfhaft jedem gefallen und es gibt ganz klare Regeln was in einem gegnerischen Stadion (Heimbereich) geht und was nicht geht. Das gilt für Gästefans ebenso wie für Hopper. Die Allermeisten wissen das auch und der Rest sind schlicht ausgedrückt Ignoranten oder Leute, die einfach keine Ahnung haben was sich gehört und was nicht. Da spielt dann am Ende auch keine Rolle ob man weltanschaulich auf einer Ebene liegt oder konträre Ansichten hat. Das meinte ich auch Eingangs mit "Du kannst als gegnerischer Fan oder Hopper im AKS nicht überall rumlatschen wie es dir passt." Die Szenen achten aus vielerlei Gründen darauf und das ist hier nicht anders als überall in Europa. Nicht selten haben Hopper heimische Szenen ausgespäht oder gleich noch Zeug verschwinden lassen. Abgesehen vom arroganten, respektlosen und überheblichen Verhalten einiger Exemplare die überall alles abfotografieren oder filmen. Das ist übrigens auch einer der Gründe warum diese Filmerei und Fotografiererei im Heimbereich nicht gerne gesehen ist. Und auch das ist überall so.
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Nach mehrmaligem Lesen deines Posters verstehe ich deine Aufregung beim vorjärigen Pokal Finale überhaupt nicht. Denn was anderes hat Chemnitz nicht gemacht. Ich bin überhaupt nicht f<r so eine Müll. Und ich bin auch nicht der Oldmen vom Gleis 66.
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wenn einer dieser 3 Halle Fans mit in Erfurt gewesen wäre, würden sie eventuell das gesamte "Drumherum" verstehen.
Aber das ist außerhalb ihrer Peripherie.
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Ich verstehe die ganze Aufregung hier nicht, nur weil ein paar VfL Halle 96-Touristen die Leutzscher Fußballwelt nicht verstehen. Na und? Keiner mag uns, schei*-egal.
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über was wird sich echauffiert ... paar hanseln aus Halle fühlten sich nicht hofiert .... so what .... :cof.... Schal ziehen , Fahne ziehen , ist doch immernoch " Fussballvolkssport" .... und wer auf fremden Gebiet unterwegs ist , sollte sich dessen bewusst sein ..... man wird nicht überall freundschaftlich empfangen .... obwohl ich sagen muss : England , solange du ruhig bist , passt es .... Frankreich geht auch . ... in Saloniki biste in rot-weiß Freiwild .... das einzigste Problem war in Lissabon ... da hatte ich die Knarre am Kopf von der Polizia und wir wurden " 3 Leute" per "Polizeidelegation über die Stadtautobahn zum Gästeblock begleitet ... International mit Atletico Madrid ....
Ansonsten , soweit ich es merke , kann ich mich , egal wo , mit Chemieshirt frei bewegen ... egal in welchem Stadion .... außer Namo ...
naja manche brauchen wohl etwas Input , über FaszinatianionFankurve um auf sich aufmerkrsam zu machen
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Naja, spätestens seitdem dieser VFL Halle mit den roten Bullenfans kuschelt kann ich mit denen überhaupt nichts mehr anfangen. Das dürfte deutschlandweit wohl einzigartig sein. :violent-smiley-007:
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So wie es @Klemme beschreibt läuft das auch heute hier und da noch. Wir brauchen auch nichts zu romantisieren denn die Fußballwelt ist hier und da schon noch rau und eher nichts für Entertainmentfreunde. Rennst du bspw. in Rostock oder Dresden im Heimbereich mit nem Schal rum der dort nicht passt, bist du ihn einfach los bzw. gibt es zusätzlich noch eine auf die 12, wenn es die ganz Falschen waren, denen du in deiner unendlichen Blödheit über den Weg gelaufen bist. In Leutzsch ist das ja grob gesagt nicht anders. Wars auch nie. Da fragt dich keiner ob du Fan, Ultra, Hool oder der Weihnachtsmann persönlich bist. Ich finde es gut, wenn Klemme das auch mal in einfach verständlicher Sprache ausformuliert, auch wenn sich sicherlich wieder einige darüber aufregen werden. Man will aber als Chemiker nicht krampfhaft jedem gefallen und es gibt ganz klare Regeln was in einem gegnerischen Stadion (Heimbereich) geht und was nicht geht. Das gilt für Gästefans ebenso wie für Hopper. Die Allermeisten wissen das auch und der Rest sind schlicht ausgedrückt Ignoranten oder Leute, die einfach keine Ahnung haben was sich gehört und was nicht. Da spielt dann am Ende auch keine Rolle ob man weltanschaulich auf einer Ebene liegt oder konträre Ansichten hat. Das meinte ich auch Eingangs mit "Du kannst als gegnerischer Fan oder Hopper im AKS nicht überall rumlatschen wie es dir passt." Die Szenen achten aus vielerlei Gründen darauf und das ist hier nicht anders als überall in Europa. Nicht selten haben Hopper heimische Szenen ausgespäht oder gleich noch Zeug verschwinden lassen. Abgesehen vom arroganten, respektlosen und überheblichen Verhalten einiger Exemplare die überall alles abfotografieren oder filmen. Das ist übrigens auch einer der Gründe warum diese Filmerei und Fotografiererei im Heimbereich nicht gerne gesehen ist. Und auch das ist überall so.
Beim Punkt mit der Filmerei gebe ich dir völlig recht. Auch dass einige Hopper sich daneben benehmen, ist sehr lästig. Am besten noch in den Klamotten des Vereins Großaufnahme machen.
Auch sonst gebe ich dir Recht. Dass es eben bei Chemie nicht anders läuft als bei Dynamo und Hansa.
Nichts anderes steht aber im og Text. Also sind sich doch alle einig.
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Nochmal kurz zu Chemnitz, weil man es gerne als Thema, trotz bereits erfolgter Entschuldigung, heranzieht.
Zum Pokalfinale dort, hat man gezielt zu Kartenkäufen in neutralen Heimbereichen/Tribüne nahe Gästeblock aufgerufen (vom heimischen Fanblock usw. war nie die Rede), weil der CFC sich in Eigenverantwortung vor einer Aufstockung des Gästekartenkontingents gedrückt hat und der Verband diesen egoistischen Irrsinn noch flankiert hat. Diese Verkettung von unglücklichen Umständen erfolgte nicht aus Platzmangel im Stadion (ganze Blöcke blieben leer) sondern aus Bosheit und Angst der Gastgeber, die stimmliche Hoheit der Atmosphäre zu verlieren (welche sie am Ende sowieso nie hatten ). Die Hälfte der Hintertortribüne im Gästebereich blieb unter fadenscheinigen Begründungen leer. Wenn man uns auch nur 1.000 Tickets mehr gegeben hätte, wäre erstens nichts passiert und zweitens kein signifikanter Unterschied entstanden. Es wäre nur ein nicht übervoller Gästeblock und eine entspanntere Atmosphäre die Folge gewesen.
Die Schuld liegt hier eindeutig beim Gastgeber und nicht pauschal bei jenen, die zum Guerillakartenkauf öffentlich aufgerufen haben. Die öffentliche mediale Ankündigung als Drohkulisse war am Ende das Problem weil es sämtliche CFC-Faschohools und chemnitzer Umlandnazis motivierte, dieses Spiel zu besuchen. Die rechte Szene in der CFC-Kurve hat sich dies natürlich zu Nutze gemacht und die Leidtragenden waren normale Chemiefans. Was man sich als Chemiker eigenkritisch ankreiden muss, war die öffentliche Ankündigung (völlig übertrieben) und die Naivität bzgl. Reaktion der anderen Seite darauf. Generell erfolgen Aufrufe zum Kauf von Heimtickets ohnehin erst als allerletztes Mittel und es ist darüber hinaus nichts, was nicht vorher schon mal überall da war. Die endlose Kette zieht sich vom Europapokal (z.B. Eintracht Frankfurt in Barcelona) bis zu Spielen in der Oberliga. Allerletztes Mittel, eben weil es generell eher verpönt und respektlos gegenüber der Szene des Gastgebers ist.
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Nochmal kurz zu Chemnitz, weil man es gerne als Thema, trotz bereits erfolgter Entschuldigung...
Verkettung unglücklicher Umstände, wenn ich sowas lese. Das Problem ist doch, das die Aufrufenden im Gästeblock waren, und die Familienväter sich mit den CFC Assis auseinander setzen mussten. So einfach ist das.
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Verkettung unglücklicher Umstände, wenn ich sowas lese. Das Problem ist doch, das die Aufrufenden im Gästeblock waren, und die Familienväter sich mit den CFC Assis auseinander setzen mussten. So einfach ist das.
So könnte man es denken wenn man einen nicht unwichtigen Teil der Geschichte oftmals weglässt.
Im Vorfeld des Spieles gab es ob der (vom CFC hausgemacht) angespannten Sicherheitslage den angeblich ernst gemeinten (inoffiziellen) Hinweis, einen leeren, dem Gästeblock anliegenden Block für Chemiker mit Heimtickets zu öffnen, um etwaige Konflikte zwischen Heim- und Gästeanhang zu vermeiden. Dieses (angebliche) Vorhaben ist aber leider in der Realität nicht geschehen. Ob seitens der CFC-Führung nicht angeordnet oder vom Securitydienst (wissentlich???) nicht umgesetzt, kann niemand mehr nachvollziehen. Manch Chemiker mit Heimticket wurde von der Security noch in den übervollen Gästeblock gestopft und der Rest musste sich, wie von dir leider richtig beschrieben, mit zahlreichem CFC-Abschaum an den Heimeingängen auseinandersetzen. So kam es erst zu diesem Chaos rund um deren Stadion und natürlich darf sich sowas nicht wiederholen. Darüber gibt es keine 2 Meinungen.
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Wir würden mit unserem Auto von der Polizei abgefangen und zum Gästeblock escortiert. Dieser war gar nicht mehr aufnahmefähig, egal, alles rein. Strafzettel fürs parken gab's dann von der häßlichsten Stadt Deutschlands auch noch...
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So könnte man es denken wenn man einen nicht unwichtigen Teil der Geschichte oftmals weglässt.
Im Vorfeld des Spieles gab es ob der (vom CFC hausgemacht) angespannten Sicherheitslage den angeblich ernst gemeinten (inoffiziellen) Hinweis, einen leeren, dem Gästeblock anliegenden Block für Chemiker mit Heimtickets zu öffnen, um etwaige Konflikte zwischen Heim- und Gästeanhang zu vermeiden. Dieses (angebliche) Vorhaben ist aber leider in der Realität nicht geschehen. Ob seitens der CFC-Führung nicht angeordnet oder vom Securitydienst (wissentlich???) nicht umgesetzt, kann niemand mehr nachvollziehen. Manch Chemiker mit Heimticket wurde von der Security noch in den übervollen Gästeblock gestopft und der Rest musste sich, wie von dir leider richtig beschrieben, mit zahlreichem CFC-Abschaum an den Heimeingängen auseinandersetzen. So kam es erst zu diesem Chaos rund um deren Stadion und natürlich darf sich sowas nicht wiederholen. Darüber gibt es keine 2 Meinungen.
Da täuscht dich deine Erinnerung aber. Denn KMS wollte nie den Block neben dem Gästeblock öffnen. Das war unser Wunsch, daß das geschieht und wurde von KMS ziemlich schnell und eindeutig abgelehnt. Im Übrigen mit dem Segen des SFV. Die Begründungen dazu waren natürlich ziemlich vorgeschoben, denn ein paar Monate später im DFB Pokal gegen Union wurde der Block ja geöffnet.
Somit war eigentlich immer klar, daß KMS keinen weiteren Block ausser den Gästeblock für uns aufmacht.
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Da täuscht dich deine Erinnerung aber. Denn KMS wollte nie den Block neben dem Gästeblock öffnen. Das war unser Wunsch, daß das geschieht und wurde von KMS ziemlich schnell und eindeutig abgelehnt. Im Übrigen mit dem Segen des SFV. Die Begründungen dazu waren natürlich ziemlich vorgeschoben, denn ein paar Monate später im DFB Pokal gegen Union wurde der Block ja geöffnet.
Somit war eigentlich immer klar, daß KMS keinen weiteren Block ausser den Gästeblock für uns aufmacht.
Ich will dieses Thema nicht noch weiter hoch heben. Jedoch kannst Du sicher davon ausgehen, das es diese Aussage ein paar Tage vorm Spiel nichtöffentlich gab. Sonst würde ich nicht darauf beharren…
Das ändert jetzt aber eh nichts mehr denn der Käse ist gegessen.