Leutzscher Freundeskreis Forum
BSG Chemie Leipzig e.V. => Allgemeine Themen, Vereins- & Pressenews => Thema gestartet von: Artchi am 27. Juni 2016, 08:14
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Erinnerung: :w5
Zum Halbsilvester, Ort und Zeit wie gehabt :D
Edit, ChristianS. Hier die Einladung:
VEREIN | Einladung zur Mitgliederversammlung
Der Vorstand der BSG Chemie Leipzig e.V. lädt alle Mitglieder recht herzlich zur Mitgliederversammlung am Donnerstag, den 30.06.2016 ein.
Ort: Ramada-Hotel Leipzig, Schongauerstrasse 39, 04329 Leipzig
Zeit: 19.00 Uhr (ab 18.00 Uhr Registrierung der Anwesenheit am Einlass und Imbiss im Foyer, ab 18.30 Uhr Einlass in den Veranstaltungssaal)
Tagesordnung:
1. Begrüßung;
2. Wahl des Versammlungsleiters und des Protokollanten;
3. Feststellung der Anwesenheit und der Beschlussfähigkeit;
4. Beschlussfassung der Mitgliederversammlung über die Zulassung der Öffentlichkeit;
5. Feststellung der Tagesordnung
6. Bericht des Vorstands über das Geschäftsjahr und den Jahresabschluss 2015 sowie Vorstellung der Etatplanung 2016;
7. Bericht des Aufsichtsrates;
8. Bericht der Revisoren über die Ergebnisse der Prüfung des Jahresabschlusses 2015;
9. Wahl des Ehrenrats gem. §16 Abs. 1
10. Bericht aus dem Bereich Sponsoring;
11. Beratung und Beschlussfassung zur Entlastung des Vorstands und des Aufsichtsrates;
12. Anträge, Beratung und Beschlussfassung;
13. Danksagung und Ehrungen;
14. Anträge zu Satzungsänderungen, Beratung und Beschlussfassung;
15. Verabschiedung.
Nach der Mitgliederversammlung wird es für alle Anwesenden die Möglichkeit geben in einer lockeren Diskussionsrunde, noch offene Fragen an die anwesenden Gremien zu stellen.
Die Versorgung durch das Ramada-Hotel erfolgt im Foyer vor dem Versammlungsraum. Je nach Bedarf findet in der Zeit von 20.30 bis 21.00 Uhr eine Pause mit Imbiss statt.
Auslage der Unterlagen: Geschäftsstelle AKS, Mo, Mi, Do, Fr 10-12 Uhr und Di 17-19 Uhr
o Jahresabschluss Geschäftsjahr 2015 (01.01.2015 bis 31.12.2015, einsehbar zwei Wochen vor der MV)
o andere Anträge (ab Eingang in der Geschäftsstelle)
o Anträge auf Satzungsänderung
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wann , wie , wo ? :doppel
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wann am Donnerstag, den 30.06.2016, 19 Uhr
wie nüchtern
wo Ramada-Hotel Leipzig, Schongauerstrasse 39, 04329 Leipzig
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Manchmal hilft auch ein Blick auf die HP der BSG.
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Manchmal hilft auch ein Blick auf die HP der BSG.
das wäre zu einfach :D
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Ich hatte gehofft, hier ein paar Informationen aus der Mitgliederversammlung zu bekommen. War denn keiner vor Ort?
Auf Grund der Entfernung und des Unter-der-Woche-Termins konnte ich als Mitglied leider nicht teilnehmen.
GWG Locke
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Ich hatte gehofft, hier ein paar Informationen aus der Mitgliederversammlung zu bekommen. War denn keiner vor Ort?
Auf Grund der Entfernung und des Unter-der-Woche-Termins konnte ich als Mitglied leider nicht teilnehmen.
GWG Locke
Deine Hoffnung wurde erhört. :gr
http://bit.ly/bericht_zur_mv (http://bit.ly/bericht_zur_mv)
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Ich glaube, wir müssen langsam aufpassen. :cof
Es riecht nach feindlicher Übernahme.
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5. Weitere Parolen
•
Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher
Der Schlachtruf "Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher" hat eine Tradition
bei Chemie Leipzig. Allerdings widerspricht er auch §5 Abs. 2a der
Stadionordnung.
Eine große Mehrheit
der Stimmberechtigten auf der
Mitgliederversammlung im Juni 2016 votiert
e dafür, die Parole deshalb in
die Verbotsliste der Erweiter
ten Stadionordnung aufzunehmen.
Um sie deutlich von Symbolen, Codes und Sprüchen mit eindeutig
nazistischem Gehalt abzugrenzen, wird "Nur ein Leutzscher ist ein
Deutscher" hier künftig unter der K
ategorie "weitere Parolen" geführt
werden.
Die Erweiterte Stadionordnung gibt dem Ordnungsdienst und den
Fanordnern Handhabe, eventuelle Rufer oder Träger der Parole auf die
Unerwünschtheit des Spruches hinzuweisen und im Wiederholungsfall
aktiv zu werden
.
Wir weisen alle Stadionbesucher darauf hin, auf die Verwendung der
Parole zukünftig zu verzichten.
Das Leutzscher Liedgut hat ohnehin viel
mehr zu bieten.
Bedeutet das jetzt das jeder der das ruft Stadionverbot erhält??
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5. Weitere Parolen
•
Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher
Der Schlachtruf "Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher" hat eine Tradition
bei Chemie Leipzig. Allerdings widerspricht er auch §5 Abs. 2a der
Stadionordnung.
Eine große Mehrheit
der Stimmberechtigten auf der
Mitgliederversammlung im Juni 2016 votiert
e dafür, die Parole deshalb in
die Verbotsliste der Erweiter
ten Stadionordnung aufzunehmen.
Um sie deutlich von Symbolen, Codes und Sprüchen mit eindeutig
nazistischem Gehalt abzugrenzen, wird "Nur ein Leutzscher ist ein
Deutscher" hier künftig unter der K
ategorie "weitere Parolen" geführt
werden.
Die Erweiterte Stadionordnung gibt dem Ordnungsdienst und den
Fanordnern Handhabe, eventuelle Rufer oder Träger der Parole auf die
Unerwünschtheit des Spruches hinzuweisen und im Wiederholungsfall
aktiv zu werden
.
Wir weisen alle Stadionbesucher darauf hin, auf die Verwendung der
Parole zukünftig zu verzichten.
Das Leutzscher Liedgut hat ohnehin viel
mehr zu bieten.
Bedeutet das jetzt das jeder der das ruft Stadionverbot erhält??
das bedeutet, dass im wiederholungsfall irgendjemand aktiv wird
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Zunächst bedeutet das erstmal, dass der Ordnungsdienst im Stadion etwas in der Hand hat gegen Leute, die meinen, diesen Spruch von sich geben zu müssen. Der Ordnungsdienst kann diese Leute nun mit Verweis auf die Stadionordnung dazu auffordern, das zu unterlassen - und muss sich nicht mehr bei der Aufforderung dazu auslachen lassen.
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Das bedeutet (wobei die "Deutungshoheit" bei denen liegt, die Mehrheiten erzeugen und beeinflussen können), dass eine nicht mehr zeitgemäße Aussage, an der für einige viele (vorwiegend gute) Erinnerungen hängen, per Beschluss besagter Mehrheit auf den Index gesetzt und mit Nazisymbolen gleichgesetzt wird. Das bedeutet auch, dass willfährige Auslegung (wie anlässlich des Freiberg-Spiels geschehen) im Sinne bestimmter Interessen nun legitimiert ist und sich jeder Ältere mit seinen Erinnerungen überlegen sollte, welche Konsequenzen Erinnerungen an der falschen Stelle haben können.
Und es bedeutet das Ende von Kommunikation und Konsens mittels Sanktion.
Wer sich auf diesem Weg vor den Erinnerungen anderer schützen muss, ist schon etwas arm an kommunikativen Mitteln, Konsensfähigkeit und Überzeugungskraft.
Als Frage bleibt: Wann kommt eigentlich direkte und indirekte Parteienwerbung im Fußballstadion auf den Index? Nicht nur der alte und nicht mehr zeitgemäße Spruch löst nämlich Assoziationen (noch dazu in dem Zusammen der seltsamsten Art zu Nazisymbolen) aus. Für manchen ist Plakatwerbung für Frau Nagel (und die entsprechende Partei) im AKS durchaus auch etwas deplatziert, für einige sogar unerträglich.
Das Messen mit zweierlei Maß und das Herstellen von Vergleichen in der beschlossenen Form ist nicht dazu angetan, sinnvolle Überzeugungen zur täglichen Umsetzung des Leitbildes im Verein und seinem Umfeld zu ermöglichen.
Für die üblichen Anfeindungen und Moralpredigten wegen meiner Auffassung dazu stehe ich "gern" zur Verfügung. Ich bitte nur zu beachten:
"Freiheit ist die Freiheit der Andersdenkenden." R.Luxemburg
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Mal als frage:darf man da eigentlich noch die alten Schals mitbringen, wo der Spruch drauf steht.Da habe ich letzte Saison reichlich davon gesehen. :cof
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Also wenngleich ich hin und wieder früher diesen Spruch auch gerufen habe, war und bin ich kein wirklicher Freund davon. Schon damals hab ich mich unwohl gefühlt, weil mir anfangs die Aussage nicht klar war bis es mir dann einer erklärt hat. Als Provokation und nur als solche hab ich ihn danach noch mitgerufen. Aber heute versteht doch wirklich keiner mehr den damaligen Zusammenhang und auch der zweite Teil, der ja heutzutage immer weggelassen wird, wäre da wenig hilfreich.
Nostalgie, Erinnerung schön und gut. Aber die Erde dreht sich weiter. Die Zeiten ändern sich. Erinnerungen kann man auf so viele Arten bewahren. Und in unserer Geschichte bleibt der Spruch ja (hoffentlich) erhalten, und zwar an der Stelle, wo er auch hingehört und im richtigen Kontext. Außerdem: Beim Aufstiegsspiel stand neben mir ein Italiener, hinter mir stand eine Gruppe, die Portugiesisch gesprochen hat und ein Stück dahinter englischte es ganz heftig. Was soll das dann noch bedeuten? Was denken diese Leute, wenn sie den Spruch hören? Da ist kein Erklärbär in der Nähe. Wer soll das heute noch verstehen? Wen will man damit noch provozieren?
Und da wäre der Bogen zum Freiberg-Spiel. Dort war der Spruch ganz eindeutig eine Reaktion auf das Nagel-Spruchband, also eine wenn man so will parteipolitische Gegenprovokation. Keine Erinnerung oder Nostalgie. Und wenn er denn so gebraucht wird, dann ist er auch nicht zu dulden. Ebenso wenig ist das Spruchband als Auslöser zu dulden. Da gehe ich völlig mit @J.Meurer konform. Die Stadionordnung ist in dieser Hinsicht einseitig und gehört auch dahingehend überarbeitet.
Darüber hinaus: Man muss anerkennen, dass es sich um eine demokratische Entscheidung handelte. Dabei entscheiden mobilisierte Mehrheiten und das muss man dann auch mal akzeptieren oder entsprechend selbst mobilisieren. Tut oder schafft man das nicht, dann begrenzt sich auch das Recht auf Protest, zu sehen gerade auch im Angesicht des Brexit.
Was nun die Platzierung des Spruches bzw. des Verbotes in der Stadionordnung angeht, so finde ich die entstandene Lösung völlig inakzeptabel. Einfach hinten dran an den ganzen Nazi-Dreck ist es mehr als deplaziert. Da sollte man wirklich nochmal nach einer besser geeigneten Stelle forschen.
Schlußendlich: Mit dem radikalen Spruch einer Radikalen zu argumentieren halte ich für wenig sinnvoll. Rosa Luxemburg hätte als Reichskanzlerin möglichweise was ganz anderes gesagt. Aus der Opposition oder dem Widerstand ist es immer ganz leicht. so großzügig zu sein.
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Mal als frage:darf man da eigentlich noch die alten Schals mitbringen, wo der Spruch drauf steht.Da habe ich letzte Saison reichlich davon gesehen. :cof
Ich hätte jetzt spontan gesagt, dass es in der Diskussion stets nur um den Ruf ging und dass eigentlich sogar gesagt wurde, dass es nicht gegen die Sprüche auf den Schals geht. Jetzt steht allerdings in der erweiterten Ordnung „Rufer oder Träger der Parole“. Ich bin gerade tatsächlich verunsichert, ob uns hier ein Verbot der Schals untergemogelt wurde. Das muss ich ehrlich sagen.
Edit: Nach Nachfrage zielt "Träger" auf Genies ab, die sich den Spruch dann extra auf ein T-Shirt drucken wollen, um so die Regelung zu unterlaufen. Was Schals angeht, hoffe und erwarte ich, dass man diesen Abschnitt nicht nutzt, um dort zu "säubern", sondern dass "Bestandsschutz" gilt. Wir werden es sehen, es würde mich sehr enttäuschen und bei mir persönlich Vertrauen in die Antragssteller zerstören. Die gesamte Diskussion zielte nämlich immer nur auf das Rufen ab.
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Ich hätte jetzt spontan gesagt, dass es in der Diskussion stets nur um den Ruf ging und dass eigentlich sogar gesagt wurde, dass es nicht gegen die Sprüche auf den Schals geht. Jetzt steht allerdings in der erweiterten Ordnung „Rufer oder Träger der Parole“. Ich bin gerade tatsächlich verunsichert, ob uns hier ein Verbot der Schals untergemogelt wurde. Das muss ich ehrlich sagen.
Mir persönlich geht es eigentlich nur darum, das nicht jeder der mal wieder zu Chemie kommt, sich gleich nen neuen schal kaufen wird und es sehr schade wäre, wenn die Rückkehrer dann vor den Kopf gestoßen werden.Wie schon erwähnt, es waren einige bei den letzten Spielen mit schal oder auch Aufnähern wo der Spruch zu lesen war und es waren zum Großteil ältere. Vielleicht kann man ja das noch etwas entschärfen.
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Mir persönlich geht es eigentlich nur darum, das nicht jeder der mal wieder zu Chemie kommt, sich gleich nen neuen schal kaufen wird und es sehr schade wäre, wenn die Rückkehrer dann vor den Kopf gestoßen werden.Wie schon erwähnt, es waren einige bei den letzten Spielen mit schal oder auch Aufnähern wo der Spruch zu lesen war und es waren zum Großteil ältere. Vielleicht kann man ja das noch etwas entschärfen.
Mir wurde gerade gesagt, dass es in der Hinsicht eine Klarstellung geben wird.
Ich verstehe deine Bedenken. Schlauberger gibt es in allen Ecken - und sicherlich auch welche, die gerne auch die Schals und Aufnäher verbieten würden. Und es ärgert mich, dass ich diesen Aspekt übersehen habe.
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Mir wurde gerade gesagt, dass es in der Hinsicht eine Klarstellung geben wird.
Ich verstehe deine Bedenken. Schlauberger gibt es in allen Ecken - und sicherlich auch welche, die gerne auch die Schals und Aufnäher verbieten würden. Und es ärgert mich, dass ich diesen Aspekt übersehen habe.
Dann bin ich ja beruhigt. Ich habe da vollstes Vertrauen zu allen beteiligten.
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Das bedeutet (wobei die "Deutungshoheit" bei denen liegt, die Mehrheiten erzeugen und beeinflussen können), dass eine nicht mehr zeitgemäße Aussage, an der für einige viele (vorwiegend gute) Erinnerungen hängen, per Beschluss besagter Mehrheit auf den Index gesetzt und mit Nazisymbolen gleichgesetzt wird. Das bedeutet auch, dass willfährige Auslegung (wie anlässlich des Freiberg-Spiels geschehen) im Sinne bestimmter Interessen nun legitimiert ist und sich jeder Ältere mit seinen Erinnerungen überlegen sollte, welche Konsequenzen Erinnerungen an der falschen Stelle haben können.
Und es bedeutet das Ende von Kommunikation und Konsens mittels Sanktion.
Wer sich auf diesem Weg vor den Erinnerungen anderer schützen muss, ist schon etwas arm an kommunikativen Mitteln, Konsensfähigkeit und Überzeugungskraft.
Als Frage bleibt: Wann kommt eigentlich direkte und indirekte Parteienwerbung im Fußballstadion auf den Index? Nicht nur der alte und nicht mehr zeitgemäße Spruch löst nämlich Assoziationen (noch dazu in dem Zusammen der seltsamsten Art zu Nazisymbolen) aus. Für manchen ist Plakatwerbung für Frau Nagel (und die entsprechende Partei) im AKS durchaus auch etwas deplatziert, für einige sogar unerträglich.
Das Messen mit zweierlei Maß und das Herstellen von Vergleichen in der beschlossenen Form ist nicht dazu angetan, sinnvolle Überzeugungen zur täglichen Umsetzung des Leitbildes im Verein und seinem Umfeld zu ermöglichen.
Für die üblichen Anfeindungen und Moralpredigten wegen meiner Auffassung dazu stehe ich "gern" zur Verfügung. Ich bitte nur zu beachten:
"Freiheit ist die Freiheit der Andersdenkenden." R.Luxemburg
soso das NELIED wird heute nur aus guter Erinnerung an alte Zeiten geschrien :rolleyes:
Das glaubste doch wohl selber nicht!!!
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Ich hoffe nur wir haben aus diesem eher überschaubaren Thema mit 20 Dumpfbacken die es gerufen haben, kein großes Thema gemacht. Mancher Provokateur kann das auch für Unruhe nutzen und dabei auf Solidarität anderer Dumpfbacken hoffen. Zu Ende gedacht ist diese Maßnahme nicht.
Ich mochte diesen Spruch nie! Und ich denke er hätte sich über die Jahre von allein abgeschafft weil NELIED von der jüngeren Fangeneration absolut zu Recht abgelehnt und nicht mehr gerufen wird. So hat man es wieder zum Thema gemacht. Aber Dinge in ihren vollen Konsequenzen zu Ende denken ist leider nicht jeden in die Wiege gelegt.
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Na gut. Aber vielleicht sollten wir uns an dieser Stelle auch mal fragen, warum das Hackebeillied nicht in der Stadionordnung steht. Da brauch ich auch kein Gutachten um das Gewaltpotential zu erkennen, das da mitschwingt...
@Esca: Zu spät. Also die LVZ hat sich nicht lange bitten lassen und uns bereitwillig ins Licht der Öffentlichkeit, also an den Pranger gestellt. Die Steine werfen nun die anderen und sie waschen ihre Hände wieder mal in Unschuld...
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Folgendes schrieb ich vorhin auf FB zu diesem Thema und erntete dafür viel Zustimmung:
"Meist wurde dies nur noch von ein paar Leuten skandiert welche eindeutig damit provozieren wollten. Mit Unterstützung der Mannschaft hatte das nix zu tun. Man kann nicht als Verein einerseits integrative Sozialarbeit mit Geflüchteten betreiben und andererseits Rufe dulden welche Menschen anderer Herkunft ausgrenzen bzw. den Gedanken daran befeuern könnten. Von daher ist diese Maßnahme konsequent!
Des Weiteren geht es um eine Handhabe des Ordnungsdienstes gegenüber eventuellen Provokateuren. Der Spruch steht im Übrigen nicht auf einer Ebene mit neonazistischen Äußerungen oder Symbolen sondern ist lediglich nicht erwünscht!
Für alle Verständnislosen. Die Erde hat sich weiter gedreht. Außerdem hat Chemie einen sehr reichhaltigen Schatz an Liedgut."
Wenn man recht darüber nachdenkt erreichen wir mit der Verbotsmaßnahme sowieso nicht die, die wir erreichen wollen. Dumpfbacken werden ihre Dummheit immer hinter Ausreden oder Scheinargumenten zu verdecken versuchen. Auch hinter vermeintlichen Traditionen oder zweifelhaften Ritualen welche sich schon vor langer Zeit selbst überlebt haben.
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Na gut. Aber vielleicht sollten wir uns an dieser Stelle auch mal fragen, warum das Hackebeillied nicht in der Stadionordnung steht. Da brauch ich auch kein Gutachten um das Gewaltpotential zu erkennen, das da mitschwingt...
@Esca: Zu spät. Also die LVZ hat sich nicht lange bitten lassen und uns bereitwillig ins Licht der Öffentlichkeit, also an den Pranger gestellt. Die Steine werfen nun die anderen und sie waschen ihre Hände wieder mal in Unschuld...
Und auch bei Bild online kann man es nachlesen.
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Mir persönlich geht es eigentlich nur darum, das nicht jeder der mal wieder zu Chemie kommt, sich gleich nen neuen schal kaufen wird und es sehr schade wäre, wenn die Rückkehrer dann vor den Kopf gestoßen werden.Wie schon erwähnt, es waren einige bei den letzten Spielen mit schal oder auch Aufnähern wo der Spruch zu lesen war und es waren zum Großteil ältere. Vielleicht kann man ja das noch etwas entschärfen.
Ich werde mich, weil es sich um eine sehr sensible Problematik handelt, ausnahmsweise mal direkt dazu äußern. In den vergangenen fünf Jahren war "Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher" im AKS auch ohne explizite Erwähnung in der erweiterten Stadionordnung nicht wohlgelitten bzw. unerwünscht. Dennoch gab es immer den Kompromiss, dass alte Fanschals, die der Spruch noch ziert, toleriert werden.
Ich bin kein Vorstandsmitglied und die Sicherheitsberatung zur kommenden Saison hat bislang auch noch nicht stattgefunden. Ich gehe aber sehr stark davon aus, dass sich an der beschriebenen Praxis nichts ändern wird.
Grün-weiße Grüße
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Und auch bei Bild online kann man es nachlesen.
Juhu! Dann haben die endlich wieder was zu Schreiben. Das Lügenblatt wird ja sonst nicht voll...
Man bläst hier wieder einmal einen Frosch zum Elefanten auf in der Hoffnung, dass wenigstens ein bisschen Dreck hängen bleibt, wenn er platzt.
Ehrlich mal: Keinem, der zum Ende des "ruhmreichen" FCS noch ins Stadion ging (oder der gar die verblichene SGLL/SL/i.L. begleitete) kann doch entgangen sein, welche Typen diesen Spruch missbraucht haben, und nicht wegen der Tradition, sondern weil sich "deutzsch" zufällig so schön auf Leutzsch reimt.
Auch die erste Strophe des "Deutschlandliedes" wird (von zurechnungsfähigen Menschen) nicht mehr als Nationalhymne gesungen, obwohl sie zu Napoleons Zeiten progressiv war.
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VEREIN & FANS | Zur Thematik "Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher"
Auf der Mitgliederversammlung entschieden die anwesenden Mitglieder mit großer Mehrheit, den alten Schlachtruf „Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher“ in die erweiterte Stadionordnung aufzunehmen, die im Alfred-Kunze-Sportpark unerwünschte Symbole und Slogans enthält. Zugleich beschlossen sie, dass „Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher“ in der erweiterten Stadionordnung deutlich von explizit nazistischen Bezügen wie dem Hakenkreuz, der „Schwarzen Sonne“ und ähnlichen abzugrenzen ist.
Mit dem Spruch begehrten die Chemie-Fans vor allem in den achtziger Jahren gegen das unterdrückerische DDR-Regime auf, unter dem viele von ihnen aufgrund ihrer oppositionellen Haltung litten. Auch nach der Wende, vor allem in den neunziger Jahren, blieb „Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher“ Bestandteil des chemischen Ruf- und Gesangsrepertoires, mittlerweile ist er weitgehend von der Bildfläche verschwunden.
Auch, wenn er selbst unter den Chemie-Fans unterschiedlich interpretiert wird, hat der Schlachtruf im heutigen gesellschaftlichen Kontext einen nationalistischen Charakter. Der Spruch überhöht das „Deutschsein“, indem er nur die Anhänger der BSG Chemie in den vermeintlich erlauchten Kreis von deutschen Menschen zählt und anderen Anhängern und Menschen dieses „Recht“ abspricht.
Damals noch Mittel des Widerstands gegen den DDR-Staat, hat „Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher“ heute eine abschreckende Wirkung. Er erweckt auf Außenstehende den Eindruck, den Chemie-Fans sei ausgesprochen wichtig, als „echte Deutsche“ angesehen zu werden.
Die BSG Chemie Leipzig möchte jedoch für alle Menschen offen sein, die sich mit unserem Verein, unserem kampfbetonten Fußballspiel, unserem schönen Stadion und unserer Fankultur identifizieren können – unabhängig davon, ob diese Deutsche sind oder sich als Deutsche fühlen.
Deshalb entschieden die anwesenden Mitglieder auf der Mitgliederversammlung, dass „Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher“ in die Liste der unerwünschten Sprüche und Codes aufgenommen wird. Dies soll dem Ordnungsdienst und den Fanordnern die Handhabe geben, Stadionbesucher auf die Unerwünschtheit der Parole hinzuweisen und im Wiederholungsfall aktiv zu werden. Vom Verbot auch weiterhin nicht betroffen sind hingegen alte Fanschals, die den Spruch enthalten.
Bitte verzichtet auf die Verwendung des Schlachtrufes. Das Leutzscher Liedgut hat ohnehin viel mehr zu bieten.
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Hier die angekündigte Klarstellung. Hervorhebung von mir.
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VEREIN & FANS | Zur Thematik "Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher"
Auf der Mitgliederversammlung entschieden die anwesenden Mitglieder mit großer Mehrheit, den alten Schlachtruf „Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher“ in die erweiterte Stadionordnung aufzunehmen, die im Alfred-Kunze-Sportpark unerwünschte Symbole und Slogans enthält. Zugleich beschlossen sie, dass „Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher“ in der erweiterten Stadionordnung deutlich von explizit nazistischen Bezügen wie dem Hakenkreuz, der „Schwarzen Sonne“ und ähnlichen abzugrenzen ist.
Mit dem Spruch begehrten die Chemie-Fans vor allem in den achtziger Jahren gegen das unterdrückerische DDR-Regime auf, unter dem viele von ihnen aufgrund ihrer oppositionellen Haltung litten. Auch nach der Wende, vor allem in den neunziger Jahren, blieb „Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher“ Bestandteil des chemischen Ruf- und Gesangsrepertoires, mittlerweile ist er weitgehend von der Bildfläche verschwunden.
Auch, wenn er selbst unter den Chemie-Fans unterschiedlich interpretiert wird, hat der Schlachtruf im heutigen gesellschaftlichen Kontext einen nationalistischen Charakter. Der Spruch überhöht das „Deutschsein“, indem er nur die Anhänger der BSG Chemie in den vermeintlich erlauchten Kreis von deutschen Menschen zählt und anderen Anhängern und Menschen dieses „Recht“ abspricht.
Damals noch Mittel des Widerstands gegen den DDR-Staat, hat „Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher“ heute eine abschreckende Wirkung. Er erweckt auf Außenstehende den Eindruck, den Chemie-Fans sei ausgesprochen wichtig, als „echte Deutsche“ angesehen zu werden.
Die BSG Chemie Leipzig möchte jedoch für alle Menschen offen sein, die sich mit unserem Verein, unserem kampfbetonten Fußballspiel, unserem schönen Stadion und unserer Fankultur identifizieren können – unabhängig davon, ob diese Deutsche sind oder sich als Deutsche fühlen.
Deshalb entschieden die anwesenden Mitglieder auf der Mitgliederversammlung, dass „Nur ein Leutzscher ist ein Deutscher“ in die Liste der unerwünschten Sprüche und Codes aufgenommen wird. Dies soll dem Ordnungsdienst und den Fanordnern die Handhabe geben, Stadionbesucher auf die Unerwünschtheit der Parole hinzuweisen und im Wiederholungsfall aktiv zu werden. Vom Verbot auch weiterhin nicht betroffen sind hingegen alte Fanschals, die den Spruch enthalten.
Bitte verzichtet auf die Verwendung des Schlachtrufes. Das Leutzscher Liedgut hat ohnehin viel mehr zu bieten.
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Hier die angekündigte Klarstellung. Hervorhebung von mir.
So klingt es besser. :daumen:
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Der "bessere Klang" macht das Geschehen rund um den Antrag nicht besser und auch dessen taktische Ausrichtung nicht. Um es ganz klar zu sagen: Zu den "Typen" habe ich in den letzten Jahren nicht gezählt, weil ich den Konsens des Leitbildes favorisiere.
Ja, es war ein Mehrheitsbeschluss und den kann ("muss" = Nee, im Leben muss man nicht alles akzeptieren!) man akzeptieren, wenn man sich mit den Hintergründen und der Dimension = den Ursachen aus taktischen Gründen nicht auseinander setzen will. Nochmal: Wer das Eine verbietet um das Leitbild zu schützen, dem muss das Andere wichtig sein! Direkte und indirekte Werbung für Personen in Zusammenhang mit einer Partei sind unerträglich. Was für eine Doppelmoral???!!!
Am Ende ist jeder erwachsen und entscheidet für sich selbst. Und der "Dumpfbacken"-Vergleich ist ebenso Primitivdemagogie wie der Gebrauch von R. Luxemburg zu oberflächlichen Erklärungsversuchen.
Immerhin: Frau Nagels Parteigänger haben Leute wegen der "Freiheit der anders Denkenden" ausgebürgert und in die damals üblichen "Erziehungsanstalten" verbracht....
Fazit: Jeder muss das tun, was er für sich verantworten kann. Die Gleichsetzung einer einst als Provokation gedachten Äußerung mit einer Naziliste ist nicht nur Doppelmoral sondern sie ist auch eins: Üble und demagogische Oberflächlichkeit ohne jede Bereitschaft sich wirklich damit auseinander zu setzen. "Wir haben die Macht und das zeigen wir Euch jetzt mal!" Gut, wenn das so ist....
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Mit "Machtdemonstration" hat das nichts zu tun, Jan. Lediglich mit gesundem Menschenverstand und einem aufgeklärten Weltbild.
Auch wenn ich selber der Meinung bin das sich dieser Ruf mit der Zeit sowieso von allein erledigt hätte da ihn wie gesagt die jüngere Fangeneration gar nicht mehr verwendet.
P.S. @Jan NELIED steht nicht auf einer Stufe mit Nazisymbolen, Codes oder Slogans in dieser Richtung!
Es ist lediglich nicht mehr erwünscht weil zeitlich überholt und misszuverstehen.
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Um mal abzuschließen, ich denke mal, daß wir diese Diskussion noch ewig fort führen könnten und doch keinen gemeinsamen Nenner finden würden.konzentrieren wir uns lieber wieder auf das wesentliche und das ist ja wohl unsere BSG. :doppel
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Um mal abzuschließen, ich denke mal, daß wir diese Diskussion noch ewig fort führen könnten und doch keinen gemeinsamen Nenner finden würden.konzentrieren wir uns lieber wieder auf das wesentliche und das ist ja wohl unsere BSG. :doppel
Nun, genau DAS sehe ich etwas differenzierter, denn wie kann man sich auf "unsere" BSG konzentrieren, wenn man sich mit taktischen Entscheidungen einer Mehrheit aus moralischen Gründen nicht identifizieren kann? Es besteht ganz klar die Gefahr der Instrumentalisierung des Vereins und wer das nicht sieht, der wird eines Tages wach und ist Mitglied in einem ganz anderen Verein. Für mich steht fest: Wir hatten ein Leitbild und das war der Konsens. Jetzt haben wir eine "Erweiterte Stadionordnung", die nun mal das bisher geltende Leitbild "auslegt", wie es den gegenwärtig herrschenden Mehrheitsverhältnissen entspricht. Das ist legitim, aber man muss es nicht mitmachen und sich auch nicht auf "Wir sind doch alles Chemiker!" reduzieren. Für mich steht nun mal fest, dass ich nicht "alle" bin, wenn bestimmte Parteigänger sich zu "alle" zugehörig fühlen und diese Zugehörigkeit dahingehend ausdehnen, dass sie anderen ihre Vergangenheit als faschistoid auf schwarzen Listen brandmarken.
@Esca
Wenn es Deinem "aufgeklärten Weltbild" entspricht, dann ist es DEIN "aufgeklärtes Weltbild". Meinem entspricht es in keinem Fall, weil es purer, undifferenzierter und politischer Dogmatismus ist, welcher den Hype bedient: "Wer eine differenzierte Auffassung zu bestimmten Dingen hat, der ist ein Nazi!" Das ist mir zu dünn und zu oberflächlich, weshalb es aber auch recht einfach zu identifizieren und zuzuordnen ist. Über meine Art der Aufklärung und mein Weltbild bestimme ich immer noch selbst und ich lasse mir nicht von Parteigängern der Dame Nagel sagen, was ich zu denken habe! Es geht hier nicht um "Pille-Palle" sondern um ein Machtprinzip. Aber wie bereits erwähnt: Der Weg ist durchaus legitim und man muss mit solchen Entscheidungen leben. Allerdings muss man sie auf keinen Fall für sich selbst als "Gott gewollt" annehmen sondern ist "Gott sei Dank!" noch Herr der eigenen Entscheidung. Die hab ich aus Erfahrung getroffen und diese Erfahrung heißt nun mal, dass nicht alles was sich "links", "demokratisch" oder "antirassistisch" nennt und als solches plakativ daher kommt auch tatsächlich (im Sinne eines h u m a n i s t i s c h aufgeklärten Weltbildes) diesen Attributen entspricht. Mit dem Verständnis einer Frau Nagel und ihrer Partei von "aufgeklärtem Weltbild" möchte ich nichts zu tun haben!
In diesem Sinne @ Der Bär: Beenden wir die Diskussion und sehen zu, dass aus Mitgliedern zunächst mal wieder "nur" noch Fans werden, bis sie auch das nicht mehr sein können, weil man ihnen bei Fußballspielen Plakate mit für sie nicht zu ertragenden Inhalten unter die Nase hält. Also bin ich mal eben Fan der Mannschaften und diskutiere nicht mehr. Ich nehme zur Kenntnis, wie sich bestimmte Dinge entwickeln und erlebe die nunmehr hilflosen Versuche wirklich guter und engagierter Leute, den Unterschied zwischen Sprüchen auf Fanschals und einem gerufenen Spruch herauszuarbeiten.
Kopf hoch und nicht die Hände!
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Auch in diesem Zusammenhang ist die Fortführung des runden Tisches essenziell.
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Als man aus Gegnerschaft zur Sowjetbesatzung Anfang der Achtziger zu Chemie ging, wurde dieser Spruch gar nicht im Kunze-Sportpark gerufen. Erst nach dem viele Chemiker "ausgewandert worden", haben sich rechte Polithanseln durchgesetzt. Diese eklige Atmosphäre behielt man bis zum Anfang der Neunziger bei, so dass selbst ich mich von Chemie alias FC Frosch abgewendet habe.
Gegen die SED und die DDR hatte ich persönlich trotz politischer Verfolgung (größte Stasiakte aller Bespitzelten in der DDR) nichts einzuwenden, mussten doch viele linke Funktio-NärInnen ihre Liebe zur Sowjetunion nach dem Hitler-Stalin-Pakt mit dem Aufenthalt im KZ bezahlen und wurden Opfer ihres Marxismus-Leninismus, der neben Planwirtschaft auch die Diktatur des Proletariats bzw. der angeblich unterdrückten Massen (da waren die Nazimassen 1933 schneller) vorsah.
Da das nun schon über 25 Jahre her ist, sollte man auch dieses leidliche Liedthema endlich beenden und sich dem Unkrautjäten anderer Art widmen.
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Auch in diesem Zusammenhang ist die Fortführung des runden Tisches essenziell.
Wenn die "Essenz" stimmt, gibt es auch einen Konsens. Aber was nutzen Wortspielereien, wenn für die Einen ein "runder" Tisch eine scheindemokratische Legitimation ihres politischen Weltbildes und für die Anderen nur Alibi ("Wir haben da was gemacht!") ist? Nichts! Es geht, wie so oft bei diesen Dingen, um Mehrheiten und die sind nun mal so, dass sie bestimmte Ansichten undifferenziert zementieren. Das ist so und das kann man auf dem Weg von "runden" Tischen ohne erkennbare Konsensfähigkeit nicht lösen. Der Zug der "runden" Tische ist eindeutig abgefahren und es geht (siehe oben) nur noch darum, wer für sich was akzeptieren will und wie man mit Ergebnis solch seltsamer Veranstaltungen umzugehen gedenkt. So lange es kein klares Bekenntnis zu direkter/indirekter Parteien- und Personenwerbung im AKS gibt (Konsens), setze ich mich an keinen noch so "runden" Tisch mehr. Und es ist schwer in einem Verein Mitglied zu sein, der seine Unabhängigkeit nur verbal vor sich her trägt, aber parteipolitische Abhängigkeiten und Huldigungen unwidersprochen duldet und akzeptiert.
So, und nun wirklich Ende der Debatte für mich, denn es wird sich nichts ändern, weil die Mehrheitsverhältnisse (im Sinne von Respekt vor anderen Meinungen und differenziertem Umgang mit Themen) nun mal sind wie sie sind. Zementiert? Zu milde! Eher betoniert. Ich habe halt ein anderes Weltbild und ehe ich das auf das gegenwärtig mehrheitsfähige Format "zusammen n a g e l n" müsste, ziehe ich lieber meine eigenen Konsequenzen.
@Milliwall
Immer bedenken: "Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem DAS kroch!"
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Dieser „Fanclub“ Herrengedeck stellt sich auf seiner Homepage als „antideutsch“ vor und genau das scheint der sture Grund des Antrages zu sein. Aber wie kann man in einem Land leben, alle Vorteile dieses demokratischen Staates einheimsen und ihn dann ablehnen??? Was ist das für eine kranke Sache.
Das ist wie, wenn man noch bei Mutti lebt, dem Vater auf der Tasche liegt und den Kumpels dann erzählt wie sehr man seine Eltern zum kotzen findet.
Dieser Fanclub ist nicht ernst zu nehmen, er benutzt zur Antragstellung deutsche demokratische (klingt komisch, ist aber so) Gesetze und Errungenschaften, lehnt diese aber gleichzeitig ab, da er antideutsch (was für ein Schwachsinn!!!) daherkommen möchte.
Ich kann Frank Kühne nur nahelegen: AUGEN AUF IM POLITIKVERKEHR!!!!!
PS: Bevor wieder jemand Stress macht: Ich musste das überall schreiben, da es mir enorm wichtig ist!!! Vielen Dank...
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Dieser „Fanclub“ Herrengedeck stellt sich auf seiner Homepage als „antideutsch“ vor und genau das scheint der sture Grund des Antrages zu sein. Aber wie kann man in einem Land leben, alle Vorteile dieses demokratischen Staates einheimsen und ihn dann ablehnen??? Was ist das für eine kranke Sache.
Naja also, ohne das verteidigen zu wollen, weil ich diesen Begriff auch völlig daneben und über das Ziel hinaus geschossen finde: Wie @JMeurer schon schreibt kann man sich seine eigenen Ansichten durchaus selbst gestalten, auch wenn die Mehrheit in einer Gemeinschaft das anders sieht. Will sagen: Man kann gegen Deutschland sein, auch wenn man in Deutschland als Deutscher lebt. Zumindest solange man nicht aktiv gegen Deutschland vorgeht. Natürlich ist es dann völlig inkonsequent, die deutsche Staatsbürgerschaft zu behalten. Das ist Heuchelei. Da hast Du völlig recht.
Dieser Fanclub ist nicht ernst zu nehmen, er benutzt zur Antragstellung deutsche demokratische (klingt komisch, ist aber so) Gesetze und Errungenschaften, lehnt diese aber gleichzeitig ab, da er antideutsch (was für ein Schwachsinn!!!) daherkommen möchte.
Ich kann Frank Kühne nur nahelegen: AUGEN AUF IM POLITIKVERKEHR!!!!!
Dieser Fanclub hat den Antrag eingebracht. Aber der weitaus größte Teil der anwesenden Mitglieder hat diesem Antrag zugestimmt. Und damit hat alles seine Ordnung, so sehr man das auch verteufelt. Die MV war ordnungsgemäß angekündigt, die Tagesordnung bekannt - wenn es Dir und den anderen Protestlern so wichtig war, dann muss ich mich doch fragen, warum Du nicht da warst.
PS: Bevor wieder jemand Stress macht: Ich musste das überall schreiben, da es mir enorm wichtig ist!!! Vielen Dank...
Sehe ich das richtig: Dann hast Du also im "Freien Chemieforum" mehrere Accounts?
PS: Riesendankeschön im Namen des Vereins zur Rettung der Satzzeichen.......!!!!!!!!!!????????????
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man kann sinnlosprobleme auch tot schreiben. allen beteiligten gratulieren, für ein thema was keins war. aber es passte in der argumentation halt zu gut, für jede fraktion.
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Danke Dantel, dass du auf meinen Text sachlich eingehst. Das war ja hier nicht immer so.
Mit der Antragstellung hast du natürlich recht, jeder kann das machen. Es ist aber eine Errungenschaft unseres Landes dies zu tätigen. Wer aber Antideutsch(so ein Scheiß) daher kommen will, hat dieses Privileg verwirkt. Stell dir das mal in der Türkei vor: Antitürken stellen im eigenem Land einen Antrag…
Zu den Accounts…ich bin überall der Schuido und das pro Forum einmal.
Der Weg bei Chemie hat mir schon viele Freunde gekostet, nicht persönlich aber fußballtechnisch. Ich bleibe aber dabei und lass mir meinen Verein nicht nehmen!!!
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.....Es ist aber eine Errungenschaft unseres Landes dies zu tätigen. Wer aber Antideutsch(so ein Scheiß) daher kommen will, hat dieses Privileg verwirkt. Stell dir das mal in der Türkei vor: Antitürken stellen im eigenem Land einen Antrag…
1. Es ist eine Errungenschaft Deutschlands, dass eine selbstdefinierte Gruppe Entscheidungen über das Verhalten innerhalb der Gruppe trifft?
2. Wenn ja ist es dann nicht auch eine Errungenschaft "Deutschlands", dass Demokratie kein Privileg ist und die demokratische Teilhabe nicht nach Ermessen Einzelner anderen Menschen abgesprochen werden werden kann?
3. Diese Errungenschaft "Deutschlands" (infolge Selbstdemokratisierung nach Meinungsumschwung 1945) ist laut deiner Aussage gut, wer sich aber dieses Recht rausnimmt und dir nicht passt, sollte behandelt werden wie in einer aufkeimenden Diktatur ala Türkei? Das passt nicht zusammen.
Generell mal als Gedankenanstoss in den Raum gestellt: Es wird angemahnt, dass mit der Abstimmung in der MV die Konsensfindung des runden Fan-Tisches vorweggenommen bzw. umgangen wurde. Wären mit Entscheidungsfindung am runden Tisch die Mitglieder der BSG Chemie Leipzig, die nicht fanclubmäßig organisiert sind, nicht auch übergangen worden?
Warum hätte ich dann als stimmberechtigtes Mitglied dieses Vereines keinen Einfluss auf die Entscheidungsfindung in dieser Frage gehabt?
Ich finde dieses Thema gehört genau da hin wo es gelandet ist: in die Mitgliedschaft.
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Wenn Fanclubs auch Vereinsmitglieder sind, dann ist es ihr selbstverständliches Recht, sich aktiv am Vereinsleben zu beteiligen und somit auch Anträge zu einer MV zu stellen.
Allerdings ist es auch das Recht anderer Mitglieder, Motivation, Taktik und Herkunft solcher Fanclubs zu hinterfragen und kritisch bis ablehnend zu betrachten.
Selbstverständlich wäre es gut, wenn weit mehr Fans Mitglieder sein würden. Allerdings ist das nun mal nicht so und eventuell setzt bei äußerst schweigsamen Vorständen und den Mehrheitsbeharrern mal ein Nachdenken darüber ein, ob nicht auch einzelne, nicht mehrheitsfähige Fans als Mitglieder eher willkommen sein sollten.
Und es ist (aus meiner bescheidenen Sicht) nun mal kein Unterschied zwischen Fan und Mitglied, denn 1. ist "der" Fan nun mal der, welcher an der Kasse das nicht unwichtige Eintrittsgeld abliefert und 2. saßen am s.g. "runden" Tisch fast ausschließlich Mitglieder des Vereins, die in Fanclubs organisiert sind.
Das ändert an den Fakten nichts und da halte ich mal fest, dass die Leute die größte "Gestaltungsmotivation" zu haben scheinen, die genau auf das Land sch....., was ihnen den dafür erforderlichen Gestaltungsspielraum erst einräumt.
Dafür gibt eine schöne Textzeile von einer sicherlich in bestimmten Kreisen verhassten Band: "Ich geh Sonntags in die Kirche, Montags schlag ich meine Frau."
Nicht die haben aus meiner Sicht Doppelmoral, die zu ihren Erinnerungen stehen.
Doppelmoral ist, wenn man mit der Demagogenkeule den Hype bedienen will und damit jegliche Kommunikation (ja, auch Streit im Sinne von Streitkultur) mittels "Beschluss" blockiert. Aber die, denen das Wort "Demokratie" sonst so leicht von der Zunge geht, sind oftmals ja auch die, denen diese Demokratie nur Mittel zum Zweck = Anbahnung einer Diktatur ist.
So, nun aber wirklich: In diesem Sinne alles Gute für die "Antideutschen", Moralapostel, selbsternannten Leitbildwächter und natürlich auch die, denen die Geduld und der Glaube an etwas Normales noch nicht abhanden gekommen sind.
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So, nun aber wirklich: In diesem Sinne alles Gute für die "Antideutschen", Moralapostel, selbsternannten Leitbildwächter und natürlich auch die, denen die Geduld und der Glaube an etwas Normales noch nicht abhanden gekommen sind.
Sorry, aber wenn Du von "Moralaposteln" sprichst, dann hast Du hoffentlich auch Deine eigene Rolle in dieser Geschichte im Blick. Letztendlich verschließt Du Dich auch völlig jenen Fakten, die nicht in Deine Argumentation passen. Auch das ist Doppelmoral.
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Sorry, aber wenn Du von "Moralaposteln" sprichst, dann hast Du hoffentlich auch Deine eigene Rolle in dieser Geschichte im Blick. Letztendlich verschließt Du Dich auch völlig jenen Fakten, die nicht in Deine Argumentation passen. Auch das ist Doppelmoral.
Ja, das habe ich sehr wohl! Am "runden Tisch", wie auch zur MV, habe ich jedenfalls meine Position vertreten und die besagt, dass Regeln nicht nur (aber auch und vor allem!) für die gelten, welche sie a.G. von Mehrheiten anderen aufdrücken wollen. Das gilt für Personen-und Parteienwerbung ebenso, wie es für T-Shirts mit Aufdrucken wie "Deutschland verrecke!" gilt. Nein, ich bin weder fußballerisch noch gesellschaftlich "Schland affin". Aber es geht um genau diese doppelten Böden, welche einige sich permanent für die Durchsetzung ihres Weltbildes bauen. Und "meine Rolle" bestand bis zum Erkennen der Sinnlosigkeit ob gewisser Mehrheiten und wegen der nur als Dämlichkeit zu bezeichnenden Eigenschaften einzelner, vermeintlich eigener Leute vor allem darin, eine Orientierung am Leitbild als Konsens zu unterstützen und nicht eine Unterwerfung unter ver n a g e l te Ansichten. Es ist der Verein, welcher sich in seiner Zusammensetzung geändert hat und wie gesagt: Man kann mit dem Strom mitschwimmen oder persönlich gerade bleiben und sich nicht dem Hype unterordnen. Lieber bleibe ich für mich gerade und lasse mich weiter von anderen deshalb als "Nazi" beschimpfen, als diesem ganzen Quatsch gerecht zu werden und den Mund zu halten.
Bezeichnend an der Gesamtsituation: Ich bin nicht der einzige, der vergleichbare Enttäuschungen und daraus erwachsende Entscheidungen verarbeitet. Und ja, wir sind nicht die Mehrheit und diese gilt es nun mal in einem demokratischen Entscheidungsprozess zu respektieren. Was nämlich andere nicht tun, muss ich nicht ebenfalls unterlassen...
Außerdem bin ich zu alt, um mit jedem auszukommen und von allen gemocht zu werden. Diese Art der "Altersarroganz" bestimmt auch mein Denken in Bezug auf Freunde, denn die suche ich mir inzwischen selber raus = Ich muss nix bei Facebook oder anderen Medien anhäufen, was so gar nicht werthaltig ist oder meinen Auffassungen vom Leben in diesem Land bzw. in einem Verein entspricht.
Als ("nur noch") Fan, der ich wohl auch immer bleiben werde, lebt es sich bedeutend ruhiger und einfacher. Man hat den großen Vorteil, dass man nicht mit denen identifiziert und auf eine Stufe gestellt wird, die jegliche andere Meinung sofort mit einer "schwarzen Naziliste" gleichsetzen, um der inhaltlichen, sachlichen und selbstverständlich politischen Diskussion auf diesem Weg ein Mehrheitsende zu bereiten. Und mit dem besagten NELIED-Spruch habe ich auch als Fan kein Problem, weil ich ihn wie bereits erwähnt als Teil schöner Erinnerungen in mir trage und nicht als Mittel zum Zweck in die Gegenwart mitnehme.
Ich frage mich nur, wie bestimmte Leute reagieren, wenn ein Farbiger mit hoher Identifikation zur BSG Chemie und den gleichen Erinnerungen den Spruch heute noch gebrauchen würde... So jemanden gibt es und "er" ist kein "Einzelfall". Aber lassen wir das, denn für Denken ist in manch dogmatisch strukturierten Hirnen nun mal kein Platz.
Der Spruch ist nämlich einfach nur out, gehört in eine andere Zeit und in dieser spielen die heutigen Mehrheiten nun wahrlich keine Rolle.
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Ich frage mich nur, wie bestimmte Leute reagieren, wenn ein Farbiger mit hoher Identifikation zur BSG Chemie und den gleichen Erinnerungen den Spruch heute noch gebrauchen würde... So jemanden gibt es und "er" ist kein "Einzelfall".
Und ich weiß und habe erlebt, wie Leute reagieren, die unbefangen zu Chemie gegangen sind und dort diesen Spruch ohne Vorwarnung auf die Ohren bekommen haben. Und das nicht nur ein Mal. Ohne Vorkenntnisse gibt es da nämlich keine zwei Meinungen.
Alles andere von Dir Geschriebene im obigen Text sei Dir gern zugestanden.
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Und ich war beim Aufstiegsspiel multikulti mit Türken, Serben und Kroaten unterwegs welche diesen Ruf bewundern und sich niemals diskriminiert fühlten. Aber das sind ja auch Nationen, welche ihre Hymne noch mitsingen. Es ist einfach ein lächerliches deutsches Problem. Diese Studenten haben zu viel Zeit!!!
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Und ich war beim Aufstiegsspiel multikulti mit Türken, Serben und Kroaten unterwegs welche diesen Ruf bewundern und sich niemals diskriminiert fühlten. Aber das sind ja auch Nationen, welche ihre Hymne noch mitsingen. Es ist einfach ein lächerliches deutsches Problem. Diese Studenten haben zu viel Zeit!!!
Da hast du ja mit drei Nationalitäten zu tun gehabt, die mit ihrem übersteigertem Nationalstolz in letzter Zeit für viel Sympathie gesorgt haben (Sultanat Türkei) bzw. nach dem Zusammensturz Jugoslawiens allgemein total super gefahren sind (Serbien, Kroatien). Ist doch schön, wenn den jüngeren Generationen nicht wie bei uns die Oma oder die Uroma vom Großen Krieg mit seinen grandiosen Begleiterscheinungen erzählen muss, sondern dort das auch dicke noch die Mutti erledigen kann.
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Aber erzähl jetzt nicht, dass unsere Ultras von den dortigen nicht begeistert sind...
Erkennst du eure Doppelmoral?!?!?
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Du darfst "unseren Ultras" (bei denen ich übrigens kein Mitglied bin) schon zutrauen, dass sie zwischen gutem Support, schönen Choreos und Pyroshows einerseits und dem Hang zu Nationalismus und Rechtshändertum andererseits unterscheiden können. Doppelmoral würde ich das nicht nennen.
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Ich geh seit 1966 zu Chemie, und ich verstehe nicht, was man an diesem NELIED-Gebläke noch gut finden kann. Und ich verstehe schon gar nicht, wie man die Einstufung dieses Spruchs als "unerwünscht" als Gefahr für die Demokratie oder die Meinungsfreiheit betrachten kann.
Der Spruch hat seine Geschichte eben nicht nur in der DDR, er hat sie insbesondere auch in den Endzeiten des FCS und in den Hochzeiten der SGLL/SL/i.L.. Insbesondere haben die Leute NELIED gebläkt, die die BSG Chemie gehasst haben, die sie behindert haben wo es nur ging und die unsere BSG am liebsten abgeschafft hätten. mit allen Mitteln. Es war ein "Schlachtruf", der gegen die BSG Chemie gerichtet war. Schon vergessen?
Und heute soll er plötzlich (wieder) für die "Freiheit der Andersdenkenden" stehen?
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Bin ich hier eigentlich noch im richtigen Forum? Geht´s hier um Fußball oder um Nationalstolz? Was kann ich denn dafür, daß ich durch biologische Vorgänge zweier mit bekannter Peronen hier in diesem Land geboren bin. Klar hat Generationen vor mir ein gewisser "Adi" Angst und Schrecken über Europa verbreitet aber hat das nicht Anfang des 19.Jahrhunderts ein gewisser Napoleon ebenfalls getan. Nur halt mit den zur damaligen Zeit zur Verfügung stehenden Mitteln. Auch er hat an die Tore von Moskau geklopft und wurde durch gewisse Bündnisse in seine Schranken verwiesen. Aber eben diese Franzosen singen bei Länderspielen Ihre Nationalhyme voller Inbrunst und sie sind stolz darauf. Übrigens mal den Text in deutscher Übersetzung gelesen? (guckst du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Marseillaise ) Nur ich darf halt, wenn es nach bestimmten Leuten geht, nicht stolz sein ein Deutscher zu sein. Aber vielleicht ist halt in neuester Zeit der Fußball nur Mittel zum Zweck um seine politischen Ansichten zu äußern. Für mich jedenfalls nicht. Ich gehe zum ußball um Fußball zu sehen. Für Politik gibt es andere Schauplätze.
Auf alle Fälle bleibe ich Chemie treu und freue mich auf hoffentlich spannende Spiele in der neuen Oberligasaison.
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Ich frage mich im Übrigen was man für Zitat "schöne Erinnerungen" mit NELIED verbindet? Als wäre es der rhythmische Fangesang schlechthin gewesen. Ich verstehe nicht das man das so künstlich überhöhen muss. Früher wurden auch noch UBahnen in Massenvernichtungslager gebaut, dem Schnauzbärtchen aus Leutzsch gehuldigt oder eine ganze religiöse Glaubensrichtung in Berlin verortet... Glücklicherweise hat die heutige Fangeneration mit dieser "Tradition" nachhaltig gebrochen und diese konsequent, auch per Stadionordnung, verbannt. Fehlt nur noch das jetzt plötzlich einer um die Ecke kommt und was von "schönen Erinnerungen" erzählen will. Sicherlich kann man NELIED nicht mit sowas auf eine Stufe stellen aber die Richtung in die es geht ist die Selbe.
P.S. @Kneiper
Hitler und die Verbrechen des Nationalsozialismus mit Napoleon und seinen Feldzügen zu vergleichen ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Nicht mal Stalin kommt an Hitler ran, und der war auch ein Massenmörder übelsten Ausmaßes.
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Es nervt nur noch das tägliche Gesülze zu diesem Thema.
Wird Zeit das wieder Fußball gespielt wird.
Die BSG Chemie Leipzig ist ein Fußballverein, dachte ich zumindest bisher. Schließt euch euren jeweiligen Parteien oder Selbsthilfegruppen an und Plattformen gibt es genug, wo man für seine Überzeugungen streiten kann.
Hier geht es in erster Linie um Fußball.
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Es nervt nur noch das tägliche Gesülze zu diesem Thema.
Wird Zeit das wieder Fußball gespielt wird.
Die BSG Chemie Leipzig ist ein Fußballverein, dachte ich zumindest bisher. Schließt euch euren jeweiligen Parteien oder Selbsthilfegruppen an und Plattformen gibt es genug, wo man für seine Überzeugungen streiten kann.
Hier geht es in erster Linie um Fußball.
Das Thema wurde erst wieder zum Thema gemacht. Es war nämlich keins und der Spruch fast ausgestorben. Und selbst sein "Verbot" wäre kein großes Thema geworden bevor es medial aufgebauscht wurde. Der Grund ist mir ein Rätsel.
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Es nervt nur noch das tägliche Gesülze zu diesem Thema.
Wird Zeit das wieder Fußball gespielt wird.
Die BSG Chemie Leipzig ist ein Fußballverein, dachte ich zumindest bisher. Schließt euch euren jeweiligen Parteien oder Selbsthilfegruppen an und Plattformen gibt es genug, wo man für seine Überzeugungen streiten kann.
Hier geht es in erster Linie um Fußball.
Das sehe ich genau so,denn so langsam aber sicher geht es mir gehörig auf den Keks.
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Das Thema wurde erst wieder zum Thema gemacht. Es war nämlich keins und der Spruch fast ausgestorben. Und selbst sein "Verbot" wäre kein großes Thema geworden bevor es medial aufgebauscht wurde. Der Grund ist mir ein Rätsel.
Dazu kann ich nur sagen,frag mal die,die es unbedingt auf der MV anbringen mußten.
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Hallo Sündenbock,
ich glaub du hast damals schon immer beim Chemieblogger geschrieben. Ich fand euch Beide immer gut. Von daher akzeptiere ich alles was ihr schreibt. Gib t es Basti noch in unserer Szene oder ist er jetzt Berliner durch und durch…
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Toll, dass die "alten" Mechanismen immer wieder greifen: Verschließen wir Augen, Ohren und Mund, denn "wir sind doch alle Chemiker" und es geht doch "ausschließlich um Chemie", dieses ach so "unpolitische Wunder"!
:cof
"Das Thema wurde erst wieder zum Thema gemacht. Es war nämlich keins und der Spruch fast ausgestorben. Und selbst sein "Verbot" wäre kein großes Thema geworden bevor es medial aufgebauscht wurde. Der Grund ist mir ein Rätsel."
Nein, es gibt nun mal einige wenige Chemiker, für die ist politische Instrumentalisierung des Vereins immer ein Thema. Und wer sich mit derartiger Instrumentalisierung (bei zugelassenen Journalisten + Veröffentlichung im Internet) und den entsprechenden "Anträgen" (bereichert um pseudowissenschaftliche und in ihrer taktischen Ausrichtung eineindeutig identifizierbare "Gutachten" mit ebenso eineindeutig identifizierbarer Herkunft in Bezug zum Auftraggeber-/Auftragnehmerverhältnis) ans Licht wagt, der muss natürlich auch mit Berichterstattung in den Medien rechnen. Wo also ist da ein "Aufbauschen"? Und das Dir der Grund ein "Rätsel" ist, spricht nun auch nicht gerade für das von Dir beanspruchte "aufgeklärte Weltbild". Man sollte nämlich nicht das Eine zu tun und für sich zu beanspruchen zu versuchen ohne das Andere völlig zu ignorieren.
Widerstand gegen eine politische Vereinnahmung der BSG Chemie mag ja im Moment nicht Mehrheitsfähig sein. Allerdings gibt es diesen und es gibt auch immer noch Leute, die sich erinnern können: "Der Schoß ist (nämlich) fruchtbar noch, aus dem DAS kroch!"
Damit dürfte auch das letzte Rätsel um immer noch vorhandenen Widerspruch gegen ein kommentarloses Hinnehmen von taktisch geprägten, politisch eineindeutig zu identifizierenden Aktionen von "Antragstellern" gelöst sein, die sich offen als "antideutsch" deklarieren. Bitte beachten bei erneuter abwertender Hassreaktion im Sinne von "der Nazi": Ich hab mit dem "Schland-Hype" nix am Hut und bin nun bei Leibe kein AfD-Wähler. Womit sich ein neues Rätsel auftut: "Wieso wird eigentlich differenziert, nach wahren Hintergründen gesucht und das alles noch in Zusammenhang mit Chemie?" Hinweis: Der Zonk ist hinter zwei von drei Toren versteckt.
:ren
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Also ich kann ja verstehen, dass der Begriff "antideutsch" scheinbar eindeutige Assoziationen mit sich bringt. Deshalb wird auch so darauf rumgeritten. War ja eine Steilvorlage und ich gestehe, dass ich das auch erstmal unreflektiert so verstanden hatte, wie es da stand. So ist er aber nicht zu verstehen. Er ist vielmehr eine verbale Fehlbesetzung weil sich die entsprechende Strömung eigentlich eher als pro-israelisch oder gar pro-amerikanisch beschreiben lässt. Damit schon wieder irgendwie nationalistisch, aber solche und ähnliche Verwirrungen sind bei Radikalen ja immer irgendwie mit drin. Insofern ist es vielleicht hilfreich, mal nachzuschauen, was eigentlich gemeint sein will und worüber wir hier eigentlich reden, wenn der Begriff fällt. Damit relativiert sich zumindest einiges, wenngleich es damit keineswegs gut wird. Wir könnten aber diese Entrüstung mal etwas aus dem Rennen nehmen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Antideutsche
Und fürs Protokoll: So wie @J.Meurer kein Nazi ist, bin ich auch kein Linksfaschist. Mir sind beide Extreme zuwider.
GWG
Dantel
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Deine Text ist gut und versucht zu schlichten, leider ist aber dieser erste Satz in deiner Verlinkung ein eindeutiger Beweis, dass dieser Antrag von radikalen Leuten kam!!!
"Antideutsche sind eine aus verschiedenen Teilen der radikalen Linken hervorgegangene politische Strömung in Deutschland."
Wie geht man nun damit um im demokratischen Leutzsch?
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Wie geht man nun damit um im demokratischen Leutzsch?
Auf Fake-Accounts nicht mehr antworten? :fin
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Für mich möchte ich das Thema wie folgt abschließen: Mir war der besagte Spruch (das war nie ein „Fangesang“ – wie einige behaupten)zu DDR Zeiten ein Spruch, mit dem ich keine Probleme hatte. Den haben auch M.Uhlig und Meigel Hoffmann gemacht. In den letzten Jahren spielte der auch absolut keine Rolle mehr bei uns.
Und JETZT und nur darum geht es, wurde/wird er von einigen Ex-SGllern - die uns immer die Pest an den Hals wünschten - und möglicherweise auch einigen anderen, dazu genutzt um zu provozieren (Beispiel war eben das FG-Spiel) , mehr Leute auf ihre Seite zu ziehen, den Verein zu spalten. Und auch deshalb gehört er nicht mehr in diese Zeit. Das kann man vielleicht als „Außenstehender“ der ab und an mal zu Chemie geht, gar nicht verstehen.
Nochmal, die Reaktion darauf im FG-Spiel ist trotz alledem nicht zu akzeptieren und darf nicht wieder vorkommen.
Um den Bogen auf die wirklichen Probleme und Themen – eben den Fußball in unserem Leipzig-Leutzsch zu spannen:
Gab es denn auf besagter MV auch noch Hinweise auf Neuzugänge oder den Stand der Verhandlungen mit der Stadt bez. des AKS?
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Auch wenn der Diskurs hier nicht annähernd so eskaliert, wie in einem anderen Chemie-Forum ;-), Kopiere ich doch mal meinen Text von drüben ... Vielleicht beantwortet er ein/zwei Fragen.
Kommt mal runter ja. Ihr wollt Chemikern Stadionverbot erteilen, weil sie auf der Mitgliederversammlung einen Antrag stellen, der Euch nicht gefällt? Geht's noch? Was kommt als nächstes? Fackelmarsch und Kreuzigung am Leutzscher Rathaus? Es wurde oben schon geschrieben: Chemie ist ein Verein mit demokratischen Strukturen. Wer als Mitglied etwas verändern/verankern will, stellt einen Antrag. Diese "einfachen" Anträge müssen vor Mitgliederversammlungen um Gegensatz zu Satzungsänderungen (diesmal von Henry Aulich) übrigens nicht öffentlich gemacht werden - und wurden deshalb auch nicht veröffentlicht. Ein Großteil der MV war für den NELIED-Antrag, also wird es beschlossen. So funktioniert Demokratie.
Und noch ein Wort zum Herrengedeck: Eure Beleidigungen/Vermutungen treffen nicht zu. Die Fanclub-Mitglieder gehen seit Jahren zu Chemie, waren auch schon beim FC Sachsen aktiv, stehen seit der Neugründung der BSG von Anfang an dort im Block, haben sich an Arbeitseinsätzen beteiligt, den einen oder anderen Groschen für diverse BSG-Projekte gelassen, sind keine "Studenten die bis Mittags schlafen und dem Sozialstaat auf der Tasche liegen", sondern sind berufstätig, müssen auch um 6 Uhr aufstehen, haben Familien, sind Steuerzahler.
Das Wort antideutsch bedeutet auch, dass man gegen Nationalismus und überbordenden Patriotismus in Deutschland ist. Das seht ihr anders, klar. Aber diese Einstellung ist auch nicht verboten. Wenn man den Rest der Fanclub-Selbstbeschreibung liest, dürfte allerdings auch Euch auffallen, dass beim "Herrengedeck - früher waren wir politisch" nicht immer alles so mega-bierernst gemeint ist.
Jetzt legt die Mistgabeln wieder hin. Ein sehr großer Teil der Chemiker im Stadion wollte NELIED schon seit Jahren nicht mehr hören, hatte damit Bauschmerzen. Es wurde defacto nur als Provokation oder Gegenprovokation benutzt. Jetzt gibt es eine Grundlage für den Ordnungsdienst, Rufer auf dieses Unerwünschtsein mit Nachdruck hinzuweisen - und dabei nicht ausgelacht zu werden. Das war's. Mehr nicht.
GWG
Chemiker99
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Gab es denn auf besagter MV auch noch Hinweise auf Neuzugänge oder den Stand der Verhandlungen mit der Stadt bez. des AKS?
Nagel mich nicht auf Details fest, dafür verstehe ich zu wenig von der Materie. Prinzipiell ist es wohl so, dass man auf die Stadt angewiesen ist und deshalb eine bestimmte (ursprünglich angestrebte?) langfristige Lösung für den AKS aktuell nicht zu unserem Vorteil ist (ich weiß nicht wie das Schlagwort dafür lautet), da wir die mittelfristig anfallenden Beträge nicht ohne weiteres komplett selbst tragen können. Deshalb bleibt es wohl erstmal dabei, dass jährlich der AKS an uns verpachtet / vermietet wird.
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Auf Fake-Accounts nicht mehr antworten? :fin
Da geht es schon wieder los. Fake ist wer gegenargumentiert.
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Da geht es schon wieder los. Fake ist wer gegenargumentiert.
Nimm Dich nicht zu wichtig, die Mehrheit hier kennt sich halt persönlich und Du fällst durch geistreiche Beiträge in mehreren Foren auf.. actio=reactio...
PS. Ich lese Deine Beiträge immer wieder gern... :D
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Ja Danke, weil es mir wichtig ist!!!
Wie bereits beschrieben, in jeden Forum genau einmal!!!
Wer hier von Fake schreibt, ist einer dieser ...
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Ja Danke, weil es mir wichtig ist!!!
Wie bereits beschrieben, in jeden Forum genau einmal!!!
Wer hier von Fake schreibt, ist einer dieser ...
...Trolle!? :rolleyes: (weil es mir wichtig ist)
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Ja Danke, weil es mir wichtig ist!!!
Wie bereits beschrieben, in jeden Forum genau einmal!!!
Wer hier von Fake schreibt, ist einer dieser ...
mmmmmmmmmmm, Schuido! mmmmm.
In jedem Forum einmal.
Ja, hier wird auf richtiges Deutzsch geachtet. Schließlich sind wir ja Leutzscher.
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eigentlich hast du ja nichts verstanden. Mir geht es nicht um Deutzsch in Leutzsch. Aber bissel Spass in der Nachtschichtpause, Danke. Wann gehst du so morgen in die Uni? Dienstag geht auch noch...
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eigentlich hast du ja nichts verstanden. Mir geht es nicht um Deutzsch in Leutzsch. Aber bissel Spass in der Nachtschichtpause, Danke. Wann gehst du so morgen in die Uni? Dienstag geht auch noch...
Schmidten, bitte Hackebeil... :violent-smiley-007: