Leutzscher Freundeskreis Forum
BSG Chemie Leipzig e.V. => Archiv => Saison 2021/22 => Thema gestartet von: Double1982 am 21. September 2021, 13:48
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https://www.mdr.de/sport/fussball_rl/carl-zeiss-jena-wieder-im-mannschaftstraining-100.html (https://www.mdr.de/sport/fussball_rl/carl-zeiss-jena-wieder-im-mannschaftstraining-100.html)
Was bedeudet kein 3 G Regel? 350 Tickets für Chemie, wann und wie werden Tickets verkauft?
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https://www.mdr.de/sport/fussball_rl/carl-zeiss-jena-wieder-im-mannschaftstraining-100.html (https://www.mdr.de/sport/fussball_rl/carl-zeiss-jena-wieder-im-mannschaftstraining-100.html)
Was bedeudet kein 3 G Regel? 350 Tickets für Chemie, wann und wie werden Tickets verkauft?
Gestern gabs ab 18:00 Uhr Tickets an der Hauptkasse.
Zum Spiel. Ich habe keine Erwartungen im Anbetracht der derzeitigen Leistungen. Vielleicht ein Punkt. Da muss man aber auch mal vorne wieder die Hütte treffen und hinten keine Experimente veranstalten. Wer nichts erwartet, wird auch nicht enttäuscht. Oder so ähnlich.
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Gestern gabs ab 18:00 Uhr Tickets an der Hauptkasse.
Zum Spiel. Ich habe keine Erwartungen im Anbetracht der derzeitigen Leistungen. Vielleicht ein Punkt. Da muss man aber auch mal vorne wieder die Hütte treffen und hinten keine Experimente veranstalten. Wer nichts erwartet, wird auch nicht enttäuscht. Oder so ähnlich.
So ähnlich sehe ich das auch, aber vielleicht belehrt uns unsere Mannschaft was besseren.. Die Hoffnung stirbt zuletzt..
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Schade, dass es vor Ort keine Gästetickets mehr geben wird. Der Vorverkauf ausschließlich zu einem Termin abends unter der Woche war eher ungünstig gewählt, finde ich.
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Schade, dass es vor Ort keine Gästetickets mehr geben wird. Der Vorverkauf ausschließlich zu einem Termin abends unter der Woche war eher ungünstig gewählt, finde ich.
Wie hätte man es besser lösen können? Am Wochenende gab es noch keine Zusage, dass das Spiel stattfinden wird. Es gab auch nur 360 Tickets, so dass meiner Meinung nach ein Verteilen auf mehrere Tage auch nicht zielführend gewesen wäre.
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Wie hätte man es besser lösen können? Am Wochenende gab es noch keine Zusage, dass das Spiel stattfinden wird. Es gab auch nur 360 Tickets, so dass meiner Meinung nach ein Verteilen auf mehrere Tage auch nicht zielführend gewesen wäre.
Nur so wenige Tickets?! Oh, das wusste ich nicht. Irgendwie hab ich mit "tausenden" verfügbaren Tickets gerechnet. Na dann reicht natürlich ein Verkaufstermin aus, das stimmt.
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Sieg verschenkt,ohne Kommentar.Ich bin gerade fertig mit Kotzen und möchte eigentlich in meiner Kureinrichtung irgend etwas zerstören.(Darf ich aber nicht) :poo :poo :poo :poo
Ein völlig unverdienter Sieg für Jena,weil Chemie zu Halbzeitenanfang zweimal pennt und vor allem beim 2.Tor den Jenaer Spieler nicht Abseits stellt.
Der Handelfmeter war berechtigt,was will Karau auch dort mit dem Arm vor allem wenn Bellot 3 Schritte hinter ihm steht und den Ball ohne Probleme aufnehmen hätte können.
Wir hätten locker in Führung gehen können,Jena hätte sich davon nie erholt.Der Torjubel nach dem Elfer sagte doch alles,Jena war nicht aufgestiegen sondern hatte glücklichst gegen Chemie gewonnen.
Ich kann es immer noch nicht verarbeiten.
Aber genau mit dem Schwung,vor allem Kirsche,nun gegen Auerbach.
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So eine verfluchte Sch....., dass gibt's doch nicht
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Die erste Ecke richtig verteidigen.! Ja, und dann, sollte Kirsche einfach sein Hirn in der Kabine lassen, nicht zu viel nachdenken.
Das Ende natürlich ärgerlich, mindestens. Ja, natürlich kotze ich auch. Keine Vorwürfe an Stefan, kann passieren. Dennoch kannst du dort gewinnen. Gelegenheiten waren reichlich da. Es ist einfach ärgerlich, wir haben ein richtig gutes Spiel in Jena gemacht. Aber das Leben geht weiter. Und Luis..., irgendwie spricht es ja für ihn,dass,wenn er kommt, er seine Chance bekommt. Müsste nur mal einer rein. Punkte null, aber ein tolles Spiel, wenn man unsere Kadersiruation betrachtet. Einfach nur schade. Die doofe Ecke... Aber, Alles ist/wird gut.
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Gegen Auerbach gibt es KEINE, wirklich KEINE Ausrede mehr!!!
Beim Stand von 2:2 wieder Mal den Sieg vorm leeren Tor liegen lassen.
Diskussion beendet.
P.S. Es geht auch nicht um dieses blöde Handspiel in der 92. Minute.
Jetzt fällt uns Lichtenberg, Rathenow usw., wie prophezeit, böse auf die Füße.
Diese ganze Umständlichkeit vor des Gegners Tor. In der Schule gibts auch keine 1 samt Beifall, nur weil du in der Klassenarbeit alles ausgefüllt hast und die Antworten trotzdem ne 5 ergeben.
Botschaft verstanden? Wir steigen ab, wenn nicht endlich wieder Zählbares erspielt wird. Sterben in Schönheit ist nicht sooooo schwer.
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Wir wollen doch aber positiv bleiben. Natürlich hast du nicht ganz Unrecht.
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Guten Abend zusammen,
bin auf die ersten vor Ort Berichte gespannt aber selbst aus der Ferne bzw dem gesehenem aus dem Livestream extrem Bitter und leider auch wieder völlig unnötig. Dann hätte ich heute lieber mit einem 2,3 oder 4:0 leben können aber besonders diese Niederlagen bleiben in den Köpfen und tun Ihr übriges dazu. Das Gegentor zum 1:0 mal wieder nach einem ruhenden Ball ging nicht nur viel zu schnell sondern auch viel zu einfach. Danach dann nicht mehr viel von Jena zu sehen und wir haben und das muss man auch mal so sagen zwei Riesen und lassen diese mal wieder kläglich liegen. Das 2:0 direkt nach dem Start in die zweite Halbzeit ist dann eigentlich der Genickbruch aber hier muss man sagen Respekt vor dieser Moral und den Willen hier nochmal zurückzukommen. Das macht dann Kirsche in den Situationen zum Anschluss und zum Ausgleichstreffer richtig stark und überlegt. Bei der Chance zum Führungstreffer den Kopf hochnehmen und querlegen uns schon hast du das Spiel komplett gedreht und auf den Kopf gestellt. Aber vielleicht wäre das auch zu viel des guten gewesen. Was mich dann aber leider mal wieder richtig ärgert ist das wir die Bälle bei eigenem Ballbesitz sofort wieder an den Gegner schenken und damit Angriff um Angriff ermöglichen. Hier muss cleverer gespielt und der Ball in den eigenen Reihen gehalten werden anstelle dieser langen und hohen Bälle nach vorne bzw direkt wieder in die Füße des Gegners. Der Elfmeter für mich eine klare Sache, den hätten wir auf der anderen Seite auch gefordert, passiert halt. Wie bereits geschrieben, dürfen wir Jena in der Nachspielzeit gar nicht mehr die Chancen geben so vors Tor zu kommen. Am Ende steht dann die Niederlage und wir müssen hoffen, dass die Köpfe bis zum Auerbach Spiel wieder frei und fokussiert werden. Wie Esca schon schrieb, sollte gegen Auerbach Zuhause auch mal wieder gewonnen werden um etwas Ruhe reinzubringen. Die Konkurrenz verliert Ihre Spiele zum Glück im Augenblick auch noch. Aber gegen Auerbach wird Chemie wieder das Spiel machen müssen und das ist ja bekanntlich auch nicht unsere Stärke. Auch wenn es am Ende keine Punkte bringt, haben wir uns aber gegen den BFC und Jena gut geschlagen, wir müssen anfangen gegen die direkten Konkurrenten dreifach zu punkten. Wir sehen uns im AKS!
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Gut mitgehalten gegen BFC und Jena...
Nutzt halt nix.
Gegen Auerbach müssen endlich drei Punkte her.
P.S.: Aus meiner Sicht kein Elfmeter. Aus einem Meter Abstand angeschossen, den hätte bei der EM kein Schiedsrichter gegeben.
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Ich finde, daß war schon zusammen mit dem Babelsberg Spiel die beste Saisonleistung. Eigentlich hat unsere Spielweise sehr der vom letzten Jahr geähnelt, wenn man die Chancenverwertung mal außer acht läßt. Denn wer hätte im Vorfeld gedacht, daß wir Jena am Rande einer Niederlage hatten. Im übrigen den FCCZ, den vor der Saison viele als Favorit in der Regio gesehen haben.
Wir haben auch endlich in der taktischen Formation gespielt, die schon letzte Saison erfolgreich war. Man hat aber auch gesehen, daß unsere linke Seite auf Grund von Verletzungen in der Defensive ziemlich anfällig war und in der Offensive von dort nicht viel gekommen ist. Wir haben aber mit unseren beiden Sechsern und Florian B. davor sehr gut gestanden und eine richtige Stabilität der Defensive in der Mitte gekriegt, sowie keine Fernschussmöglichkeiten zugelassen. Zumal die Chancenverteilung insgesamt mehr auf unserer Seite war. Aber das ist halt unser größtes Problem, daß wir zuviel Chancen brauchen. Aber endlich haben wir uns jetzt wieder welche erspielt. F. Brügmann als Spielmacher hat wirklich gut gespielt. Da war schnelles direktes Umschalt- und Konterspiel zu sehen, wie es zuletzt in Babelsberg war. Über unser erstes Gegentor schreibe ich lieber nichts, denn wir haben ja keine Probleme bei gegnerischen Standards. Also ich war eigentlich ziemlich zufrieden mit unserem Spiel. Vor allem wenn man unsere letzten Spiele gesehen hat und den Gegner mit berücksichtigt. Sicher gibt es noch einige Baustellen, aber wenn man bei der taktischen Grundformation bleibt, kann man sicherlich zuversichtlich sein.
Die bisherige Saison betrachtet fehlen uns halt viele Heimpunkte und das wir diese durch Siege bei den "Großen" nicht wiederkriegen, hat man jetzt auch gesehen. Auch wenn sich das einige gewünscht haben. Da ist das Auerbach Spiel halt das nächste "Sechspunktespiel".
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Fuck, wir hatten die doch eigentlich im Sack. Das war ein starkes Spiel heute. Hab nach dem Spiel mit ein paar Jenaern gesprochen, die ham ihr Glück selbst kaum fassen können. Klar könnte man das Thema Chancenverwertung ansprechen - aber immerhin haben wir viele gute Chancen, das stimmt mich zuversichtlich für die nächsten Spiele. Auf geht's Chemie.. :doppel
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Gut mitgehalten gegen BFC und Jena...
Nutzt halt nix.
Gegen Auerbach müssen endlich drei Punkte her.
P.S.: Aus meiner Sicht kein Elfmeter. Aus einem Meter Abstand angeschossen, den hätte bei der EM kein Schiedsrichter gegeben.
Das war ein klarer Handelfmeter, ob es ein Reflex war oder dummer Aussetzer... ist passiert, weiter gehts .. Bloß langsam müssen Punkte ran, sonst wirds ne ganz enge Kiste am Tabellenende und das ist bei der Spielweise ansich nicht nötig.. Auerbach wird ein schweres Spiel, die stehen mit dem Rücken so was von der Wand...
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Das war ein klarer Handelfmeter, ...
Vor der EM hätte ich das auch so gesehen.
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Wichtig ist, so wie es Miro sagt, dass die Mannschaft Bock auf Fußball hat und es Spaß macht zu Spielen von Chemie zu gehen. Ich denke das war gestern der Fall. Die Spielweise hat gestern tatsächlich an die der Vorsaison erinnert. Nur hätten wir da gewonnen oder wenigstens den Punkt mitgenommen. Flo Kirstein kommt meiner Ansicht nach immer besser ins Spiel und sucht nun endlich auch mal den Abschluss. Bei B. Luis sehe ich irgendwie überhaupt keine Entwicklung. Seine letzte Szene war bezeichnend. Lässt sich dort im Strafraum sinnlos hinfallen, anstatt den Ball irgendwie zu halten. Dann sucht er noch den Blickkontakt zum Linienrichter und "joggt" zurück, während Jena mit Ball schon wieder in unserer Hälfte ist. Dann kam die Spielentscheidende Szene..
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Vor der EM hätte ich das auch so gesehen.
Es war Handspiel und fertig. Es wäre immer Handspiel. Nur haben die Verbände mit ihrem besch*ssenen sogenannten „Modernen Fußball“ auch die Regeln in den letzten 20 Jahren gefühlt 30 Mal geändert. Kein Vorwurf an Stefan, selbst wenn es sogar ein Bißchen Reflex war.
Ich bin stinksauer wegen der Chancenverwertung in diesen und den vorangegangenen Spielen. Der mangelnden Kaltschnäuzigkeit bei einfachen Abschlüssen. Nicht wegen der Leistung insgesamt. Die war gut, der Wille immer da.
Gegen Auerbach gehts dann bitte von Minute 1 an konsequent nach vorne. Abschlüsse suchen, nicht Hacke-Spitze-123 und nochmal quer legen. Das treibt viele zum Wahnsinn und hat uns locker 6 Punkte gekostet.
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Das wir viele Punkte in den letzten Spielen verschenkt haben, liegt u.a. an den schlampigen Abwehrleistungen. Keine Ahnung wieviel Tore wir nach Ecken kassiert haben. Gefühlt ne ganze Menge. Nicht nur, dass wir keine Ecken in den gegnerischen Strafraum bringen, wir können Ecken vom Gegner auch nicht verteidigen. Und da sah gestern zum wiederholten Male unser Kapitän ganz schlecht aus.
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Jetzt hätte ich gern Thommy Kind vorn drin..der hat auch gestern gegen Erfurt genetzt. :ren
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Jetzt hätte ich gern Thommy Kind vorn drin..der hat auch gestern gegen Erfurt genetzt. :ren
Tommy ohne "h", darauf legt er und ich Wert, sonst werden wir ständig verwechselt... :cof :lol
Tommy ist leider so ein ähnlicher Spieler wie Luis, Bunge oder Stelmak.....überragend in der Oberliga, aber in der Regionalliga bei den abgewichsten Verteidgern dort, ist es eben ein Riesensprung, den nur wenige regionale Spieler wirklich schaffen.
Zu gestern, selten so eine bittere Niederlage erlebt. Moral und Kampf der letzten Mohikaner ( 5 oder 6 Stammspieler fehlten ) war unglaublich gut. Jena weiß bis jetzt nicht wie sie zu den 3 Punkten gekommen sind. Aber alles Schnee von gestern.
Ich hoffe sehr das diese Woche wenigsten 2 Spieler wieder für Auerbach fit werden. Ich erwarte ein sauschweres Kampfspiel.
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Jena weiß bis jetzt nicht wie sie zu den 3 Punkten gekommen sind.
Na ja, sie wollten das Tor unbedingt, während Benjamin Luis einen aussichtsreichen Angriff von uns in ein Trudeln ins Toraus verwandelt, und wir so insgesamt den Spielbetrieb auf Abwehr beschränken. Das waren nicht die Körner, dass war Mentalität, an der gearbeitet werden sollte. Karau (bei all seinem unglaublichen Verdienst um uns, für uns, so tief können wir uns gar nicht verbeugen, aber - er steht nicht außerhalb der Kritik) entscheidet nicht zum ersten Mal aus Übereifer ein Spiel für den Gegner. Andere lassen klarste Chancen aus, schießen in die dritte Etage, halten nichts von Abspielen, spielen den Ball schwach zum Torwart des Gegners, verpassen den Abschluß, usw.. Der Trainer hat wohl auch, wie Lindemann bemerkte, die Truppe nicht genügend auf die Standards von Jena vorbereitet. Und die Trainer unserer Gegner? "Jungs, macht die Tore gleich zu Beginn der Halbzeiten, da ist Chemie traditionell im Tiefschlaf". Klar, wir hatten auch die Mentalität, Jena an den Rand der Niederlage zu bringen. Aber, reicht uns das schon? Manchmal könnte man den Eindruck gewinnen. Sorry, aber das wollte ich mal loswerden. Auch wenn es vielen hier nicht passen wird. Ich stimme Esca bei: Wenn sich nichts ändert, wandern wir runter. Wohin genau, wird sich zeigen.
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bei aller Kritik und ja du hast recht, auch Karau ist nicht aus der Kritik raus, aber er hat das Spiel ganz sicher nicht aus Übereifer irgendein Spiel entschieden. Das Handspiel hat er auch so nicht gewollt. Was hätte er in der Situation machen sollen? Soll er stocksteif stehen bleiben, hauptsache er riskiert kein Handspiel? Nee sorry da haut was nicht hin. Ich denke eben auch dass unsere Probleme viel mehr im offensiven Bereich liegen, wohl auch aufgrund der Verletzungen.
Ich bleibe dabei.. Wenn die Verletzten zumindest teilweise zurück sind, werden wir auch mit dem Abstieg nix mehr zu tun bekommen. Für unsere Situation haben wir gestern ein gutes Spiel gemacht. Nicht vergessen, Jena will aufsteigen.
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bei aller Kritik und ja du hast recht, auch Karau ist nicht aus der Kritik raus, aber er hat das Spiel ganz sicher nicht aus Übereifer irgendein Spiel entschieden. Das Handspiel hat er auch so nicht gewollt. Was hätte er in der Situation machen sollen? Soll er stocksteif stehen bleiben, hauptsache er riskiert kein Handspiel? Nee sorry da haut was nicht hin. Ich denke eben auch dass unsere Probleme viel mehr im offensiven Bereich liegen, wohl auch aufgrund der Verletzungen.
Ich bleibe dabei.. Wenn die Verletzten zumindest teilweise zurück sind, werden wir auch mit dem Abstieg nix mehr zu tun bekommen. Für unsere Situation haben wir gestern ein gutes Spiel gemacht. Nicht vergessen, Jena will aufsteigen.
Um das Handspiel ging es mir nicht. Das war Pech. Aber bei einigen Ecken, die in den letzten Spielen zu Gegentoren führten, war er nicht zu gegen. Das 1:0 für Jena, war eine Katastrophe von Karau.
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Aber bei einigen Ecken, die in den letzten Spielen zu Gegentoren führten, war er nicht zu gegen.
Konkret bitte. Welche Spiele, welche Tore nach Ecken?
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Konkret bitte. Welche Spiele, welche Tore nach Ecken?
Ich kann mich an 4 Tore nach Ecken erinnern, und das ist für mich zuviel: Eilenburg, Lichtenberg, Meuselwitz, Jena. Das wären 4 von insgesamt 14 Gegentoren. Ne satte Quote.
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Ich kann mich an 4 Tore nach Ecken erinnern, und das ist für mich zuviel: Eilenburg, Lichtenberg, Meuselwitz, Jena. Das wären 4 von insgesamt 14 Gegentoren. Ne satte Quote.
Und Du kennst die Zuordnung bei Standards denn ganz genau... Stefan ist die arme Sau, die das dann ausbügeln muss... Vielleicht auch mal auf die Situationen schauen, wie es dazu kam... Unsere Abwehr wurde permanent verändert, ist nicht eingespielt, Karau war der Arsch, der immer da war und immer verantwortlich... Denk mal drüber nach...
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Ich kann mich an 4 Tore nach Ecken erinnern, und das ist für mich zuviel: Eilenburg, Lichtenberg, Meuselwitz, Jena. Das wären 4 von insgesamt 14 Gegentoren. Ne satte Quote.
Danke erstmal. Jetzt weiß ich, dass Du mit "in den letzten Spielen" die gesamte bisherige Saison meinst. Daraus ergeben sich für mich folgende Fragen:
1. Wo ist der Fehler in Eilenburg?
2. Wo ist der Fehler in Meuselwitz?
3. Wo war der Fehler gegen Lichtenberg?
4. Wo ist der Fehler in Jena?
Nur damit wir mal nicht über Gefühle reden und zu den Tatsachen kommen.
PS.: Wie findest Du eigentlich die Menge der Gegentore im Vergleich zu unserer Konkurrenz? Ist das wirklich unser Problem?
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Und Du kennst die Zuordnung bei Standards denn ganz genau... Stefan ist die arme Sau, die das dann ausbügeln muss... Vielleicht auch mal auf die Situationen schauen, wie es dazu kam... Unsere Abwehr wurde permanent verändert, ist nicht eingespielt, Karau war der Arsch, der immer da war und immer verantwortlich... Denk mal drüber nach...
Ach so, dann sind die Gegentore nach den Ecken natürlich alle i.O.
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Danke erstmal. Jetzt weiß ich, dass Du mit "in den letzten Spielen" die gesamte bisherige Saison meinst. Daraus ergeben sich für mich folgende Fragen:
1. Wo ist der Fehler in Eilenburg?
2. Wo ist der Fehler in Meuselwitz?
3. Wo war der Fehler gegen Lichtenberg?
4. Wo ist der Fehler in Jena?
Nur damit wir mal nicht über Gefühle reden und zu den Tatsachen kommen.
PS.: Wie findest Du eigentlich die Menge der Gegentore im Vergleich zu unserer Konkurrenz? Ist das wirklich unser Problem?
PS: Wie findest Du eigentlich die Menge unserer Tore im Vergleich zu unserer Konkurrenz?
Schau dir das Video vom 1:0 für Jena mal genau an. Keine Ahnung, was Karau mit seinem Gegenspieler machen will, um ihn am Kopfball zu hindern. Eigentlich will er ihn nur abdrängen, steht am Ende mit dem Rücken zum Ball und da er nicht weiss wo der Ball ist, springt er nicht mal mehr hoch. Sauber gelöst oder?
Aber egal, da ich ja keine Ahnung habe, wird es keine Kritik am Spielsystem o.ä. mehr von mir geben. Sollten vielleicht auch andere so machen.
PS: Wie findest Du eigentlich die Menge unserer Tore im Vergleich zu unserer Konkurrenz?
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Ach so, dann sind die Gegentore nach den Ecken natürlich alle i.O.
Mensch Egon,
Dann geh doch zum nächsten Training und sag es dem Trainer.
Aber dann musst du ja deine Anonymität aufgeben.
Da haste keine Eier für. :lol
Dumm rumlabern macht sich im Netz doch viel geiler.
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Schau dir das Video vom 1:0 für Jena mal genau an. Keine Ahnung, was Karau mit seinem Gegenspieler machen will, um ihn am Kopfball zu hindern. Eigentlich will er ihn nur abdrängen, steht am Ende mit dem Rücken zum Ball und da er nicht weiss wo der Ball ist, springt er nicht mal mehr hoch. Sauber gelöst oder?
Ich hatte fünf Fragen gestellt und bekomme genau eine Antwort. Und da kann ich Dir dann wirklich nicht widersprechen, weil ich keine Ahnung habe, wieso der Jenaer zwischen zwei unserer Verteidiger den Kopfball bekommt. Das sollte nicht passieren. Einverstanden.
Die anderen Ecken kann man sich aber auch alle nochmal im Netz ansehen. Abgesehen davon, dass 4 Gegentore nach Ecken von 14 Gegentoren insgesamt in 12 Spielen keinesfalls eine starke Quote sind. Das sind etwas 30 Prozent. 30 Prozent sind kein Leuchtturm. Ich bin wirklich interessiert daran, zu erfahren, wo das Muster in diesen Ecken-Gegentoren ist und wäre dankbar, da was drüber zu lesen. Falls Du bereit bist, danach zu suchen, empfehle ich auch die Ecken anzuschauen, die keine Tore geworden sind, denn nur so ergibt sich ein Bild. Wenn Du ein grundsätzliches Problem verdeutlichen willst, dann geht das nicht an einem Einzelfall.
Grundsätzlich gilt bei Ecken, meiner Ansicht nach; der erste Ball MUSS verteidigt werden, der zweite KANN verteidigt werden. Alles, was danach kommt, ist entweder Chaos oder neuer Spielaufbau. Je nachdem, wer den Ball hat.
Aber egal, da ich ja keine Ahnung habe, wird es keine Kritik am Spielsystem o.ä. mehr von mir geben. Sollten vielleicht auch andere so machen.
Warum kannst Du nicht bei der Sache bleiben? Die Eckenverteidigung hat mit dem Spielsystem ansich jetzt nicht so viel zu tun, oder? Darüber hinaus ist das ganz schwach: Es ist immer so einfach, sich auf die Opferrolle zurückzuziehen, wenn man Widerspruch bekommt, statt mal die eigene Position sachlich zu verteidigen.
PS: Wie findest Du eigentlich die Menge unserer Tore im Vergleich zu unserer Konkurrenz?
Neues Thema, aber gut. Unsere Konkurrenz ist die untere Tabellenhälfte. Fehlen noch ein paar Spiele. Stand jetzt: Es gibt dort genau eine Mannschaft, die signifikant mehr Treffer erzielt hat als wir. Und die hat fast das Dreifache an Gegentoren. So sehe ich das. Ich kann Dir auch gern nochmal sagen, dass ich dennoch mit der Ausbeute auch nicht zufrieden bin.
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Mensch Egon,
Dann geh doch zum nächsten Training und sag es dem Trainer.
Aber dann musst du ja deine Anonymität aufgeben.
Da haste keine Eier für. :lol
Dumm rumlabern macht sich im Netz doch viel geiler.
Egon ist garantiert nicht ein anonymer Schreibling, der hier die Watze reinbringen möchte. Er kritisiert Punkt(e) die ihm nun mal aufgefallen sind. Hier hat jeder seine Sichtweise. Die einen sehen die Abwehr als Manko, die anderen den Sturm oder einige User meinen die Verletztungsmisere wäre Schuld. Vielleicht ist es auch das System. Wer weiß das schon. Wir sind alle keine Profis, wir sind beim Training nie dabei sondern bewerten, urteilen, merken an was wir beim Spiel und im TV sehen. Das zu äußern, dafür ist dieses Forum da.
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@Rodger
Eigentlich sehe ich das genauso. Aber leider ist der Zeitgeist in der Gesellschaft auch so, daß andere Meinungen von einigen nicht toleriert werden. Sondern es wird vielmehr versucht seine eigene Meinung durchzusetzen. Das ist für eine vernünftige Diskussion dann natürlich auch kontraproduktiv. Ich finde, daß in einem Forum schon unterschiedliche Meinungen toleriert werden sollten, man muss diese ja nicht teilen, aber respektieren sollte man sie schon.
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@Rodger
Eigentlich sehe ich das genauso. Aber leider ist der Zeitgeist in der Gesellschaft auch so, daß andere Meinungen von einigen nicht toleriert werden. Sondern es wird vielmehr versucht seine eigene Meinung durchzusetzen. Das ist für eine vernünftige Diskussion dann natürlich auch kontraproduktiv. Ich finde, daß in einem Forum schon unterschiedliche Meinungen toleriert werden sollten, man muss diese ja nicht teilen, aber respektieren sollte man sie schon.
Hierzu hätte ich eine Frage:
Wird an irgendeiner Stelle in diesem Thread von irgendjemandem irgendeine Meinung nicht akzeptiert?
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Hierzu hätte ich eine Frage:
Wird an irgendeiner Stelle in diesem Thread von irgendjemandem irgendeine Meinung nicht akzeptiert?
Nein. Aber man sollte grundsätzlich davon abkommen, die Mannschaft wie eine heilige Kuh zu behandeln. Und Kritikern mit Dummschei* ala‘ „Maulschellen“ von @thommy (auch wenn’s nicht so bierernst gemeint war) das Recht auf Kritik absprechen. Alles was ich bspw. prophezeit habe, ist mal wieder eingetreten. Nur um es einfach in Erinnerung zu rufen. Die Mannschaft ist jetzt einfach in der Pflicht und muss auch mal wieder mit Punkten liefern, willst du nicht ganz unten reinrutschen. Man könnte fast sagen, aktuell hinkt sie sportlich sogar dem Umfeld etwas hinterher. Auch wenn es Jammerei auf hohem Niveau ist, als Amateurverein betrachtet.
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@Esca
Wie oft denn nun eigentlich noch…. :banghead:
Es gibt fundierte und sachliche Kritik, und es gibt Rausplautzkritik, um seinen persönlichen Frust abzubauen. Ich persönlich habe letztere nicht so gern, weil sie i.d.R. keinem außer dem Rausplautzer selbst, als Diskussionsgrundlage dienlich ist. Vielleicht bin ich auch mittlerweile zu alt für diese „große Schnauze“-Rhetorik. Dann geh doch endlich mal in die Kabine der Spieler und hau denen Deine Forderungen und Erwartungen so verbal um die Ohren, wie Du sie hier formulierst. Vielleicht täusche ich mich ja auch, und sie sind dankbar dafür und empfangen Dich mit offenen Armen?
Ich persönlich kann jedenfalls keinem Spieler bisher einen Vorwurf machen nicht alles für das Fünfeck zu versuchen. Zu Zeiten von Ogungbure, Gui-Mien und anderen hatte ich das Gefühl, aber nicht jetzt.
Meine Meinung, lebe damit so wie ich mit Deiner lebe, aber hör auf Dich darüber zu beschweren, das Dir angeblich der Mund verboten wird.
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@Rodger
Eigentlich sehe ich das genauso. Aber leider ist der Zeitgeist in der Gesellschaft auch so, daß andere Meinungen von einigen nicht toleriert werden. Sondern es wird vielmehr versucht seine eigene Meinung durchzusetzen. Das ist für eine vernünftige Diskussion dann natürlich auch kontraproduktiv. Ich finde, daß in einem Forum schon unterschiedliche Meinungen toleriert werden sollten, man muss diese ja nicht teilen, aber respektieren sollte man sie schon.
Der Zeitgeist ist, dass Meinungen höher bewertet werden als Fakten.
Die Konfrontation von Meinungen ist nicht das Problem. Wenn man sich äußert, dann gibt es immer Gegenrede und die hat man dann auch auszuhalten. Wenn sich aber im Vergleich der Argumente herausstellt, dass die eigene, gefühlte Wahrheit dem Abgleich mit der Realität nicht standhält, dann sollte man bereit sein, die Meinung zu überdenken und gegebenenfalls zu ändern. So sollte das funktionieren. Stattdessen ist man aber beleidigt, weil einem die Zustimmung verweigert wird und man sich verteidigen muss. Das ist kontraproduktiv. Die Bereitschaft dazu, die eigene Meinung zu revidieren, fehlt in unserer Gesellschaft. Dabei ist es ein Zeichen von Stärke, die eigene Meinung in Frage zu stellen und ändern zu können.
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Hallo Chemiker,
ich les schon ne Weile mit und nutze mal den bitteren Samstag um mich einzumischen.
Zum Spiel ist alles gesagt. Wenn man vor der drei mal Glotze "spiel rüber" brüllt und der Pass zum 3:2 nicht kommt, klingt das noch ne Weile nach. Zumindest bei mir.
Aber ich kann Kirsche hier einfach keinen Vorwurf machen. Erstmal weil er für die beiden Tore gesorgt hat und zweitens weil er die Art von Spieler verkörpert, die ne geile Truppe braucht.
Technisch weit weg von Regionalliga und deshalb auch ein Spieler zum Haare raufen. Aber er bekommt immer wieder seine Szene. Immer wieder. Und seit Chemnitz in der letzten Saison und der Hütte gegen Mausewitz ist der Funken Hoffnung auf ne Hütte bei mir zu einem kleinen Feuer geworden. Geiler Typ. Freu mich immer ihn in der Aufstellung zu sehen. Hoffentlich bald wieder mit Mvibu.
Der wäre für das Spiel gegen Auerbach richtig gold wert. Aber so ne Entzündungssache ist viel zu tricky und gefährlich um hier vorzeitig zu viel zu wollen. Wir brauchen den Mann fit und konstant auf dem Platz. Und wenn es bis zum Derby dauert.
Zum Thema Ecken bzw. Standards. Ich kann mich ans Spiel gegen Lichtenberg erinnern, als der Bereich außerhalb des 16ers oft unbewacht war. Klar, kann man auf die Verteidigung der Box nicht zu Gunsten dieses Bereichs verzichten aber das fiel nicht nur mir auf. Das ist aber auch viel "gefühlte Erinnerung" bei. Ich glaub nämlich nicht daran, dass unsere Verteidigung bei Standards jetzt grundlegend problematisch im Sinne eines Systemfehlers ist. Da herrscht ne Zuordnung (zumindest in der Box) aber trotzdem sind wir häufiger zu spät dran. Wir pennen teilweise wie wir es regelmäßig in den ersten Minuten tun oder in Jena immer nach dem Anpfiff. Die Erkenntnis schmerzt weil sowas natürlich zu vermeiden ist und wir nen Trainer und die Truppe dazu haben um von der ersten Minuten an zu zeigen wo es langgeht. Und wo wir gerade dabei sind: irgendwie enttäuschend, dass ich Hoffnung auf Besserung in dieser Angelegenheit bis zum 13. Spieltag mit mir herumtrage. Aber das ändert sich ja nun.
Was die Abstiegsgefahr angeht: ich sehe die Gefahr eher darin dem Glauben zu Verfallen, dass es wieder tutti-frutti läuft, wenn alle verletzten wieder da sind. Da steckt mir zu viel von der letzten Saison drin. Die Erwartungshaltung sollte nach 12 Spielen, von denen vielleicht ein Drittel richtig überzeugend waren, als gefährlich identifiziert sein. Lass Bury, Mvibu und Surek mal fit sein und dann gegen den BAK eine dran kriegen oder so. Halte ich für gefährlich.
Ansonsten haben wir natürlich viele Punkte verschenkt und das ist mau weil die Punkte fehlen. Das war nach Lichtenberg aber auch schon so, weshalb ich mich da nicht explizit erinnern muss. Problematisch wäre es, wenn ich den Auftritt einer Larifari-Truppe sehen würde (das ist mehr als nach dem Wiederanpfiff zu träumen). Ich denke die Truppe weiß was die Stunde geschlagen hat. Sie verkrampft dabei es allen zeigen zu wollen (wie 2020). Aber sie bekommt die Kurve, weshalb ich nicht zu früh am Baum der Abstiegsangst rütteln würde. Da muss schon noch ein bisschen Luft nach oben bleiben, falls es gegen Auerbach nur zu zwei halben Torchancen reicht. Aber dazu wirds nicht kommen.
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Mensch...vor lauter Psychologie Luis vergessen.
Aus meiner Sicht reicht es bei ihm leider nicht für mehr als Bankspieler für uns zu sein. Er mag technisch was drauf haben und die Hütte treffen _können_ wenn mal der Knoten platzt aber mir fehlt da leider völlig die Dynamik. Das ist ja auch aller Ehren wert. Wenn jetzt noch unser Dritter Stürmer nach jeder Einwechslung das entscheidende 2:1 machen würde, wären wir keine Mannschaft, die in erster Linie gegen den Abstieg aus der Regio spielt. Gegen Jena kann ich übrigens gar nicht so mehr meckern. Bei der Chance, die er bekommt hält er sofort aufs lange Eck. Gute Aktion und gehalten. Mehr erwarte ich nicht. Aber leider sind meine Erwartungen nach den Minuten, die ich von ihm gesehen habe, auch nicht die höchsten. Ich mag vor einfach dynamische, spitzige Spieler (siehe mein Loblied auf Kirsche, auch wenn da viel liegen bleibt). Luis ist das leider nicht. Aber wäre doch saustark, wenn er in der Box bald zeigt was er kann und für die letzten 20 Minuten den Mehrwert bietet, den man sich von ihm erwartet.
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Bezüglich Kirstein und Luis bin ich da absolut bei dir....Kirsche fehlt manchmal die Kaltschnäuzigkeit und ich glaube mit mitte 20 wirds schwer die noch zu entwickeln..aber er rammelt wie ein Wahnsinniger und ermöglicht sich immer wieder Lücken und Chancen...
Ähnlich Luis...er ist spielerisch leider limitiert und mir fehlen oft bei ihm die letzten 10 prozent an Einsatzwille..aber eins muss man ihm lassen..immer wenn er kam, hatte er kurz danach ne Chance...die muss eben nur mal rein, dann wird die Brust vielleicht auch bei ihm mal breiter...
und @ Esca....Gott waren die Zeiten herrlich, als du hier nicht mehr gross aktiv warst :nad ( und das ist nicht böse gemeint, aber es würde dich selbst wahrscheinlich deutlich beruhigen)...die welt hat gerade eine große Pandemie zu bewältigen, da sind 15Punkte nach 12 Spielen mit Platz 10 aktuell ein absoluter Segen....Sonntag sinds dann 18 :doppel
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Kirsche hat sich mit den vielen bösartigen Verletzungen immer wieder in die Erste gekämpft.. Das solltet ihr bitte nicht vergessen... Er ist für mich der Karau des Sturms. Bei Luis platzt einfach nicht der Knoten, da gabs hier mal ne aussage Tommy Kind hätte den reingemacht , sehe ich auch so, und das bestimmt nicht nur einmal... Luis ist schnell, aber Ihm fehlt dieses eiskalte Abgeklärte und die Präzision, ob das an der Verantwortung oder Leistungsdruck mit Nervosität liegt, schwer zu sagen.. Es gibt viel zu tun, Miro mach mal 😁 dafür bist du zuständig...
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Vieileicht für einige nur mal zur Erinnerung... Als Stefan Karau kam, waren wir Aufsteiger aus der Landesklasse... Was danach kam, ist einfach sportlich unglaublich.... Aufstieg auf Aufstieg... Die Truppe hat den Verein einfach um Jahre überholt... Wieso diskutieren wir eigentlich eigentlich nicht über immer noch fehlende Medienanschlüsse (siehe Anzeigetafel),trotz Mittelbewilligung, sondern permanent über die Mannschaft... Die Mannschaft hat über Jahre geliefert, gerade Stefan...
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Vieileicht für einige nur mal zur Erinnerung... Als Stefan Karau kam, waren wir Aufsteiger aus der Landesklasse... Was danach kam, ist einfach sportlich unglaublich.... Aufstieg auf Aufstieg... Die Truppe hat den Verein einfach um Jahre überholt... Wieso diskutieren wir eigentlich eigentlich nicht über immer noch fehlende Medienanschlüsse (siehe Anzeigetafel),trotz Mittelbewilligung, sondern permanent über die Mannschaft... Die Mannschaft hat über Jahre geliefert, gerade Stefan...
Das sind Fragen die man gut zur MV stellen kann..
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Der Zeitgeist ist, dass Meinungen höher bewertet werden als Fakten.
Die Konfrontation von Meinungen ist nicht das Problem. Wenn man sich äußert, dann gibt es immer Gegenrede und die hat man dann auch auszuhalten. Wenn sich aber im Vergleich der Argumente herausstellt, dass die eigene, gefühlte Wahrheit dem Abgleich mit der Realität nicht standhält, dann sollte man bereit sein, die Meinung zu überdenken und gegebenenfalls zu ändern. So sollte das funktionieren. Stattdessen ist man aber beleidigt, weil einem die Zustimmung verweigert wird und man sich verteidigen muss. Das ist kontraproduktiv. Die Bereitschaft dazu, die eigene Meinung zu revidieren, fehlt in unserer Gesellschaft. Dabei ist es ein Zeichen von Stärke, die eigene Meinung in Frage zu stellen und ändern zu können.
Das sehe ich grundsätzlich anders. Denn Fakten allein sagen nicht viel aus. Denn diese Fakten werden ja dann von jedem anders interpretiert und daraus bilden sich dann die unterschiedlichen Meinungen. Letztlich werden auch hier nur Meinungen niedergeschrieben.
Beispiel:
In den ersten 6 Saisonspielen haben wir 10 Punkte geholt, in den letzten 6 Spielen waren es dann 5 Punkte. Das sind die Fakten.
Jetzt interpretiert das aber jeder auch anders. Die einen sagen, das ist ein klarer Abwärtstrend, der zum Abstieg führen könnte. Die anderen sagen, alles nicht so schlimm, denn die Saison ist noch lang. Die nächsten sagen, wenn unsere Verletzten wieder da sind, wird eh alles besser. usw. Also aus einem Fakt gibt es die unterschiedlichsten Meinungen und ich finde das auch gut, denn so eine Meinungsvielfalt macht doch ein Forum aus. Man stelle sich vor, hier gibt nur eine einheitliche Meinung, dann könnte man so ein Forum auch beenden.
Das ist bei komplexeren Themen dann noch viel umfangreicher. Deswegen bin ich auch der Meinung, das es kaum richtige oder falsche Meinungen gibt. Denn die Meinungen sind immer individuell.
Das es zu einer geäußerten Meinung immer eine Gegenrede geben muss, weil einem die Meinung nicht gefällt, sehe ich auch kritisch. Viel besser wäre es, wenn man erstmal seine eigene Meinung schreibt, damit beide Seiten wissen, was der andere zu dem Thema denkt. Dann kann man immer noch über die verschiedenen Meinungen diskutieren und den anderen versuchen mit Argumenten zu überzeugen.
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Kirsche hat sich mit den vielen bösartigen Verletzungen immer wieder in die Erste gekämpft.. Das solltet ihr bitte nicht vergessen... Er ist für mich der Karau des Sturms. Bei Luis platzt einfach nicht der Knoten, da gabs hier mal ne aussage Tommy Kind hätte den reingemacht , sehe ich auch so, und das bestimmt nicht nur einmal... Luis ist schnell, aber Ihm fehlt dieses eiskalte Abgeklärte und die Präzision, ob das an der Verantwortung oder Leistungsdruck mit Nervosität liegt, schwer zu sagen.. Es gibt viel zu tun, Miro mach mal 😁 dafür bist du zuständig...
Joah... würdest du Luis wirklich als schnell bezeichnen? Das mag vielleicht auf ne längere Strecke (Endgeschwindigkeit) so sein. Keine Ahnung ehrlich gesagt. Aber ich seh ihn leider immer einen Schritt zu spät kommen. Eher zwei Schritte leider. Kann natürlich auch an mangelhaftem Stellungsspiel liegen, macht die Sache aber rauch nicht besser. Im Vergleich zu Kirsche (wo ich bzgl. deines Hinweises auf die Verletzung natürlich recht gebe (und was den Spieler ja nur noch großartiger macht)) habe ich zum Beispiel keine großen Hoffnungen, dass er ein Bein reinstellen kann, wenn ein gegnerischer Verteidiger unter Druck gerät. Aber Kirsche ist vielleicht auch kein guter Vergleich diesbzgl.
Was Stefan Karau angeht, sehe ich aktuell keinen Grund für grundlegende Kritik. Er hatte diese Spielzeit ein paar unglückliche Szenen aber wer hatte die bis jetzt nicht?
Für viel diskussionswürdiger halte ich dagegen den Rücktritts-Elefanten im Raum. Wurde schon oft angesprochen, ich weiß. Aber so richtig beruhigt bin ich da wohl erst, wenn wir 2022/23 mit drei clean-sheets in die Saison starten. Gut ist, dass wir mit Kessler einen wahnsinnig guten Jungen hinten drin haben, der dieses Jahr ne Menge spielen und lernen kann. Aber es wäre schon nötig, wenn man ihm nen gestandenen Verteidiger daneben stellt. Schließlich sind wir erfahrungsgemäß auf ne gute Abwehr angewiesen. Hoffe die Verantwortlichen behalten da ihre gute Nase bei...und Burim hab ich schon länger nicht mehr für den FCC auflaufen sehen...
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Das sehe ich grundsätzlich anders. Denn Fakten allein sagen nicht viel aus. Denn diese Fakten werden ja dann von jedem anders interpretiert und daraus bilden sich dann die unterschiedlichen Meinungen. Letztlich werden auch hier nur Meinungen niedergeschrieben.
Das ist das Ideal, ich spreche von der Realität. Es wäre schön, wenn das so wäre. Eine Meinung ist nicht per definitionem fundiert, auf Fakten basierend. Schon weil das nicht immer möglich ist. Wir haben hier aber häufiger den Fall, dass sich Meinungen eben doch an Fakten überprüfen lassen, an Zahlen und Videoaufzeichnungen. Nur wird das nicht gemacht. Dabei ist es spannend. Fakten können, meiner Ansicht nach, eine ganze Menge aussagen, sehr hilfreich sein, wenn man sie zur Verfügung hat, richtig auswählt und kombiniert. Sie werden nie alles aussagen, aber das ist auch nicht ihre Bestimmung. Meinungen da zu bilden, wo keine oder wenig Fakten sind, ist wie eine Wanderung im Sumpf.
Wenn wir das Beispiel Tore nach Ecken anschauen, dann kam da zuerst die Meinung von @egon, der entstandene Eindruck, es gäbe auffällig viele Tore nach Ecken mit auffällig vielen Fehlern des gleichen Spielers. Die war aus meiner Sicht nicht überprüft. Das wäre keineswegs untypisch, zumindest muss ich mich schon seit ein paar Jahren (außerhalb dieses Forums) mit dieser Vorgehensweise herumschlagen und musste auch erst lernen, damit umzugehen. Diese Reihenfolge Meinung vor Fakten, sofern man über Fakten verfügt, machte die Meinung eher schwach und man kann in eine unangenehme Lage kommen. Dann kam im Beispiel der Faktencheck durch hinterfragen. Der war auch gar nicht böse, sondern zielführend gemeint, auf verstehen orientiert. Man hätte sich mal die Ecken gegen uns vornehmen können, Tore oder nicht, und vielleicht hätte sich in der Tat ein Muster ergeben. Idealerweise macht diese Arbeit eine Software. Aber noch bevor der Faktencheck die richtige Tiefe gewann, fühlte sich @egon persönlich angegriffen und hat dicht gemacht. Das tut mir leid. Ein anderer Ausgang wäre mir lieber gewesen. Dann hätten wir vielleicht gewusst, ob wir da ein Problem haben oder nicht. Oder wir wären dem zumindest näher gekommen. Ich bin mir immer noch nicht sicher, inwieweit @egon mit seiner Wahrnehmung vielleicht doch recht hat.
Das ist bei komplexeren Themen dann noch viel umfangreicher. Deswegen bin ich auch der Meinung, das es kaum richtige oder falsche Meinungen gibt. Denn die Meinungen sind immer individuell.
Ich finde, Meinungen sind schon von ihrer Natur her niemals richtig oder falsch. Dennoch müssen sie sich messen lassen, nicht nur an anderen Meinungen, sondern wenn möglich eben auch an Fakten. Idealerweise gern vorher. Auch ich kann mit Meinungen besser umgehen, wenn sie vorher, sofern das möglich ist, mit der Realität abgeglichen werden. Das ist aber nicht die Regel.
Das es zu einer geäußerten Meinung immer eine Gegenrede geben muss, weil einem die Meinung nicht gefällt, sehe ich auch kritisch. Viel besser wäre es, wenn man erstmal seine eigene Meinung schreibt, damit beide Seiten wissen, was der andere zu dem Thema denkt. Dann kann man immer noch über die verschiedenen Meinungen diskutieren und den anderen versuchen mit Argumenten zu überzeugen.
Sorry aber das verstehe ich nicht. Eine/r muss doch den Anfang machen, schon da es ja kein parallel-posting gibt. Vielleicht wird man erst durch den Post auf ein mögliches Problem aufmerksam, das man vorher gar nicht gesehen hatte. Man kann doch nicht grundsätzlich zu allem eine Meinung haben, oder? Und wenn man sie hat, braucht es immer noch eine gewisse Dringlichkeit, einen Austausch anzuregen, die man selbst empfinden muss. Wenn man seine Meinung niederschreibt, was sucht man dann? Was ist das Ziel? Bestätigung? Auseinandersetzung? Nur so? In dem Moment, wo andere dann lesen, beginnt dann bei den Lesern die Auseinandersetzung. Die Gegenrede entsteht daraus, das man über das Geschriebene nachdenkt und feststellt, dass man gegebenenfalls eine andere Meinung hat und dies darüber hinaus auch noch mitteilen will. Und daraus folgt dann idealerweise der Abgleich der Argumente. Auch hier im Forum folgt der Abgleich in der Regel nicht. Es folgt stattdessen der Abbruch. Das ist für beide Seiten unbefriedigend. Das ist zum Beispiel, was ich kritisch sehe.
Ich hab übrigens nicht geschrieben, dass es immer Gegenrede geben MUSS, sondern dass es sie immer gibt. Die Gesellschaft kann sich ja nicht einmal auf die Form des Planeten oder die Entstehung von Kondensstreifen/Chemtrails einigen. Und wenn sie es doch tut, wird dann nicht aus einer Meinung ein Fakt?
Disclaimer: Ich will niemandem hier irgendetwas übles. Ich muss auch keine Diskussion "gewinnen". Meine Intention ist der Meinungsaustausch und -abgleich. Und da hab ich auch kein Problem damit, im Unrecht zu sein. Wenn ich also hier und da zu aggressiv klingen sollte, so ist das nicht meine Absicht. Wenn man nur die Worte vor sich hat, ist die Wahrnehmung eine andere, als wenn man sich direkt gegenüber sitzt. Muss man sich auch immer wieder mal klarmachen. Auch ich mir.
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Wir reden Sonntag nach 15:00 Uhr.
Fakt: Man braucht 46 bis 47 Punkte um wirklich sicher die Klasse zu halten. Macht in der Hinrunde 23 Punkte. Siege gegen Auerbach, bei TeBe und vielleicht noch 2 - 3 Pünktchen (z.B. Derbysieg ;) ) sollten drin sein. Dafür sollten wir aufhören, uns mit unserer mangelhaften Chancenverwertung selbst zu schlagen.
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Wenn ich also hier und da zu aggressiv klingen sollte, so ist das nicht meine Absicht. Wenn man nur die Worte vor sich hat, ist die Wahrnehmung eine andere, als wenn man sich direkt gegenüber sitzt. Muss man sich auch immer wieder mal klarmachen. Auch ich mir.
Das ist ein immens wichtiger Punkt, den man nie vergessen sollte. Das Fehlen von Mimik und Gestik des Gegenübers bedeutet den Verlust von wichtigen Komponenten der Kommunikation. Im Zweifelsfall sollten wir bei missverständlichen schriftlichen Äußerungen lieber die positive Deutungsoption in Betracht ziehen und nicht immer gleich auf das vermeintlich Negative zielen.
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Wir reden Sonntag nach 15:00 Uhr.
Fakt: Man braucht 46 bis 47 Punkte um wirklich sicher die Klasse zu halten. Macht in der Hinrunde 23 Punkte. Siege gegen Auerbach, bei TeBe und vielleicht noch 2 - 3 Pünktchen (z.B. Derbysieg ;) ) sollten drin sein. Dafür sollten wir aufhören, uns mit unserer mangelhaften Chancenverwertung selbst zu schlagen.
Kein Fakt sondern Meinung. Den Fakt kennen wir erst am Saisonende. ;)
Auerbach hatte eine Auszeit und hat nochmal Spieler nachverpflichtet, außerdem (vielleicht deshalb) gerade Hertha II geschlagen und sie haben Zimmermann und Guzlajev. Dennoch müssen die Punkte in Leutzsch bleiben. Also hellwach von der ersten Minute an, ohne die angezogene Handbremse, mit mehr Mut als bisher, einer ersten Halbzeit, die die Weichen FÜR uns stellt statt gegen uns und die wir mal nicht in Halbzeit 2 reparieren müssen. Da wissen wir ja nun, dass das nicht wirklich gut funktioniert.
Siege gegen Auerbach und Fürstenwalde, dazu 1-3 Punkte aus dem TeBe Auswärtsspiel. Alles andere ist in der verbleibenden Hinrunde für mich optional, am ehesten geht gegen die VSG noch was, Cottbus würde ich sehr gern Punkte gegen uns lassen sehen, natürlich auch die Dings (Name entfallen).
Problem dabei ist, dass wir zwar unser Auswärts-Spielsystem bisher sehr gut in Punkte umsetzen konnten, die Mannschaft aber das Konzept für die Heimspiele leider bisher nicht umsetzen konnte bzw, das bisher gewählte Konzept kein gutes ist. Ich bin gespannt.
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Sorry aber das verstehe ich nicht. Eine/r muss doch den Anfang machen, schon da es ja kein parallel-posting gibt. Vielleicht wird man erst durch den Post auf ein mögliches Problem aufmerksam, das man vorher gar nicht gesehen hatte. Man kann doch nicht grundsätzlich zu allem eine Meinung haben, oder? Und wenn man sie hat, braucht es immer noch eine gewisse Dringlichkeit, einen Austausch anzuregen, die man selbst empfinden muss. Wenn man seine Meinung niederschreibt, was sucht man dann? Was ist das Ziel? Bestätigung? Auseinandersetzung? Nur so? In dem Moment, wo andere dann lesen, beginnt dann bei den Lesern die Auseinandersetzung. Die Gegenrede entsteht daraus, das man über das Geschriebene nachdenkt und feststellt, dass man gegebenenfalls eine andere Meinung hat und dies darüber hinaus auch noch mitteilen will. Und daraus folgt dann idealerweise der Abgleich der Argumente. Auch hier im Forum folgt der Abgleich in der Regel nicht. Es folgt stattdessen der Abbruch. Das ist für beide Seiten unbefriedigend. Das ist zum Beispiel, was ich kritisch sehe.
Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich meine, daß man auf einen Beitrag nicht gleich anspringt und diesen auseinandernimmt oder auch bewertet. Sondern erstmal seine eigene Meinung niederschreibt. Damit beide Seiten wissen, wie die jeweils andere Meinung ist. Das macht das Miteinander auch ein bißchen fairer.
Beispiel
User A schreibt seine Meinung zu einem Spiel (idealerweise mehr als zwei Zeilen). User B sieht das vollkommen anders und schreibt seine Meinung nieder. Das kann auch unter Bezugnahme auf User B passieren. Dann wissen beide wie die Meinungen sind und beide haben die gleiche Diskussionsgrundlage. Das wäre halt meine Idealvorstellung von einer Diskussionsvoraussetzung.
Wenn User B aber eher den Beitrag von User A auseinander nimmt und bewertet, kommt da kein richtiger Meiningsaustausch zustande. Da sich User A gleich in Erklärungsnot versetzt und angegriffen fühlt. Dann gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder macht man das Spiel mit und versucht was zu erklären oder man ignoriert es. Beides ist nicht so richtig zielführend.
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:Fußball kann so einfach sein :039:
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Danke erstmal. Jetzt weiß ich, dass Du mit "in den letzten Spielen" die gesamte bisherige Saison meinst. Daraus ergeben sich für mich folgende Fragen:
1. Wo ist der Fehler in Eilenburg?
2. Wo ist der Fehler in Meuselwitz?
3. Wo war der Fehler gegen Lichtenberg?
4. Wo ist der Fehler in Jena?
Nur damit wir mal nicht über Gefühle reden und zu den Tatsachen kommen.
PS.: Wie findest Du eigentlich die Menge der Gegentore im Vergleich zu unserer Konkurrenz? Ist das wirklich unser Problem?
Ich werde mich mal bemühen meine Einschätzung zu den Fragen niederzuschreiben.
zu 1. Die Ecke kommt auf den kurzen Pfosten und wird da von uns nicht abgewehrt. Dann landet der Ball bei einem EB Spieler, der völlig frei am Fünfmeterraum steht und einschießt. Unsere Spieler haben einen vorbildlichen Coronaabstand gehalten. So was darf nicht passieren.
zu 2. Die Ecke kommt auch auf den kurzen Pfosten und kommt dann nach Abwehr an die Strafraumgrenze, wo ein ZFC Spieler völlig frei einschiessen kann. Warum wurde der nicht eng gedeckt?
zu 3. Ähnlich wie gegen den ZFC. Wieder steht ein Spieler an der Strafraumgrenze frei, der dann noch beim Abschluss gestört wird. Aber der Ball kommt zum nächsten L47 Spieler der auch nicht eng gedeckt wird und somit einschiessen kann. Warum werden die Gegenspieler am und im Strafraum nicht enger gedeckt?
zu 4. Das sah ziemlich unglücklich aus. Das ist auch schwer zu bewerten, da man nicht genau weiß, wie die Absprachen da so sind. Es könnte ja sein, daß die Absprache lautet, das bei einer Ecke an den Füfmeterraum B. Bellot rauskommt und den Ball abwehrt und vielleicht hat Stefan K. darauf auch gehofft und ist deswegen nicht zum Kopfball gegangen. Im übrigen ist bei den folgenden Flanken B. Bellot durchaus rausgekommen und hat die Bälle abgewehrt. Letztlich ist das ziemliche Spekulation, aber die Kommunikation hat da wohl nicht gestimmt.
Ich finde wir sind teiweise bei gegnerischen Standards zu "brav". Man sollte doch energischer zur Sache gehen, vor allem mit Körperkontakt. Denn diese Saison pfeifen die Schiedsrichter nicht jeden Körperkontakt im Strafraum ab. Außerdem müssen die Gegenspieler natürlich am und im Starfraum eng gedeckt werden und da sehe ich ein gewisses Manko. Aber so was lässt sich durchaus abstellen, auch durch Training.
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Ich werde mich mal bemühen meine Einschätzung zu den Fragen niederzuschreiben.
zu 1. Die Ecke kommt auf den kurzen Pfosten und wird da von uns nicht abgewehrt. Dann landet der Ball bei einem EB Spieler, der völlig frei am Fünfmeterraum steht und einschießt. Unsere Spieler haben einen vorbildlichen Coronaabstand gehalten. So was darf nicht passieren.
zu 2. Die Ecke kommt auch auf den kurzen Pfosten und kommt dann nach Abwehr an die Strafraumgrenze, wo ein ZFC Spieler völlig frei einschiessen kann. Warum wurde der nicht eng gedeckt?
zu 3. Ähnlich wie gegen den ZFC. Wieder steht ein Spieler an der Strafraumgrenze frei, der dann noch beim Abschluss gestört wird. Aber der Ball kommt zum nächsten L47 Spieler der auch nicht eng gedeckt wird und somit einschiessen kann. Warum werden die Gegenspieler am und im Strafraum nicht enger gedeckt?
zu 4. Das sah ziemlich unglücklich aus. Das ist auch schwer zu bewerten, da man nicht genau weiß, wie die Absprachen da so sind. Es könnte ja sein, daß die Absprache lautet, das bei einer Ecke an den Füfmeterraum B. Bellot rauskommt und den Ball abwehrt und vielleicht hat Stefan K. darauf auch gehofft und ist deswegen nicht zum Kopfball gegangen. Im übrigen ist bei den folgenden Flanken B. Bellot durchaus rausgekommen und hat die Bälle abgewehrt. Letztlich ist das ziemliche Spekulation, aber die Kommunikation hat da wohl nicht gestimmt.
Ich finde wir sind teiweise bei gegnerischen Standards zu "brav". Man sollte doch energischer zur Sache gehen, vor allem mit Körperkontakt. Denn diese Saison pfeifen die Schiedsrichter nicht jeden Körperkontakt im Strafraum ab. Außerdem müssen die Gegenspieler natürlich am und im Starfraum eng gedeckt werden und da sehe ich ein gewisses Manko. Aber so was lässt sich durchaus abstellen, auch durch Training.
So hatte ich mir das erhofft. Ich sehe das so:
zu 1) Während sich der Eilenburger am kurzen Pfosten bewegt, bleibt unser Verteidiger am kurzen Pfosten stehen und schaut zu. Für mich war es eine Frage der Aufmerksamkeit und Reaktion von Benny Boltze(?). Erster Ball nicht verteidigt.
zu 2) Hier kommt der Ball wieder kurz, beide Spieler gehen zum Ball. Der Ball kommt dennoch Richtung 11-Meter-Punkt, von der Strafraumgrenze läuft die 21 von Meuselwitz ein, während Florian Brügmann wie verwurzelt dort stehen bleibt. Der Abschluss wird nicht gestört. Für mich war es eine Frage der Aufmerksamkeit und Reaktion. Florian hat dem Spielgeschehen zugeschaut und den Moment des Loslaufens verpasst. Diesmal also zweiter Ball nicht verteidigt.
zu 3) L47 macht das ja gern, eine fette Spielertraube mit großen, stabilen Spielern auf Höhe erster Pfosten zu erzeugen. Die trifft der Eckenschütze dann leichter, allerdings weiß auch erstmal jeder, wo der Ball mit hoher Wahscheinlichkeit hinsoll. Macht aber nix, weil sie sich stark durchsetzen. Wie gegen Meuselwitz wird der Ball in den Rückraum Richtung 11-Meter-Punkt gelenkt, wo wieder ein L47-Spieler einläuft. Diesmal kann ihn Brügmann gerade noch so erreichen, weil das aber nicht sicher war, lässt hinten Jäpel seinen Gegenspieler stehen und greift den einlaufenden Lichtenberger ebenfalls an. Der abgewerte Ball springt dann, unglücklicherweise, zu seinem nun frei stehenden Gegenspieler. Diesmal dritter Ball nicht verteidgt.
zu 4) Karau schiebt, ohne den Ball überhaupt sehen zu können, Eisele in die Flanke rein. Er war nur auf seinen Gegenspieler fixiert und hat sich voll darauf verlassen. dass Bellot die Flanke holt. Der ist aber, als die Ecke geschlagen wird, noch nicht bereit zum Rauslaufen. Wieder erster Ball nicht verteidigt, dafür am langen Pfosten.
Bei Ecken und Freistößen sind die Angreifer in der Regel im Vorteil, weil/wenn sie einen Plan haben, was passieren soll, den der Gegner nicht kennt, und sie deshalb einen Gedankenvorsprung haben, den sie dann allerdings auch aufs Feld bekommen müssen. Die Verteidigung kann erstmal nur reagieren kommt also in der Regel einen Schritt später, weil sie mehrere Optionen absichern muss. Es ist nach meiner Meinung am einfachsten, den ersten Ball zu verteidigen, weil der Ball erst tot auf dem bekannten Ausgangspunkt ruht und dann eher lange in der Luft ist. In dieser Phase hat man die besten Chancen. Bei Bällen auf den kurzen Pfosten ist eine naheliegende Option dann, dass der Ball als nächstes zentral vor dem Tor landet und dort weiter verteidigt werden muss. Danach kommt Chaos oder Neueröffnung. Ich hatte es schon geschrieben.
In unseren Fällen erkenne ich eben, bis auf individuelle Unaufmerksamkeiten, kein Muster. Wir bekommen drei Bälle zunächst auf den kurzen und einen auf den langen Pfosten. Fürs Muster scheidet also der Jenaer Eckball schonmal aus, weil er zu atypisch ist. Jena hat traditionell gefährliche Kopfballspieler, was ja auch eine ihrer Methoden ist, verteidigende Mannschaften zu knacken. Bleiben die anderen drei. Die jeweils ersten Bälle zu verteidigen ist aus meiner Sicht zwingend. Es gelang in den drei Fällen offenbar nicht. Allerdings aus unterschiedlichen Gründen. Was ich jetzt nicht auf dem Schirm habe, ist, ob es uns sonst, in der Regel, gelingt, erste Bälle zu verteidigen bzw. warum aus all den anderen Ecken kein Tor wurde.
Es stand auch im Raum, dass Karau bei den Gegentoren nach Ecken eine entscheidende Rolle spielen würde. Das sehe ich, bis auf Jena, nicht so. Der Eindruck entstand aber meiner Meinung nach auf das destruktive Geschreibe von clubschwein juluiscaesar. Seine Kommentare sind zwar immer unglaublich simpel, werden aber umso mehr und klarer wahr- und aufgenommen. Und auch wenn man seine Verse bewusst abtut, nimmt das Unterbewusstsein gern was mit. Etwas bleibt hängen und das Gift breitet sich dann schleichend aus. Und nach und nach sind Ecken ein Problem, ist Karau ein Problem... So funktionieren ja auch die ganzen unsäglichen Social-Media-Auftritte. Man muss immer mal wieder "von oben draufschauen" sonst zieht einen das mit.
Grundsätzlich denke ich nicht, dass wir eine signifikante Anzahl von Gegentoren nach Ecken haben. Weiterhin denke ich, dass insgesamt ein Gegentor pro Spiel keine Schwäche anzeigt, sondern eher eine Stärke, gerade wenn man die Gegnerleistungen betrachtet. Wir gewinnen drei von viel Spielen zu Null und auch Meuselwitz traf erst, als es schon 2:0 stand. Die Abwehr ist unser Pfund. Unsere Schwäche, wenn man so will, liegt für mich ganz klar in der Offensivkraft, vor allem von Spielbeginn an. Hier müssen sich die Spieler straffen. Wenn das Gegentor gefallen ist löst sich die Bremse auch bei uns, aber warum erst dann? Ein Gegner, der gegen uns ein Führungstor erzielt, hat momentan zumindest einen Punkt so gut wie sicher. Das wusste HBS, das wusste L47, das wusste Rathenow. Sogar Jena hat sich so verhalten. Nun erzielen wir dennoch, betrachtet man die untere Tabellenhälfte, relativ viele Tore. Nur eben nicht genug, um ruhiger schlafen zu können. Wenn wir also im Angriff erfolgreicher werden, dann werden die Gegner auch vorsichtiger und unsicherer. Und das kommt allen Mannschaftsteilen zugute. Alles hat mit allem zu tun.
Unsere Ergebniskrise hat für mich vor allem mit den verletzten Spielern zu tun. Wir sind im Kader in der Breite gut aufgestellt, aber vor allen Mvibudulu und Bury bekommen wir nicht gleichwertig ersetzt.
Kurze Anmerkung zu User A und User B: Ich stimme Dir in dem zu, was Du schreibst. Allerdings habe ich, nach nochmaligem Überfliegen, an keiner Stelle der vorangegangenen Diskussionen das Gefühl gehabt, dass aus der Gegenrede nicht auch die Gegenposition klar geworden wäre. In meiner Wahrnehmung kam sie in der Regel mit den (Gegen-)Argumenten zum Vorschein. Wir haben da wohl unterschiedliche Wahrnehmungen.
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@Dantel ich bin schwer beeindruckt.
:13:
Danke