Leutzscher Freundeskreis Forum
OffTopics => Alles Andere => Thema gestartet von: J.Meurer ✝ am 23. Oktober 2013, 14:34
-
"Die Bürgschaft ist ein einseitig verpflichtender Vertrag, durch den sich der Bürge (veraltet Kavent) gegenüber dem Gläubiger eines Dritten (des so genannten Hauptschuldners) verpflichtet, für die Erfüllung der Verbindlichkeiten des Dritten einzustehen. Der Gläubiger will sich durch die Bürgschaft für den Fall einer Zahlungsunfähigkeit seines Schuldners absichern. Meistens handelt es sich bei dem Dritten um einen Kreditnehmer und bei dem Gläubiger um ein Kreditinstitut, welches das Darlehen gewährt."
Oder in "Leutzsch-Deutsch": Im Zuge der Vorstellung des Jahresabschlusses der BSG zur Mitgliederversammlung wurde u.a. erklärt, dass mögliche Forderungen (möglich = abhängig vom Ausgang des Gerichtsverfahrens, denn die bisher vorgelegte Betriebskostenabrechnung der SGLL wird berechtigt in Zweifel gezogen) in voller Höhe durch Bürgschaften abgesichert sind. Im Falle der Fälligkeit der Forderungen werden diese also durch die Bürgen beglichen bzw. durch diese der BSG die Mittel zur Begleichung dieser Forderungen bereit gestellt.
Woher "WIR" das wissen? Ganz einfach:
1. Unseren Mitgliedern wird ein detaillierter Jahresabschluss vorgelegt
2. Unsere Mitglieder können bei Bedarf jederzeit beim Schatzmeister in die Bücher sehen
3. Unsere Mitglieder werden durch den Vorstand in jeder Form informiert
4. Unsere Mitglieder sind mündige Bürger, die bei Bedarf schon auch mal kritisch nachfragen
5. Unsere Mitglieder billigen ausdrücklich das Finanzgebaren unseres Vorstandes. Das ist allerdings nur dann möglich, wenn man es auch kennt.
Was wir noch wissen ist, dass man durch das Beschmieren von S.rn anderer Vereine den eigenen Verein in Verruf bringt.
Ergo: Sowas ist schlichtweg zum Kotzen! Und genau dieser Auffassung sind eigentlich alle unsere Mitglieder.
Wer also, wie das gegenwärtig schon wieder vereinzelt geschieht, aus dem zu verurteilenden Fakt der Sachbeschädigung einen Pleitegeier für die BSG auszubrüten sucht, dem kann geholfen werden: Mitglied werden, zum Schatzmeister gehen, Nachfragen und fertig.
Man kann also alles ganz entspannt angehen oder aber in seiner hasserfüllten Umnachtung sich eigentlich unerklärlicher Begriffe bedienen. Letzteres hat zur Folge, dass man irgendwann an seine Grenzen stößt und eher irgendwelchen "Anwälten" glaubt, die in Unkenntnis anderer Leute Buchhaltungen und Kassenbestände öffentlich dampfplaudern, "alle" beteiligten Prozessparteien seien "schließlich pleite"...
Nicht mehr witzig das Ganze und sicherlich nicht dazu angetan, mal etwas sachlich mit der Situation umzugehen.
Letztlich ist aber gerade der Sachlichkeit dadurch gedient, dass die zweifelnde Partei sich gewzungen sieht das Gericht entscheiden zu lassen. Warum? Auch hier gibt es eine einfache Antwort: Weil "Wir" das alles wissen wollen und weil sich die Mitglieder uns allen und einer ordnungsgemäßen Buchhaltung verpflichtet sehen, die "Wir" in die entsprechenden Gremien an die entsprechenden Stellen gewählt haben. "Mist", dass "Wir" von der "BallSG" so "dämlich" sind und auf Ordnung achten.... Wir könnten auch einfach "bierseelig" (oder völlig bekifft wie die Idioten sein, die ein Schild beschmieren!) alles ungeprüft durchwinken (was uns da gar nicht vorgelegt wird) und dann sagen: "Wir sind doch alles Chemiker und da kommt es doch auf ein paar Euro unter Freunden nicht an!"
Und "Wir" werden sehen, wie das Ganze ausgeht. Nun ja, wer keinen Jahresabschluss vorgelegt bekommt, der tappt halt im Dunkeln und muss zu Spekulationen greifen... Schade eigentlich für einige, dass "Wir" nun mal "BallSGer" sind.... eventuell sind wir gerade darum noch nicht pleite?
-
Und wieder mal woanders gefunden:
"kölmel hat uns doch nur geld gegeben, um dann in seinem stadion spielen zu müssen, was gründlich in die hose ging. ich kann mich nicht daran erinnern, dass einer im vorstand grün weisses blut hatte, ausgenommen till. die angeblichen ( fuge, heier, meurer ) schmissen nach paar wochen das handtuch. dann hat er lonzen vorgeschickt, um den fcs abzuwickeln, da ja rb schon im hintergrund lauerte. richtig ist aber, dass die damaligen entscheidungsträger das vorhandene geld mit der schubkarre zum fenster rausgeschmissen haben.
ich gebe hansi recht, in 10 jahren gehen die lichter aus. wie soll man sponsoren für ein stadion finden, wo die fanszene beider mannschaften tatal verstritten sind. die jetzigen freizeitligen interessiert eh keinen, da ja bald rb im bezahlten fussball ist.
war am samstag bei union, die haben unten den gleichen startbedingungen 1990 wie wir, etwas aufgebaut was einzigartig ist."
"Die großen Gelder flossen lange vor Meurer und Heier. Die große Kohle hatte Till, aber auch alles verballert."
Nur mal zur Klarstellung:
"Meurer" war nie im Vorstand des FC Sachsen Leipzig. Er war im Wahlausschuss und "schmiss" nicht "nach ein paar Wochen" wieder hin... Nein, "er" ist öffentlich und mit Begründung (ganz im Gegensatz zu anderen, die sich still und heimlich vom Acker gemacht haben) am Ende einer Mitgliederversammlung von seinem Amt zurück getreten, weil sich durch Kandidaten-Mensch-ärger-Dich-nicht im Vorfeld eine ganze Mitgliedschaft an der Nase hat herum führen lassen! Auf besagter MV wurde urplötzlich der Präsident Lonzen präsentiert und ein gewisser Rodler wurde Aufsichtsratsvorsitzender. Das mit diesen beiden (von Kölmel) abhängig Beschäftigten der Verein praktisch aller Mittel einer Partnerschaft mit Kölmel beraubt und ihm vollends ausgeliefert war, konnte ich jedenfalls mit meinem Gewissen nicht mehr vereinbaren. Deshalb der Rücktritt! Leider hat sich das dann alles bewahrheitet und in einer Nacht--und Nebelaktion haben die handelnden Personen im Verein (Lonzen und Ellinger also) die Umwandlung von Sponsoren-und Werbeverträgen in Darlehen ermöglicht. Der damit nicht nur aus meiner Sicht klassisch gegebene Verschuldungstatbestand war letztlich auch der Anlass dafür, den FC Sachsen ganz zu verlassen. Nicht die vielen engagierten und gutgläubigen Leute beim FCS haben die 2.Insolvenz zu verantworten. Sie ist klassisches Ergebnis einseitiger Abhängigkeiten und praktischer Handlungsunfähigkeit des e.V. . Sowohl Flascha als auch Oertel haben auf besagter MV nachdrücklich darauf aufmerksam gemacht. Das ist von Lonzen mit seinem grün-weiß-Spruch vom Tisch gewischt worden. Tja, wenn aus dem Mäzen über Nacht und ohne Einfluss-und Kontrollmöglichkeit der Mitglieder ein Darlehensgeber gemacht wird, dann kommt es zu solchen Fehlentwicklungen. Man hat ja sogar das Tafelsilber (PSR-Anteile) als "Sicherheit" für diese Darlehen geopfert... Nun kann sich jeder fragen, ob ich dem jemals zugestimmt hätte?! Niemals! Ich wollte, was leider nicht mehrheitsfähig war an diesem Tag, auf besagter MV eine geregelte Entschuldung (Insolvenz) und den Neustart schuldenfrei in Leutzsch. Aber die Mehrheit hat darauf vertraut, dass alles gut gehen wird und das kein Aufstieg doch ein Aufstieg ist, wenn man sich eine Ligareform als solchen in die Tasche lügt.
Man/Ich hätte sehr wohl viel eher und anders handeln können und müssen. Aber der naive Glaube daran, dass übertriebenes Theater dem Verein schadet, hat immer wieder (nicht nur) meine zähneknirschende Zustimmung zu einigen Dingen erwirkt. Das Mobbing gegen Heller und die Installation eines von Kölmel total abhängigen Vorstandes war das Ende des FC Sachsen. Heller, Flascha und Opitz als Team waren eine Chance, die man ungenutzt gelassen hat. Der sportliche Genickbruch lief parallel dazu ab, denn die zweite Geyer-Verpflichtung bedeutete auch, dass der Widerspruch zwischen Anspruch, Möglichkeiten und Realität unüberwindbar wurde. Denn von der Mär, dass dieser Vorstand den sportlichen Niedergang zu verantworten hätte, kann sich jeder klar denkende Mensch gleich mal verabschieden. "Kommando Schlörb" = der Generalbevollmächtigte von irgendwas und irgendwem hieß das Zauberwort bei der Geyer-Installation und den sportlichen Konsequenzen in Form einer teilweise desaströs spielenden und für die Liga absolut überteuerten Mannschaft!
Nein, ich mache auch im Nachhinein Kölmel keinen Vorwurf. Wer nun mal objektiv keine Ahnung von Fußball hat und ständig auf Atomphysiker, Rodler und Hallenwarte setzen muss, dem wird irgendwann die Rechnung präsentiert. Das genau hat der Insolvenzverwalter getan....
Genau aus diesen Gründen war ich auch zunächst gegen den Spielbetrieb der BSG Chemie. Aber genau aus diesen Gründen gab es für mich auch nur die BSG Chemie als Alternative und letzte Sicherheit, dass der Leutzscher Fußball nicht zur Hure eines österreichischen Getränkemultis wird. Und die sich dann im Zuge der Insolvenz plötzlich eröffnende Chance, DIE BSG Chemie zunächst in der Landesliga wieder an den Start in Leutzsch zu bringen und langsam und schrittweise etwas aufzubauen, ist ja aus bekanntem Nachwuchsleistungsrettervereinsgründungswahn (darf man heute am Ergebnis gemessen durchaus so nennen) verkackt worden.
Und nun? Nun gibt es viel nachzudenken über die Vergangenheit! Es wär nur gut, wenn wir uns (auch bei unterschiedlichster Meinung) an die Fakten halten würden. Klar passen die nicht jedem, aber wir alle haben sie mehr oder weniger geschaffen und sind somit dafür verantwortlich, dass es in Leutzsch zwei Vereine gibt.
Aus dieser Situation gibt es nur einen Ausweg: Die BSG Chemie muss kontinuierlich ihren Weg der wirtschaftlichen Vernunft weiter gehen und sich von allen "Nebenkriegsschauplätzen" fern halten. Dazu zählt jeglicher Versuch des politischen Missbrauchs, der übrigens strickt durch Vorstand und Aufsichtsrat schon bei Erkennen eines Ansatzes bekämpft wird. Ja, denn man sollte auch als Außenstehender die Dinge sachlich sehen....UND NICHT, weil es ins persönliche Bild von der BSG passt, hinter jedem Leitbildsatz linksradikale Infiltrationen vermuten wollen. Mit vielen bei der BSG geht irgend eine "linke" Aktion niemals. Und die lassen sich weder den Mund verbieten, noch kuschen sie vor den angeblich "komplett von Diablos unterwanderten Gremien". Ohne die Jungs, auch das gehört dazu (!!!) gäbe es nämlich keine BSG Chemie mehr! Sie wäre, wie es ja versucht wurde, irgendwie auch in eine Sicherheit für Luftdarlehen (in Form von Markenrechten usw.) geflossen... Tja, und die Wirtschaftlichkeit der BSG beruht nun mal nicht auf der rechtlich abgesicherten Zurückbehaltung eines Teils der Betriebskostenpauschale. Schade für die Pleiteprediger, aber nicht anders zu erwarten, weil (o je, welch schlimmes Wort) Transparenz nun mal eines der Dinge ist, welche die BSG grundsätzlich vom FCS unterscheiden.
Viele denken nach wie vor, dass es in Leutzsch nur einen Verein geben darf und der soll BSG Chemie heißen. Wäre ein Traum, wenn WIR das im 50. Jahr der Meisterschaft hin bekämen. Aber es ist nur ein Traum, denn die Realität ist gespickt mit Vorurteilen, Missverständnissen und Fehlverhalten einzelner Leute. Die letzten Jahre waren nicht dazu angetan, Vorurteile ab-und Vertrauen aufzubauen. Da helfen auch Einheitstreffen und Verschmelzungskonzepte nicht, denn keiner wird sich mehr ein X für ein U vormachen lassen bei der BSG. Das Ende vom Lied ist: Wenn man sich nicht mehr, wie unter fairen Sportsleuten eigentlich normal und üblich, auf eine den einfachsten Regeln entsprechende Betriebskostenabrechnung einigen kann, regeln das halt Gerichte. Jeder kann sich an die eigene Nase fassen, warum das denn so ist... Tatsache ist, dass der BSG-Vorstand zur Vorlage ordentlicher Unterlagen gegenüber seinen Mitgliedern verpflichtet und per Satzung gezwungen ist. Also muss dieser Vorstand auch für ordentliche Unterlagen sorgen und sei es auf dem ihm aufgezwungenen Weg. Ja, absolut unnötig das Ganze! Aber nicht zu ändern..., und auch allemal besser als die seit Jahren wabernden Gerüchte, Verunglimpfungen und Medienrandnotizen.
Jeder kann seine Sicht und seine Meinung haben. Allerdings liegt man damit nicht immer richtig und sollte sich auch mal in den anderen hinein versetzen. Gelingt mir bei Kölmel, Lonzen, Ellinger, Schlörb und dem ganzen Drumherum nicht ganz; eigentlich nur in der Form, als dass ich dem Unternehmer Kölmel die Notwendigkeit zur Profiterzielung nicht abzusprechen versuche. Was dazu kommt ist die Stadionproblematik, denn nichts kann die Stadt Leipzig so sehr fürchten, als dass sich der Investor zur Betreibung des ZSL außerstande sieht. Aus meiner Sicht war für eine glimmende Förder-und Investitionslunte Zentralstadion der Österreicher der richtige Löschmeister zur rechten Zeit. Alles andere war und ist Augenwischerei....., weil es bei der Insolvenz des FCS UND bei der Installation der SGLL um weit "höhere" Interessen ging und noch geht. Und genau unter diesem Gesichtspunkt versuche ich auch, die Gründung der SGLL irgendwie zu verstehen. Das Ergebnis will keiner von den Gründern wissen, denn es ist (wie gesagt aus meiner Sicht und in meiner Wahrnehmung) nicht das, was sie hören wollen. Aber dazu gehört (zum geringeren Teil sicherlich) eben aus meiner Sicht auch, dass wir bei der BSG an der einen oder anderen Stelle weniger verbissen und etwas mehr kompromissbereit hätten sein müssen und können. Name und Leitbild sind allerdings kein Kompromissgegenstand.
Das ich die Leute verstehen kann, die sich im Zentralstadion den Konsumentenfußball geben, ist klar: Pleiten und Fußballkrieg zwischen den Traditionsvereinen sind für alles gut, nicht aber für Vertrauen von Kunden/Fans in ein Produkt wie Fußball. Ich selbst interessiere mich nicht für diese Art von Fußball und lehne sie schon wegen der Verwerfungen rund um den Nachwuchs, für den ich ja auch mal etwas Zeit investieren durfte, strikt ab. Das ZSL selbst betrete ich nicht, weil ich den für den Niedergang des Leutzscher Fußballs maßgeblich Verantwortlichen nicht auch noch 10 oder 15 € Eintritt zukommen lassen will. es ist mir schlichtweg egal; genau so, wie uns früher die Europapokalteilnahme eines gewissen anderen Vereins egal war.
Leutzsch tut weh! Klar! Und sicher gibt es auch viele bei der SGS, denen das alles verdammt an die Nieren geht. Aber mindestens bis zum Februar, der gerichtlichen Klärung der Pachtvertragssituation also, gibt es dazu keinerlei Alternative. Keiner kann der absoluten Mehrheit der BSG-Mitglieder irgend eine Wischi-Waschi-Lösung vermitteln und ein sinnfreies Entscheidungsverhalten gibt es nun mal bei der BSG nicht. An Milchmädchenvergleichen wie Spielklasse oder Zuschauerzahl beteilige ich mich nicht. Hier geht es einfach nur um die Sache (Vertragsverhalten beider Vereine) und so lange es da keine vernünftige Lösung gibt, ist alles andere Spinnerei ohne jedes Votum der Mitglieder. Guten Willen spreche ich niemandem ab; auch einem Till oder sonstwem nicht. An den Fäden haben ganz andere gezogen und machen das noch. Es kann einfach nicht sein, dass z.B. das verantwortliche Amt für Sport (einschließlich des s.g. Sportbürgermeisters) diese Eskalation bis hin zu einer gerichtlichen Auseinandersetzung überhaupt zugelassen hat.
Bei allem sollte man sich mal die Frage stellen, wem das jeweilige Handelns nutzt?! Da sind einige schon auf dem richtigen Dampfer, wenn sie hinter allem Vorteile für die vermuten, die sich die Hände reiben und sich kaputt lachen über uns "blöde" Leutzscher! Man stelle sich in diesem Zusammenhang nur mal vor, e i n e BSG Chemie würde als Landesligist (oder inzwischen wieder Oberligist, was ja nicht so weit weg wäre) am Sonntag die Chemnitzer zum Pokalfight herausfordern..... Da würde sich manch ZSL-VIP-Raum-Besetzer mindestens Fragen stellen und maximal Angstschweiß trocknen müssen. Leutzsch war und ist immer etwas Besonderes und genau davor haben viele in ihrem Konsumwahn Angst, weil sie das Monopol auf den modernen Fußball und die Schnittchen im VIP-Raum unbedingt für sich allein beanspruchen.
Was wäre das für eine Ohrfeige, wenn ausgerechnet d i e BSG Chemie wieder aufersteht, die gewisse Beauftragte der Kinowelt nach der 1. Insolvenz mal für`n Appel und `n Ei des Nachts an einer Leipziger Hotelbar kaufen wollten? Aber die zwei "Deppen" vom BSG-Vorstand waren nun mal nicht käuflich! Verstanden haben die das nicht, dass man sein Herzblut nicht für Peanuts aus der Portokasse verschachert. Und genau darum gibt es sie heute noch und genau darum sollte es eigentlich auch in Zukunft gehen. Wir waren und sind nun mal keine "Fördervereinskaschperl", die in der Not die leer geräumten Vereinskassen immer wieder füllen. Chemie war und ist mehr = ein Mythos! Aber Mythen sind allein nicht lebensfähig und darum packen jetzt schon viele mit an, die Scharte FCS auszuwetzen. Und siehe da: Die BSG erfreut sich bester Gesundheit! Es könnte immer besser sein, aber man muss auch bei den anzutreffenden Umständen mit dem IST etwas zufriedener sein. Ich würde auch lieber nach Rostock statt nach Wurzen fahren und wäre gewiss lieber im AKS gegen Essen auf dem Dammsitz als gegen Zwenkau. Damit will ich denen nicht zu nahe treten, die in Wurzen oder Zwenkau einen richtig guten Job machen für die Bezirksliga. Es liegt an uns allen, ob wir mal wieder irgendwann in die Nähe des Erlebten kommen. Vor allem werden wir das nicht, wenn irgendwer Potemkinsche Verschmelzungsdörfer bauen will und/oder Druck gegen die BSG aufbaut. Dann greifen die inzwischen ganz gut ausgeprägten Schutzmechanismen der BSG-Mitglieder sofort.
Und noch ein Satz zu Hans Leitzke: Es steht ihm zu, auch eine andere als die eventuell erwartete Meinung zu haben. Deshalb ändert sich nichts an meiner Sicht auf ihn und meinem Respekt vor ihm und dem, was er für unseren Verein geleistet hat.
So, genau DAS musste jetzt mal raus.
-
... äähhmm, räusper, räusper. Warum muss man denn nun auch noch Dinge ansprechen, die ins Jahr 2001 zurückreichen?
Was fällt mir dazu ein: Gras, drüberwachsen, Viecher, die da am Gras rumknabbern
-
... äähhmm, räusper, räusper. Warum muss man denn nun auch noch Dinge ansprechen, die ins Jahr 2001 zurückreichen?
Was fällt mir dazu ein: Gras, drüberwachsen, Viecher, die da am Gras rumknabbern
Weil man vielleicht langsam auch mal dem letzen Hornochsen die Situation, die im Laufe der Jahre entstand, erklären muß, um einmal für alle mal klar zu machen, dass nicht die Diablos und im Endeffekt auch nicht Kölmel für den Niedergang damals verantwortlich waren...
Weil man aus der eigenen Geschichte lernen kann, Sachen kritisch zu hinterfragen und Abstimmungen nicht unter Freibierrunden statt finden sollten...
Eigentlich ganz einfach, um zu verhindern, dass so etwas noch einmal passiert...
-
... äähhmm, räusper, räusper. Warum muss man denn nun auch noch Dinge ansprechen, die ins Jahr 2001 zurückreichen?
Was fällt mir dazu ein: Gras, drüberwachsen, Viecher, die da am Gras rumknabbern
Weil Gras lieber geraucht werden als über eine wichtige Sache wachsen soll? !!!
Es geht einfach mal darum, dass man sich im Nachhinein das ganze FCS-Ding nicht schön rauchen kann und es geflissentlich totgeschwiegen wird, wie die Fäden gezogen wurden und warum jeder einzelne Verantwortliche damals gegangen ist. Das passt nämlich nicht in die "schöne, heile Welt" derer, die jetzt an der Jahnallee VIP-Raum-Schnittchen in sich rein stopfen UND es passt auch nicht in das nebulöse Bild derer, die zwischenzeitlich schon wieder in Amt und Würden waren (sind?). Außerdem war das 2006/2007, als die Situation sich immer mehr zugespitzt hat. An den Konsequenzen tragen alle bis heute und werden es wohl noch eine Weile tun. Die drüben zahlen heute noch Quote an den Insolvenzverwalter = Geld, was dem Verein für Nachwuchsarbeit fehlt, denn die Nachwuchsleistungszentrumsmärchen haben sich ja als typisch Potemkinsches Dorf heraus gestellt. Und wir zahlen die Zeche, weil diese unsägliche "Zweifaltigkeit" in Leutzsch verhindert, dass die BSG voran kommt. Wir treten auf der Stelle und es ist bewundernswert, was Vorstand, Mitglieder und Fans überhaupt unter so einer Konstellation geschafft haben. Na ja, ist auch was persönliches..... Wer mir den FCS-Vorstandsschuh anziehen will, dem muss ich einfach widersprechen! Der hat mir nie gepasst und als Wahlausschuss war der Einfluss schon mal rein satzungstechnisch begrenzt; was nicht bedeutet, dass auch hier nicht der Versuch der Einflussnahme erfolgt wäre, denn auch ich habe "Kandidatenlisten" eines Atomphysikers "überreicht" bekommen.....
Ist auch egal. Meine Meinung hab ich gesagt und damit ist es auch gut. Andere sehen das anders, aber schweigen muss man dazu nicht. Ich bin mit dem FCS-Ding noch lange nicht fertig für mich, weil der Umgang mit engagierten Leuten damals wie heute der gleiche ist: Sie werden ausgeblendet! Bloß gut, dass wenigstens die BSG inzwischen ein wirklich mitgliedergeführter Verein ist. Das schließt Manipulationen der Mitglieder und Fans auf hohem FCS-Niveau aus.
Außerdem geht es um Zusammenhänge der aus meiner Sicht "höheren Art": Man stelle sich vor, was e i n e BSG in Leutzsch erreichen könnte und denke mal darüber nach, warum da so viel Dreck und Schmutz über die BSG verbreitet, warum die BSG derartig behindert und verhindert wird und warum sich ziemlich unheilige Allianzen (vor allem im Hintergrund durch Unfähigkeit und Unterlassung) bilden. Meine bescheidene Sicht auf die Dinge ist, dass in der leidigen Betriebskostenaffäre zwei Vereine regelrecht aufeinander gehetzt werden und man in Chruchill-Manier im Rathaus darauf wartet, bis einer von beiden verreckt an der Auseinandersetzung um irrwitzige Betriebskostenbelege. Wem das in die Taschen spielt? Beantworte Dir das selbst und Du kannst nur zu dem Schluss kommen, dass sich gewisse Leute in gewissen VIP-Räumen ihre kleinen verschwitzten Corrupti-Hände reiben.... Der rote Faden ist nämlich seit über 20 Jahren eigentlich ein fetter roter Strick. Und es wird Zeit, dass man das auch mal benennt. Ich hoffe mal, dass die Disziplinarmechanismen auch im Rathaus greifen, wenn das Urteil im Februar so ausfällt, wie man es nach dem ersten Urteil erwarten darf. Die Schuld dafür dann den Ehrenamtlichen in beiden Vereinen in die Schuhe zu schieben wird nicht mehr gelingen! Polizeiaktionen haben bis jetzt auch nichts gebracht, weil sich der Verein zur Wehr setzt und Öffentlichkeit inzwischen nicht mehr mit vergurkten Pressemitteilung an der Nase herumgeführt werden kann. Tja, so langsam bröckelt die Front der BSG-Vernichter und-Verhinderer an allen Ecken und Enden.
Man muss das Thema und seine Zusammenhänge wach halten, weil bald sind wieder Wahlen in dieser Stadt. Meinst Du etwa, dass ich auch nur im Ansatz überlege mein Kreuz bei Rosenthal, Tschense, Jung und Co. zu machen? Niemals!
Alternative? Gut, gebe denen recht, die eine solche nicht sehen. Auf jeden Fall wird über das Versagen der Kommunalpolitik nicht geschwiegen! Ich finde es schon ziemlich verlogen, wenn auf der einen Seite eine Partei einen Sportbürgermeister stellt und auf der anderen Seite die gleichen Leute tränentriefende Anfragen im Landtag einreichen, die in ihrer Antwort eigentlich eher in die Augsburger Puppenkiste als vom Kaschperl gemacht passen.
Was es nutzt? Ich will eigentlich nur, dass die BSG sich endlich mal in ruhe entwickeln kann und die elendige Verhinderung aufhört. Unsere Leute haben doch monatelang gar keine Zeit für eigentliche Vereinsarbeit gehabt und man muss schon den Hut ziehen davor, dass sie nicht entnervt und zerrieben aufgegeben haben.
Außerdem nervt mich der umgang mit Hans Leitzke bei einigen, denn seine Meinung mag ja in einigen Punkten nicht genehm sein, aber 1. hat er was geleistet für den Verein und 2. sollte man sich schon mal fragen dürfen, wieso er so eine Wahrnehmung hat und zu solchen Schlussfolgerungen gelangt....
Glück auf!
-
Da können wir ja sehr zufrieden sein, dass die Oberschlauen, die zudem in Besitz der Deutungshoheit über die Leutzscher Geschichte sind, in unseren Reihen beiheimatet sind.
Es gab und gibt tausend Gründe für den absoluten Niedergang des Leutzscher Fußballsports. Ein Grund ist und war die kleinkarierte Rechthaberei!! Zumindest sollte man die Geschichte der ersten Insolvenz sowie die Jahre bis zum Umzug ins ZS auf sich Ruhen lassen.
-
Da können wir ja sehr zufrieden sein, dass die Oberschlauen, die zudem in Besitz der Deutungshoheit über die Leutzscher Geschichte sind, in unseren Reihen beiheimatet sind.
Es gab und gibt tausend Gründe für den absoluten Niedergang des Leutzscher Fußballsports. Ein Grund ist und war die kleinkarierte Rechthaberei!! Zumindest sollte man die Geschichte der ersten Insolvenz sowie die Jahre bis zum Umzug ins ZS auf sich Ruhen lassen.
Keiner sollte "oberschlau" sein wollen. Aber man sollte fair und sachlich über diese ganzen Dinge reden, will man überhaupt eine Chance haben. Klar gibt es noch tausend andere Gründe und Ereignisse. Und man sollte es nun mal auch nicht zerreden. Gebe dir da vollkommen recht! Rechthaberei allerdings ist etwas, dass den "Oberschlauen" zukommt. Für mich sind das die, welche jetzt die BSG für alles verantwortlich machen wollen....
-
Recht haste! Meine Anmerkungen bezogen sich vor allem auf die Jahre von c. 1998 bis um ca. 2005/06.
Für uns wäre es ein sehr großer Erfolg, wenn wir nur einen Bruchteil der (kleinen) Sponsoren und Unterstützer von damals (1998-2005) wieder zurückgewinnen könnten. Ich denke da nur an den Club der Hundert.
pS. Natürlich weiß ich die sehr redlichen gegenwärtigen Bemühungen der Vereinsspitze und darüber hinaus überaus zu schätzen, alte Kleinsponsoren wieder (!!) zu gewinnen! Es ist nur leider so schwierig ...
-
Recht haste! Meine Anmerkungen bezogen sich vor allem auf die Jahre von c. 1998 bis um ca. 2005/06.
Für uns wäre es ein sehr großer Erfolg, wenn wir nur einen Bruchteil der (kleinen) Sponsoren und Unterstützer von damals (1998-2005) wieder zurückgewinnen könnten. Ich denke da nur an den Club der Hundert.
pS. Natürlich weiß ich die sehr redlichen gegenwärtigen Bemühungen der Vereinsspitze und darüber hinaus überaus zu schätzen, alte Kleinsponsoren wieder (!!) zu gewinnen! Es ist nur leider so schwierig ...
Na und nun sollten wir alle hübsch Cola-Deckelchen sammeln und sie der SGSL zur Verfügung stellen. Schließlich sind wir die Bösen und auch absolut schuld daran, dass der AKS zur Ruine verkommet...
:ren
Merkst Du, wie das mit den "Oberschlauen" und der "Deutungshoheit" funktioniert??? Es ist aber sowas von zum Kotzen! Na ja, Schwamm drüber.
Club der 100 wäre so ein Ansatz. Da gebe ich Dir recht. Aber was Jörg mit der 64 aufgebaut hat ist schon makellos! Wenn 30 Leute 64 Euro im Monat geben, dann ist das ein absolutes Pfund. Es ist nur nicht genug und von vielen hört man eben; "SO LANGE DAS SO IST IN LEUTZSCH....." ! Ein absolutes Scheißspiel...
-
Ein absolutes Scheißspiel...
...drum werfe der, der ohne Schuld, den ersten Stein.
Und wir bewerfen uns noch in tausend Jahren...
..leider!
-
...drum werfe der, der ohne Schuld, den ersten Stein.
Und wir bewerfen uns noch in tausend Jahren...
..leider!
Eben nicht, denn das Steineschmeißen hat gegen objektive gerichtliche Entscheidungen keine Chance. Und das ist auch gut so, damit diese haltlosen Debatten aufhören.
-
Lieber Sharky, so meine ich das.
"Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein (...)" (Jh 8,7)
Manche sind aber trotzdem schuld- und makellos (ohne Sünde) ... zumindest meinen und glaube sie es.
-
"Ich glaube da können wir ewig drauf warten,die spielen jetzt schon über 2 Jahre für fast lau im AKS und wissen genau was der verschlingt.
Eigentlich machen sie es clever und warten ab bis wir nicht mehr zahlen können und dann wurde das Ziel erreicht...."
Also wenn bis Februar zum Prozess "ewig" ist, dann heißt es auch, dass "noch eine Ewigkeit" auf eine Entscheidung gewartet werden muss.
Und noch mal, weil`s so dumm und unnötig ist: Die BSG Chemie hat keine Schulden bei irgendwem. Sie hat nur im Namen ihrer Mitglieder berechtigte Ansprüche geltend gemacht! Diese werden nun bei Gericht geprüft. Klar ist DAS an sich dumm und unnötig, weil eine ordentliche BK-Abrechnung das alles vermieden hätte. Und wenn Schatzmeister, Revisoren und unabhängige Prüfer zu einem anderen Ergebnis kommen, dann muss man halt (nach monatelangem Betteln um eine ordentliche Abrechnung) so einen Weg gehen. Das ist mehr als peinlich und jeder kann sich selbst darüber ein Urteil bilden, wer für diese Peinlichkeit verantwortlich ist! Für "lau" wird sowieso nicht im AKS gespielt, denn die Pauschale wird, reduziert um den aus o.g. Gründen abzugsfähigen Betrag (und das anwaltlich geprüft), gezahlt. Soll unser Vorstand stillschweigend alles über sich und den Verein ergehen lassen? Denkt wirklich auch nur einer, unser Vorstand ist vollkommen bekifft und treibt die BSG durch Nichtzahlung von Betriebskosten in die Insolvenz? Noch dazu, wo der BSG-Vorstand unter völliger Mitglieder (Hallo! NICHT ULTRA-!!!) -Kontrolle steht.... Wie lächerlich und dumm!
Und was für ein Ziel? Das erneut ein Leutzscher Verein pleite geht und dadurch wieder Dreck und Häme über Leutzsch ausgekippt werden von denen, die sowieso nichts mit uns am Hut haben? Das ist genauso lächerlich wie es dumm ist! Die "neutrale" Öffentlichkeit kann sich nämlich die Unterscheidungen in zwei Vereine sowieso nicht erklären. Geht die SGSL pleite, fällt das auf uns alle irgendwie zurück! Diesen ganzen Blödsinn dann auch noch zu erklären, hieße Eulen nach Athen tragen!
Er nervt nur noch, dass bei ausbleibenden Argumenten immer wieder der gleiche Scheiß verbreitet wird. Wenn sich zwei nicht einigen können, geht es nun mal diesen Weg. Mich kotzt das alles sowas von an! Statt zu überlegen, was man aus dem gestrigen Tag lernen und machen kann, kommt immer der gleich Mist. Und trotzdem bleibe ich dabei, dass am Kinder-und Familienblock und an der Anzeigetafel was gemacht werden muss und werde mich, egal wer da Haupt-und Untermieter ist, dafür einsetzen. Wir sind nämlich alle für den Verfall des AKS verantwortlich, jeder nur halt auf seine Weise!
Und was das Cateringgeheule betrifft: Lest die Verträge, die von Vereinsvertretern unterschrieben wurden. Nicht mehr und nicht weniger... In den bisherigen Punktspielen wurde das Catering immer von der SGSL gemacht (und das auch nicht schlecht, denn auch das muss man mal sagen dürfen... = Mir haben die Würste jedenfalls geschmeckt in letzter Zeit!). Nun war es mal anders. Warum wohl? Weil auch die BSG nicht nur von Luft und Liebe lebt!
So lange nicht jeder sich mal an die eigene Nase fasst und ständig nur abartiger Unfug verbreitet wird, ist auch das Interesse an irgend etwas bei Null. Können wir uns nicht mal darauf einigen, dass man die Gerichtsentscheidung in Ruhe abwartet, statt immer wieder nur sinnlosen Kram daher zu reden? Was hören/lesen wir dann? Gestern waren so viele da, die sonst auch zur SGSL bzw. gar nicht mehr nach Leutzsch gehen. Keiner ist irgendwie vollgelabert worden und seid Wochen gibt es keinerlei Veranlassung, irgendwie dummes Geschwätz zu verbreiten. Jetzt war mal e i n großes Spiel für die BSG und schon geht der ganze Neid-und Hassscheiß wieder los... Mir ist es völlig Rille, wie viel Zuschauer wir Sonntags mehr als die SGSL gehabt haben. Ich stehe nicht auf "Schwanzvergleiche" dieser Art! Mir ist wichtig, dass wir unsere Idee vom Kinder-und Familienblock ausbauen und sichern können, weil die Fernsehbilder vom AKS-Zustand im Sport-Buzzer mehr als nur bedenklich sind. Da frage ich doch nicht nach Haupt-und Untermietermüll, den andere unseren Vereinen eingebrockt und die Kiste dann laufen lassen haben. Und, ja, auch bei der Anzeigetafel frage ich nicht danach, ob da auch mal ein SGSL-Spiel angezeigt wird, wenn sie wieder in Gang gesetzt wurde... Aber eventuell fragt sich mal einer, warum sie denn nun wirklich schon so lange im Eimer ist und warum bei den Elektrofirmen die bei der BSG engagiert sind der rechte Zeigefinger zur Stirn geht wegen der Umstände rund um den AKS! Mir steht diese Frage nicht zu, denn ich bin nicht Mitglied im Hauptmieterverein. Aber klar: Bevor man sich natürlich selbst mal eine unbequeme Frage stellt, waren es im Zweifel die bösen "BezirksSGer", die das Ding durch Schaltkastenmanipulation kaputt gemacht haben. Ihr habt doch ein gewaltiges Rad ab!
Mein Gott: Dann macht doch Euer Zeug als SGSL! Niemand hindert Euch daran! Aber findet Euch damit ab, dass wir in unserem Verein auch unser Ding machen; auch mit allen Fehlern und Unzulänglichkeiten, die andere zu recht kritisieren. Aber es sind u n s e r e Fehler und u n s e r e Unzulänglichkeiten und für die müssen wir selbst gerade stehen als Verein. Aber lasst uns endlich in Ruhe, wenn Ihr nicht mal etwas Sachlichkeit an den Tag legen wollt. Und vor allem fragt in Euerm eigenen Verein nach, wie die Dinge liegen, bevor Ihr kübelweise Dreck auskippt! "Die" werden (und können das auch) schon zahlen, wenn alles seine Richtigkeit hat! Darauf könnt Ihr Euch verlassen! Was uns betrifft, so haben wir zum richtigen Zeitpunkt die richtigen Fragen gestellt und eine der Antworten war die mit der Bürgschaft in Zusammenhang mit der Betriebskostenauseinandersetzung. Denn uns war wichtig, dass eventuelle Ansprüche aus einem Gerichtsurteil auch bedient werden können, ohne dem Verein finanziell zu schaden. Und unser Vorstand, vor allem unser Schatzmeister, hat verdammt noch mal ziemlich verantwortungsbewusst (nicht nur in dieser Richtung) gehandelt.
Das mit dem Ruhe geben gilt aus meiner Sicht übrigens auch für die, welche sich nun voller Häme an der Auflistung von Zuschauerzahlen profilieren.... Entweder wir sind Chemiker und freuen uns über das, was uns da gestern widerfahren ist oder wird geilen uns an primitiven "Schwanzvergleichen" auf. Wenn Ihr mich fragt: Ich hatte 3000 Zuschauer getippt und eigentlich sogar tief im Innersten auf ein paar mehr gehofft. Für mich (und viele, viele andere) war es ein richtig guter Nachmittag, an dem es auch im Nachhinein nichts herumzublödeln gibt. Und damit ist es auch gut! Und es werden weitere kommen, denn der inzwischen traditionelle Weihnachtsmarkt und Wittenberg stehen vor der Tür. Aber dazwischen und danach ist Alltag = Bezirksliga vor 600, 700 und auch mal vor 1000 und eventuell auch mal vor nur 400 Zuschauern (wenn unser Verein einen guten Job macht und das macht er, wenn sonst sind es ganz schnell 200 wenn die Leute vom Verein enttäuscht werden).
Ja, es wäre viel mehr möglich....., beginnend bei Tagen wie gestern. Aber nicht um jeden Preis und vor allem nicht um den Preis, dass der BSG immer jeder Scheiß angedichtet werden kann. Warten wir den Februar ab und dann werden wir sehen, wie das mit der Betirebskostenabrechnung nun wirklich war und ist... Dann wird sich zeigen, ob jeder auch für seine möglichen Fehler entsprechend einstehen kann und vor allem will. Wir hätten uns lieber eher Gedanken machen sollen, wie wir eine solch peinlich-beschissene Situation hätten vermeiden können = ALLE UND JEDER (ich nehme mich da nicht aus)!
-
Wieder mal was gefunden:
"Ist richtig. Nur, dann musst Du auch schreiben, dass wir zu Gesprächen bereit sind. Dies jedoch ausschliesslich von Seiten der BSG torpediert wird."
Nun, da frage ich mich schon, was wird torpediert und mit wem wird / soll gesprochen werden?
Wäre schon spannend zu erfahren, was hinter dem Rücken der Mitglieder der BSG stattfindet, damit es ausschließlich von Seiten der BSG torpediert werden kann... So weit ich weiß, findet das nächste "Gespräch" vor Gericht statt (Februar) und als "ModeratorIn" fungiert dann der/die RichterIn. Und das ist auch gut so, denn da hört endlich mal das absurde Angepisse und genau dieses "ausschließlich" der BSG in die Schuhe geschobene Torpedieren auf, wird unabhängig und neutral entschieden und wir haben auch endlich mal Ruhe vor dieser ganzen gegenseitigen Ankackerei!
-
Auch ich habe etwas gefunden Herr J.Meurer, nämlich im Forum des Leutzscher Freundeskreises vom 09.12.2013 um 7.57 Uhr von Ihnen, auf eine Bemerkung eines hier schreibenden Users über die von der BSG Seite torpedierten Gespräche. Ich frage mich warum dies in dem doch so transparenten Verein nie transparent dargestellt wird bzw. wurde?
"Nun, da frage ich mich schon, was wird torpediert und mit wem wird / soll gesprochen werden?
Wäre schon spannend zu erfahren, was hinter dem Rücken der Mitglieder der BSG stattfindet, damit es ausschließlich von Seiten der BSG torpediert werden kann... So weit ich weiß, findet das nächste "Gespräch" vor Gericht statt (Februar) und als "ModeratorIn" fungiert dann der/die RichterIn. Und das ist auch gut so, denn da hört endlich mal das absurde Angepisse und genau dieses "ausschließlich" der BSG in die Schuhe geschobene Torpedieren auf, wird unabhängig und neutral entschieden und wir haben auch endlich mal Ruhe vor dieser ganzen gegenseitigen Ankackerei! "
Nun Herr Meurer auch Sie sollten wissen das gewählte Gremien durchaus im Interesse des eigenen Vereins Gespräche führen können, wollen und dürfen ohne jedesmal die Mitglieder befragen zu müssen. Es sei denn die Satzung verbietet solches expliziet. Bevor Sie also hier schreibende User im eigenem Forum der Ankackerei und des Angepisses zu Lasten der BSG beschuldigen, sollten Sie vielleicht mal ihre Mitglieder im AR und Vorstand befragen ob Jenige mit Irgendwem Gespräche geführt haben. So viel sei verraten, es gab sie wohl. Aber bekanntlicher Weise müssen ja solche Chemiker, Ihren doch so transparenten und weltoffenen Verein, die chemischen Traditionen verpflichtenden und um die Rettung des AKS besorgten Verein, umgehend verlassen.
Ich antworte jetzt mal stellvertretend für Herrn Meurer. Wahrscheinlich etwas kürzer, aber macht ja nix.
Mein liebster @Jim Beam,
das sind ja tolle Behauptungen, die du von dir gibst.
Wenn du mir jetzt noch die Namen von den BSG-Gremienmitgliedern nennst, die mehr als "Guten Tag"- und "Auf Wiedersehen"Gespräche mit der SGLL geführt haben (man "wohnt" ja noch im selben Haus), wäre dir die Öffentlichkeit sehr dankbar. Also her mit den Namen!
Ansonsten: Mach einfach den Kopp zu! :str3
-
@Struppi
Tut mir leid, aber ich brauch keine "Stellvertreterantwort".
@Jim Beam
Nun ja, wer lesen kann, ist klar im Vorteil..... Ich schrieb von "gegenseitiger Ankackerei", die mir maßlos auf den Zeiger geht! Neben dieser (für mich und viele andere nicht ganz) unwichtigen Feststellung der Originalaussage soll desweiteren darauf hingewiesen werden, dass unsere Gremienmitglieder sehr wohl im Interesse unseres Vereins eine Vielzahl von Gesprächen führen und geführt haben. Mit wem ist mir herzlich egal, denn sie handeln in unserem Auftrag. Gott sei Dank, denn man muss ja nicht für jedes Gespräch extra eine Mitgliederversammlung einberufen. Allerdings wurde in dem von mir zitierten Beitrag von "torpediert" gesprochen und damit unseren Gremienmitgliedern erneut mangelnde Bereitschaft zu vertragskonformem Umgang beider Vereine miteinander unterstellt. Genau dies aber ist es, was nervt: Einseitige Unterstellungen!
Und um gleich noch mit einem anderen Märchen aufzuräumen: Wir müssen unsere Gremienmitglieder nicht extra befragen. Wir werden informiert. Ergebnis: Es gab kein Torpedo (außer eventuell dem uns allen seit Jahrzehnten bekannten).
Und noch eine nicht ganz unwichtige Anmerkung dazu: Am Beispiel der Verhältnisse sei erwähnt, dass ich den Umgang beider Vereine miteinander als nicht einmal mehr grenzwertig empfinde. Weil mich das, neben sicher auch eigenen Überhöhungen und Überspitzungen, inzwischen immer mehr nervt, setze ich (leider muss man ja inzwischen sagen) auf das Ergebnis der Gerichtsverhandlung im Februar. Dann wird sich heraus stellen, wer hier wann und wo seine Hausaufgaben nicht gemacht hat. Schlimm genug, dass es soweit kommen musste. Aber dann ist endlich mal Schluss mit dem haltlosen gegenseitigen Anmotzen. Ich kann allerdings nicht verhehlen, dass ich meine zu ahnen, wie das Ergebnis aussehen wird und auch das ist kein Grund für primitive "Siegesfeiern". Um es noch einmal unmissverständlich klar zu machen: Meine persönliche Auffassung ist, dass ein Untergang der SGSL eine Schande für uns alle wäre, weil es dem Leutzscher Fußball erneut den Stempel der Unfähigkeit aufdrücken würde. Dass ich die Verantwortlichkeiten, Ursachen und Gründe hierfür naturgemäß etwas anders sehe, dürfte klar sein. Aber darüber wird nach der objektiven und unabhängigen Entscheidung des Gerichts zu reden sein; wird sich zeigen, wer, wie und in welchem der beiden Vereine damit richtig umzugehen weiß. In dieser Hinsicht habe ich vollstes Vertrauen in unsere Gremien, denn das "Torpedieren" ist -so wie ich die Leute in unseren Gremien kenne- nicht deren Ziel und Sinn.
Und zum AKS sei auch noch einmal klar gestellt: Das Betondenken, dass man nichts machen könne und dürfe wegen des anderen Vereins, ist längst nicht mehr so ausgeprägt. "Man" wird etwas tun und auch dazu muss man natürlich Gespräche führen. Nur wird niemand erwarten können, dass a.G. der Vorgeschichte auch nur ein Finger vor dem besagten Gerichtsentscheid gerührt wird.
Statt Dinge heraus zu lesen, die so nicht geschrieben und gemeint sind, sollten sich viel mehr Leute mal die Frage stellen, wer für diese Situation verantwortlich ist. Jenseits aller angeblichen und tatsächlichen Neugründungen bleibt nämlich am Ende die Frage, was eine verantwortliche Stadtverwaltung eigentlich geritten hat, solche Zustände um einen eigentlich rechtlich eineindeutigen Prozess einer Betriebskostenabrechnung zwischen Haupt-und Unterpächter zuzulassen....... Bei der Beantwortung kommt man dann eventuell ziemlich zügig zu entsprechenden Antworten: Nichts ist so "gut" für gewisse Herrschaften, e i n e n starken Verein in Leutzsch unter allen Umständen zu verhindern. Wie jeder halbwegs bewanderte Fußballfreund nach dem Chemnitz-Spiel konstatieren konnte, sitzt die alte Angst und Panik ziemlich tief in den Amtsstuben und bei "befreundeten" Getränkeherstellern, dass sich diese eine BSG Chemie endlich auf ihre Tradition besinnt und somit ihre eigenen Kräfte mobilisiert und bündelt. Das dies zu Angstschweißattacken führt bei gewissen Leuten, ist für mich durchaus nachvollziehbar. Schon Scheiße, wenn man um seine VIP-Häppchen an der Jahn-Allee fürchten muss........ Und es gibt immer Leute, die im Interesse solcher "Lichtgestalten" handeln. Und sei es um den Preis, dass sich in Leutzsch zwei Vereine streiten und somit die Leutzscher Tradition der Lächerlichkeit geopfert wird.
50 Jahre Deutsche Meisterschaft und "wir" haben nichts weiter zu tun, als es auf einen Prozess ankommen zu lassen und dessen Ausgang als Allheilmittel zur Lösung unserer (!!!) Probleme anzusehen? Wie dämlich und verantwortungslos ist DAS denn eigentlich?! Ach so, ja, die "bösen Diablos" sind daran nicht schuld und auch die "linken Zecken" = also die Mehrheit der "BSGayer" sind dafür nicht verantwortlich. (Vermeintlich) Linke besetzen bekanntlich den Stuhl des für das Vertrags-und Controlling-Desaster verantwortlichen (Sport????)-Bürgermeisters und VIP-Bereiche in Kölmels Dosenpalast, eröffnen Provinz-U-Bahnen und scheren sich einen Dreck darum, dass der AKS immer mehr verfällt; heißt, sie machen genau das, was sie schon immer gemacht haben in den vergangenen Jahren im Leipziger Fußball: Schaden anrichten, und sei es um den Preis virtueller Wildschweinzäune! Und nun? Weiter jammern und kaputte Anzeigetafeln dem jeweils anderen in die Schuhe schieben, verfallende Stadionbereiche betrauern und wachsendem Unkraut zusehen? Nee! Jeder muss halt seinen eigenen Arsch mal hoch bekommen und das geht auch ohne Fusions-und Verschmelzungslyrik. Wir werden dazu einen Vorschlag (in ganz bescheidenem Rahmen, denn wenigstens ein paar kleine Dinge sollte man tun) machen und werden mal sehen, was andere davon halten. Das machen wir für uns und unseren Verein, nicht aber aus dem Grund, anderen schaden zu wollen. Wir können auch nicht mehr all zu lange warten, denn von den eigentlich verantwortlichen Herrschaften ist nichts zu erwarten. Was will man auch von Verantwortlichen in der "Sportstadt" Leipzig erwarten, die werder einen würdigen Ort für das Sportmuseum auf die Reihe bekommen, noch die Bahnlänge der Traditions-Radrennbahn in ihrer Stadt kennen....
Ach so, ja, damit ich auch da nicht missverstanden werde: Es gibt für mich nur einen Verein! Das bedeutet nicht, dass man bei Vorliegen bestimmter Voraussetzungen nicht permanent sachliche und faire Gespräche führen muss. Nur liegen die leider bis zum Februar objektiv nicht vor, weil völlig konträre Auffassungen dies bis zur Klärung durch das Gericht nun mal ausschließen.
Und genau DAS habe ich nicht als "etwas" irgendwo "gefunden". Ist nun mal meine Meinung und Sicht auf die Dinge. Sicher nicht einzig richtig und allein gültig, denn es ist nun mal nur eine von vielen Meinungen. Aber zur Transparenz rund um den Verein in dem ich Mitglied bin zählt nun mal auch diese Meinung. Wir sind halt eine "bunte Truppe", in der es, neben vielen jungen Leuten, auch alte "sture Ochsen" wie Struppi und mich gibt, die gewiss nicht immer recht haben, nicht immer den richtigen Ton treffen oder die einzig richtige Meinung und sicher auch einiges falsch gemacht haben. Aber das ist für uns als "linksradikale BSGayer" selbstverständlich und in einem Punkt sind WIR uns mehrheitlich einig: Nur die BSG!
So, und nun wünsche ich allen (also auch Euch "da drüben"!) ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest, freue mich mit mindestens 400 anderen auf Wittenberg und Ullers Kesselgulasch auf dem heuten Weihnachtsmarkt der "bösen" BSG! Wir sollten mal alle miteinander (!!!) etwas in uns gehen und dabei aufpassen, dass uns unterm Weihnachtsbaum nicht die Rute des Leutzscher Fußballgottes ereilt....
Mist, doch noch was vergessen: Zu einer MV der BSG haben diejenigen in vollem Umfang Rechte, die ihrer Beitragspflicht nachgekommen sind. Leuten den Besuch dieser MV zu verweigern, die formal wg. nicht entrichteter Beiträge keine Mitgliederrechte mehr besitzen, halte ich für dümmlich. Für mich ist die MV der BSG nämlich nichts, was man "geheim" halten oder mittels Selektion am Eingang in "gute" und "schlechte" Chemiker aufteilen sollte. Allerdings ist es nun mal so, dass gewisse Mitgliederrechte auch Mitgliederpflichten und deren Erfüllung voraussetzen. Darüber hinaus haben Gäste jederzeit auch ein Rederecht, denn wie bereits erwähnt: Keiner sollte die Wahrheit oder die eigene als die einzig wahre Meinung für sich pachten und auch unser Verein muss mit der Sicht anderer umzugehen verstehen....
-
"ER" hat es wieder getan...
"Wenns Dich so brennend interessiert ,die E-mail ist bei uns für Mitglieder einzusehen."
Nun ja, wird wohl doch nix mit dem "Weihnachtsfrieden" und einem Ende substanzloser gegenseitiger Ankackerei.
Zu obig zitiertem Satz fällt mir nur ein:
"Eine Schwalbe (E-Mail natürlich) macht noch keinen Frühling (bzw. noch keine vollständige Tatsache) aus."
Man muss schon den ganzen E-Mail-Verkehr kennen, um Schlussfolgerungen ziehen zu können. Aber gut: Halbe Sachen sind manch einem Anlass für ganze Beurteilungen.
Da es keinen Catering-/Gaststättenpächter gibt, sind natürlich Verträge dazu da eigehalten zu werden... Ergo gibt es auch keine "Dritten". Aber gut, wie bereits erwähnt: Man muss schon alles bedenken und erst dann anfangen zu schießen.
Außerdem steht im Vertrag, wenn man sich schon auf diesen bezieht (wofür ich übrigens in vollem Umfang bin!), wie die Einnahmeüberschüsse aus dem Catering durch den Hauptpächter zu verwenden sind. Aber das ist dann eine Angelegenheit, die hier niemand einschätzen und bewerten kann. Das ist eher Sache der E-Mail-Vergesser, die als Mitglieder eher mal Einblick in die wichtigen Dinge ihres Vereins bekommen sollten und das möglichst bevor(!!!) sie andere für das eigene Dilemma verantwortlich zu machen versuchen.
Wir drehen uns im Kreis! Und da sich die Katze in den Schwanz beißt bei diesem Ringelpietz (ohne Anfassen natürlich), wird sie auch nicht zum Kater finden. Ergo: So fällt die Suche nach Gemeinsamkeiten (wie immer mal wieder gern bei derartigen "Themen" angemahnt) natürlich nicht nur schwer, dafür aber aus. Wie dämlich ist das denn?
Es ist mir egal, ob bei einem anderen Verein nun zwei oder zwanzig Spieler zum Training kommen, ob nun ein Spieler berufsbedingt oder 20 Spieler wegen Geld den Verein angeblich verlassen werden/wollen oder ob nun der Beiratsvorsitzende des Seniorenheims oder der Altherrenbeauftragte vom Halmaclub bei einem anderen Verein im Tor steht. Das sind Dinge, die mich nicht interessieren und Sache dieses anderen Vereins sind. Nicht egal ist mir, dass die BSG immer wieder angepisst und für das Versagen anderer verantwortlich gemacht wird! Unsere eigenen Fehler werden wir auch unter uns klären und besprechen. Gehen wir mal davon aus, dass mit dem Catering zum Chemnitz-Spiel kein Fehler gemacht wurde und alles auf der Grundlage bestehender Gesetze und Verträge gelaufen ist. Ansonsten wird es ungemütlich für die eigenen Leute und ich wiederhole mich (un-)gern: Man sollte mal die befragen und deren Interessen durchleuchten, die den Vertrag genehmigt und aufgesetzt haben, um sich dann händereibend in ihrer Amtsstube darüber zu freuen, dass in Leutzsch zwei "Vertragspartner" aufeinander los gehen. Genau dies habe ich schon mehrfach versucht zu verdeutlichen, aber es ist immer leichter, den eigenen Leuten nur eine von vielen E-Mails zu präsentieren, um vom eigenen Handeln als Erfüllungsgehilfe besagter Amtsträger abzulenken.
Und am Ende meldet sich dann "die Stimme aus dem Untergrund" und schwingt die Keule der Mär von den "bösen Verräter-Duplos".....
Frohes Fest!
-
Nun gibt es ja in gewissen Foren eine hoch kochende Satzungsdebatte und, was das durchaus Bemerkenswerte daran ist, "jeder" äußert sich ungefragt auch über die Satzungen anderer Vereine....
Klar ist mal: Ich bin u.a. Mitglied der BSG Chemie, weil ich deren Satzung unterstütze und keinesfalls Zustände wie jahrelang beim FC Sachsen oder bei Namo und anderen haben will, wo eine kleine Gruppierung Kraft ihres Amtes über das Wohl und Wehe des Vereins entscheidet, Tafelsilber verscherbelt, Insolvenzen planmäßig zum Vorteil Dritter vorantreibt und auch sonst jegliche demokratische Spielregeln eines Vereine (einschließlich transparenter Jahresabschlüsse!!!) vermissen lässt und die Mitglieder zu Stimmvieh, Gruß- und Winkonkels degradiert und hinter dem Rücken anderer Vereinsgremien intransparente Entscheidungen trifft.
Nun hat sich der allseits bekannte Experte M.Stelzer an den Vergleich gewagt und anschließend als Fazit die Unvereinbarkeit der Satzungen von SGSL und BSG in Stein gemeißelt. Recht hat er! Allerdings: Die Satzungen sind nur das rechtliche Instrument der Mitglieder der Vereine, um sich deutlich von anderen zu unterscheiden und abzugrenzen. Tja, wo kein Jahresabschluss, da auch kein "Gesprächspartner" für irgendwas.... Das ist eines der Kernthemen, neben der Einbeziehung der Mitglieder in einen Entscheidungsprozess.
Die sich in dieser Debatte immer wieder automatisch ergebende Frage des Zusammenschlusses ist ein Wunsch vieler, hat allerdings für die überwiegende Mehrheit der sich Chemiker nennenden Leute eher weniger mit der SGSL oder gar mit deren Satzung zu tun. Für die absolute Mehrheit steht fest, dass dieses ganze Theater in und um Leutzsch endlich aufhören muss! Für mich auch... Warum? Weil ich (und viele andere auch) über nichts nachdenke, von dem ich substanziell nichts weiß, über das ich a.G. vorenthaltener Fakten nicht nachdenken kann und mir somit kein Bild zu machen in der Lage bin. Es reicht nun mal nicht aus, dass ein gewisser Herr Engel irgendwelche Erklärungen abgibt! Das bei der BSG Geschaffene kann und darf nun mal nicht auf der Basis von Engels-Lyrik auf dem tränenreich geschmückten Altar eines Zusammenschlusses mit dem ebenso dogmatischen wie inhaltsleeren Stoßgebet des "Wir sind doch alle Chemiker!" geopfert werden.
Ergo: Was hindert die Chemiker daran, sich der BSG Chemie anzuschließen?
Aus meiner Sicht nur hohle und an den Haaren herbei gezogene Argumente, die sich beim ernsthaften Versuch des Hinterfragens als Stäubchen im Wind heraus stellen. Die BSG Chemie ist weder "links" noch ist sie "ultragesteuert", weder überschuldet noch in Gefahr es zu werden.... Die BSG Chemie hat Probleme, denn noch mehr Mitarbeit, noch mehr Ideen, noch mehr (vor allem auch eigenen) Nachwuchs und ein eigenes Stadion mit eigenen Möglichkeiten für ein Vereinsleben, weniger Behinderung durch politische Interessen in dieser Stadt wären für jeden Verein dieser Welt positiver als das, was der BSG Chemie widerfährt bzw. ihr in den letzten Jahren angetan wurde. Die Beseitigung dieser Probleme wird unter den gegebenen Umstände noch mehr Zeit und Kraft kosten, aber sie wird angefasst. Und, jawohl, ich stehe auf dem Standpunkt, dass es auch bei der SGSL viele Chemiker gibt, die unserer BSG gut zu Gesicht stehen würden = auch viele ehrenamtlich engagierte Leute, die uns bei der (gemeinsamen!!!) Problembewältigung helfen würden.
Klar, wer um seine bisher gewohnte alleinige Macht-und Einflussposition in einem grün-weißen Verein fürchtet, dem muss es natürlich ungeheuerlich vorkommen, dass junge Leute (also auch s.g. Ultras) im Verein aktiv mitarbeiten und selbstverständlich (weil ja nun mal Satzungen nach dem Mehrheitsprinzip wirken) auch in Gremien vertreten sind. Na ja, Altersstarrsinn und Generationenüberheblichkeit kennt man ja auch aus anderen Bereichen der Gesellschaft.
Hier = bei UNS geht es um ein weit tiefer liegendes Problem, als die ewige primitive "links-rechts" Debatte oder die Verratslegende: Es geht um Macht für Einzelne (die aus dem selbst installierten Hamsterrad in dem sie rennen und mit dessen Rotation sie den Leuten in ihrem Verantwortungsbereich Potemkinsche Dörfer vorgaukeln), welche durch mehr Vereinsdemokratie und Transparenz in deren Folge extrem gefährdet ist. Es geht um Machtpolitik, denn wie man am "FC International" und dessen "Hintermännern" + Aktivitäten sieht ist die BSG Chemie nicht nur ein Mythos sondern ein Gespenst für manche und das muss man mit allen legalen und illegalen Mitteln bekriegen und bekämpfen aus deren Sicht. Es geht um Stolz, denn wer gibt schon gern zu sich getäuscht zu haben = getäuscht worden zu sein bzw. wer fürchtet sich nicht davor, unter dem Druck von Häme, Spott oder gar Ablehnung eine alte gegen eine neue Situation tauschen zu müssen.
Tja, und von "Udo K." bis hin zu allen anderen muss selbst der Letzte nun den Satzungsunterschied auch in Bezug auf die vollkommen unterschiedliche Wertung von Gesprächen und deren "Ergebnissen" begreifen: Während in einem Verein E I N Z E L N E entscheiden, handeln und Papierchen (mit nicht unerheblicher Wirkung auch in Bezug auf das BGB) mit ihrer Unterschrift legitimieren, setzt der andere Verein diesem "individuellen" Vorgehen mittels Satzung klare und eindeutige existenzielle Grenzen. Diese kann man auch nicht aufweichen, wenn man nun noch hundert Mal die Gemeinsamkeitslyrik benutzt und eine im Nebel liegende ach so schöne gemeinsame Zukunft mit verlogenen Tränen garniert suggeriert.
Es gibt substanzielle Anforderungen an einen Prozess und prinzipielle Voraussetzungen:
1. Die BSG Chemie Leipzig steht mehrheitlich nicht zur Diskussion, weil sich Name und Marke durch die Mitglieder und Fans zu etwas entwickelt haben, was weit über dem in den vergangenen mehr als 20 Jahren in Leutzsch Praktizierten steht. Warum? Wir haben 50 Jahre Deutsche Meisterschaft und wie dämlich oder ignorant muss man sein, um diese Riesenchance und Verpflichtung durch eine Namensdiskussion zu verballhornen?
2. Wer die Mitglieder dieser BSG Chemie Leipzig von sich überzeugen will, muss erst mal seine eigenen Zahlen auf den Tisch des Hauses legen und klar und deutlich sagen, was er denn durch Zusammengehen erreichen will. Dümmliche Vergleiche und Verrechnungen von Zuschauerstatistiken sind ebenso untauglich wie lyrische Ergüsse über die finanzielle Situation ohne jede Substanz vorliegender Jahresabschlüsse...
Allerdings würde ich auch noch sagen:
3. Wer wirklich will das sich in Leutzsch Grundlegendes tut, der springt im Sinne von 1. und 2. auch über den von ihm selbst geworfenen Schatten. Alles andere sind dumme Ausreden! Im Gegensatz zu 1. und 2. sollte man sogar über Satzung und Ordnung, Leitbild und Inhalt der Vereinsarbeit, Gremienmitglieder usw. immer diskutieren, um den Verein in Bewegung und am Leben zu erhalten. Aber das bedingt natürlich (Achtung = Wieder der "antagonistische" Satzungswiderspruch...), dass man vorhandene Bedingungen zunächst mal akzeptiert und respektiert.
Ich hab den Eindruck, dass "wir" uns im Kreis drehen bei der Gesamtdebatte, aber WIR genau wissen was wir wollen und dafür zu tun bereit sind.... Aber genau diesen "Kreis" = das Hamsterrad für alle Grün-Weißen = Chemiker halten einige Wenige aus Eitelkeit und Selbstsucht am Laufen. Steigt "der Hamster" nämlich endlich mal aus = hält das von ihm betriebene Hamsterrad mal an, um auch den zum Rennen Gezwungenen die Möglichkeit des Aussteigens zu geben, wird es für den einen Hamster (der meint Fliegen zu können, obwohl Namen immer noch nicht automatisch die dafür erforderlichen Flügel verleihen) verdammt eng. Aber eventuell treibt "der Eine" sein klapperiges Hamsterrad ja noch eine Weile an, weil -wie berechtigt vermutet wird- noch eine Zeit lang über den eigenen Namen hinaus von "interessierten" Dritten "Flügel verliehen" werden....
Na ja.... Diskutiert mal alle so lange wie Ihr wollt = sucht weiter nach selbstsüchtigen Ausreden, warum etwas nicht gehen soll, bleibt starr und stur und legt Euch in Euerm Hamsterrad an Ketten... Nur wundert Euch nicht, wenn es also länger dauert, bis Leutzsch = die BSG Chemie wieder das ist, was sie den Meistern von 64 eigentlich schuldig ist. Ich bin jedenfalls Chemiker aus Erfahrung und Überzeugung! Aus Erfahrung, weil (obwohl nicht alles schlecht war) der FC Sachsen überwiegend nun mal keine gute für mich und viele gewesen ist UND aus Überzeugung, weil der s.g. "moderne" Fußball wie er an der Jahn-Alle auf Kosten anderer praktiziert wird nicht das ist, wo ich mich zugehörig fühle oder mich engagieren will. Außerdem hat es was mit Respekt, Achtung und der Verehrung für das zu tun, was unsere 64er und darauf folgende Generationen geleistet haben.
-
Ach ja....., das Märchen vom "ES WAR EINMAL.."...eine Mitgliederversammlung und bei der haben die bösen Wölfe versucht, dass einzig wahre "Rotkäppchen" zu fressen...
Die böse BSG aber auch! Das sind ja regelrecht "ukrainische Verhältnisse", wenn dieser "linke Zeckenverein, in welchem nur BSGayer sind" den armen und entrechteten, einzig wahren "Chemikern" den Zutritt zu Mitgliederversammlungen verweigert!
Und was noch schlimmer ist: Diese Vereinsdiktatoren mit dem Fünfeck auf der Brust erlauben sich dann auch noch, "Angebote" abzulehnen.....
Na ja: Erste Mitgliederpflicht ist nun mal das Zahlen von Mitgliedsbeitrag. Tut man das nicht, hat man kein Stimm-oder Rederecht bei betreffenden Mitgliederversammlungen. Und keine Angst: Auch wenn mancher sich auf Erinnerungslücken eine Privatlegende aufbauen will, so ist nicht jeder zwangsläufig verpflichtet, ebenfalls vergesslich zu sein (nur damit die Legende passt).
Ach ja, und natürlich gibt es auch wieder "Neues" vom "Allwissenden": Nee, es gibt keine "gemeinsame" Erklärung! Tut mir ja leid, aber was da mal im Raume stand ist längst vom Tisch. Einer solchen "Erklärung" (in der Form und mit dem Inhalt, wie von EX-FCS-Präsidenten vorgeschrieben), bedarf, auch wenn es Außenstehende schmerzt, der Zustimmung der Mitgliederversammlung der BSG. Und die gab und gibt es nicht in dem Zusammenhang....
Insgesamt wäre beachtenswert: Lesen bildet (Satzungen z.B.), Zuhören bildet weiter und sachlicher Streit bildet fort (weil man im Ergebnis zu optimalen Lösungen kommt). Wer nicht Lesen will, nicht zuhören kann und wem jede Streitkultur fremd ist, dem helfen nur Legenden und seine eigenen, auf wackligen Füßen stehenden Vorurteile.
Also bleibt es wohl dabei: Wir sind "Verräter", alles "Linke" (igittigitt), schließen "wahre Chemiker" von MVs aus und vor allem setzt unser Vorstand hinter dem Rücken der Mitglieder rechtswirksame Erklärungen mit Leuten in Kraft, mit denen sich der Verein im Rechtsstreit befindet.....
Und da fragt wirklich noch einer, warum man nicht einfach nur "verschmelzen" kann?
Überlegt Euch das gut mit dieser Art von "Einheit". Schließlich sind wir ja alle "linke BSGayer"......
:chron
-
Die Erklärung ist das Papier nicht wert auf welcher sie steht. Erst streiten und klagen bis der Arzt kommt und dann einen Rückzugsweg freihalten falls die Güteverhandlung eine Tendenz gegen die BSG erkennen lassen sollte. Das Vertrauen zu Absichtserklärungen und Absprachen mit der BSG ist dahin, das Miteinander geht nur noch über rechtsverbindliche Verträge. Das Ding sollte jetzt auch entgültig durchgezogen und die Entscheidung in der Hauptverhandlung akzeptiert werden.
Na gut, aber man darf es auch anders sehen: Nachdem monatelang kein Gespräch zu den offenen Problemen der Betriebskostenabrechnungen und somit die Möglichkeit eines bzw. mehrerer schwebend unwirksamer Jahresabschlüsse im Raum stand, gibt es nun eine Entscheidung des Gerichts: Entweder beide Vorstände einigen sich bis 06.03.2014 außergerichtlich oder die Richterin trifft eine Entscheidung bis zum 27.03.2014. Ergo: Nachdem der BSG-Vorstand seinem Vermieter monatelang wegen einer ordnungsgemäßen Abrechnung hinterher rennen musste, sind nun beide Vertragspartner zum Reden über diesen Fakt gezwungen. Und ich finde das gut so, denn wenn die nicht miteinander reden, dann begeben sich beide in die Hand des Gerichts und für wen das wohl schlecht ausgeht....????? Nicht "einer" würde verlieren sondern beide, denn Leutzsch würde verlieren! Und eine außergerichtliche Klärung ist immerhin mal ein Anfang, wo hingegen ein "Durchziehen" nur Verlierer hätte.
Und übrigens braucht der BSG-Vorstand für ein solches Gespräch und eine außergerichtliche Einigung keine Mitgliederentscheidung, denn die hat er: Der Vorstand ist nämlich verpflichtet, für ordnungsgemäße Jahresabschlüsse zu sorgen und genau das war ihm bisher nur begrenzt möglich a.G. der fruchtlosen Bemühungen um eine ordnungsgemäße BKR... Nur für "andere Gespräche" braucht er sehr wohl Mitgliederentscheidungen, denn Fusionen und Verschmelzungen kann man nun mal nicht im "stillen Kämmerlein" machen.
Ach ja, um es nicht zu vergessen: Die Betriebskostenabrechnung für das Jahr 2012 wurde heute vor kurz vor Beginn der Verhandlung an den Anwalt der BSG übergeben. Immerhin doch schon am 06.02.2014! Toll! Aber Herr Engel hat ebenfalls recht, dass Abrechnungen von Energielieferanten und Wasserwerken oft erst Monate später eintrudeln und daher auch Abrechnungen an Untermieter selbstverständlich erst verspätet realisiert werden können. Andererseits kann man eine ordnungsgemäße BKR auch im Status "vorläufig" realisieren, wenn man die Pauschalen als Berechnungsgrundlage wertet. Von Abrechnungsperiode zu Abrechnungsperiode werden in dem Fall die zwischenzeitlich von den Versorgern gelieferten Abrechnungen neu bewertet und fließen in die Folgeabrechnung ein.
Aber lassen wir das, denn jetzt müssen bis zum 06.03.2014 durch die Vorstände Nägel mit Köpfen gemacht werden oder ganz Leutzsch blamiert sich bis auf die Knochen..... Mal sehen, wie schnell man sich außergerichtlich einigen kann. Ich hoffe es, damit endlich mal Ruhe wird. Das hätte sehr wohl längst viel früher und absolut ohne Gerichte bemühen zu müssen erledigt werden können. Und da geht es nicht um "Schuld" oder solchen Quatsch, dafür aber um die Frage, wem diese monatelange Verzögerungstaktik (kleinkarriert!!!) genutzt hat.
So und jetzt Schluss damit! Die sollen das auf Vorstandsebene klären oder es bei Nichteinigung dann dem Gericht überlassen und fertig. Ich fand das heute klug und vernünftig vor Gericht, wobei ich mir nach wie vor die Frage stelle, was man denn an einer "Billigtankstelle" in Neugersdorf gegenüber der Betankung eines Rasentraktors in Leipzig, also vor Ort, wirklich sparen kann bei 440 km Hin-und Rückweg zum Tanken...... Aber gut, lassen wir das einfach.
P.S.: Es gab heute keine "Tendenzen" = weder gegen noch für die BSG. Eher das Unverständnis darüber, dass man sich nicht normal einigen kann. Das allerdings ist mit der Auflage zum Versuch einer außergerichtlichen Einigung gelöst worden. Ergo: Es gibt auch keinen "Fluchtpunkt" für die BSG in Form einer Erklärung, denn in der Erklärung steht genau das, was das Gericht von beiden beteiligten nun fordert. Komisch, oder?
-
Mh..., eine Anmerkung kann ich mir denn doch nicht verkneifen: es ist schon seltsam bis merkwürdig, absurd bis subtil, welch Interpretationsmöglichkeiten klare Aussagen einer Richterin, mehrerer Prozessbeteiligter UND vor allem eine eineindeutige Erklärung bieten.
Nun gut. Es müsste sich irgendwann auch mal zwischen Dahlen und Hessen herumgesprochen haben, dass man selbst mit der Bereitschaft zur außergerichtlichen Einigung (die zweifelsfrei durch beide Vereine eindeutig bekundet wurde am gestrigen Tag) in e i n e m Verfahren nun mal keine (!!!) Rückschlüsse auf ein weiteres Verfahren ziehen kann. Ergo: Hier wird bewusst ein Potemkinsches Dorf (man könnte es auch Blase nennen) gebaut, um die Chance zum Hetzen gegen die BSG zu nutzen.
Wünschenswert hingegen wäre, wenn die außergerichtliche Einigung in e i n e m Verfahren (wo es ausschließlich um die Kürzung der Pauschale ab Ende 2012 geht) auch auf das andere Verfahren angewendet werden könnte. Ergo: Wenn die Vorstände gemeinsam eine Lösung suchen, dann doch bitte auch gleich für den ganzen anderen "Mist"! Ich weiß, auch das ist nicht von jedem bei der BSG gewollt, weil man als normaler Mensch nun mal nicht nachvollziehen kann, wieso "billiger Tanken" mit 440 km An- und Abfahrt zur "billigeren" Tankstelle verbunden werden muss. Aber egal: Ich will, dass der ganze Mist aufhört und sich unser Vorstand endlich auf das Wesentliche konzentrieren kann. Dieser ganze Zirkus hält nämlich nur auf und lenkt ab. Wie andere das handhaben ist mir herzlich egal. Die brauchen die Zeit auch für was anderes, und wenn es nur die Suche nach neuen Billigtankstellen im Umkreis von 500 km ist.
Die Frage, warum so was überhaupt vor Gericht in mehreren voneinander getrennt zu behandelnden Verfahren geklärt werden muss, beantwortet sich ebenso eineindeutig an Hand der Chronologie der Abläufe! Und da sollte mancher sich erst mal seinen eigenen virtuellen Spitzbart rasieren, bevor er sein offensichtliches Idol als Beispiel für eigene Unzulänglichkeit zitiert... Nun ja.... "Des Kaisers neue Kleider"...
-
Wenn ich mir dieses Video anschaue, dann ist es für mich einfach nur Unfassbar was aus dem Leutzscher Fußball geworden ist...
Das war Chemie!!!
-
und nun? Gibt es welche die geben alles dafür, das es wieder (wenigstens annähernd) so wird. Und andere...
-
und nun? Gibt es welche die geben alles dafür, das es wieder (wenigstens annähernd) so wird. Und andere...
...behalten diese in Erinnerung, weil der Zug dank der Selbstdarsteller auf beiden Seiten endgültig abgefahren ist...:( In wenigen Jahren wurde der Leutzscher Mythos, durch Wenige zerstört. Die Zerstörung geht weiter, in meinen Augen ist sie ein Spiegelbild der Gesellschaft...
-
..Wir kämpfen weiter !! :doppel :doppel
-
...behalten diese in Erinnerung, weil der Zug dank der Selbstdarsteller auf beiden Seiten endgültig abgefahren ist...:( In wenigen Jahren wurde der Leutzscher Mythos, durch Wenige zerstört. Die Zerstörung geht weiter, in meinen Augen ist sie ein Spiegelbild der Gesellschaft...
wo sollen auf Seiten der BSG Selbstdarsteller sein , bzw. welcher ist es ? und wenn ja welche Beweise hast du dafür ??
und wenn du seitens deiner SG frustriert bist dann lass es bitte nicht an uns aus !!
Nur noch :doppel
-
...behalten diese in Erinnerung, weil der Zug dank der Selbstdarsteller auf beiden Seiten endgültig abgefahren ist...:( In wenigen Jahren wurde der Leutzscher Mythos, durch Wenige zerstört. Die Zerstörung geht weiter, in meinen Augen ist sie ein Spiegelbild der Gesellschaft...
Du hast doch jetze dein Dosenverein der als 2ter mit sagenhaften 300 mann nac
h duisburg faehrt
Kannst j
a mit Uwe dem FCS nachtrauern,der zum Schluss mit Chemie so viel zu tun hatte wie Rsttenball mit ehrlichen Fussball.
Mit dem Umzug ins Zentraldings war das vorbei.
-
Du hast doch jetze dein Dosenverein der als 2ter mit sagenhaften 300 mann nac
h duisburg faehrt
Kannst j
a mit Uwe dem FCS nachtrauern,der zum Schluss mit Chemie so viel zu tun hatte wie Rsttenball mit ehrlichen Fussball.
Mit dem Umzug ins Zentraldings war das vorbei.
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/08/uve9ybyh.jpg)
-
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/08/uve9ybyh.jpg)
Zum Beitrag vom User Prin hast du nichts zu sagen??? Meine Fresse bist du dünne im Gehirnbehälter besetzt...
-
...behalten diese in Erinnerung, weil der Zug dank der Selbstdarsteller auf beiden Seiten endgültig abgefahren ist...:( In wenigen Jahren wurde der Leutzscher Mythos, durch Wenige zerstört. Die Zerstörung geht weiter, in meinen Augen ist sie ein Spiegelbild der Gesellschaft...
Ich gebe Dir einen Tipp: Spar Dir die Kraft. Du wirst in keinem der drei Foren eine zukunftsorientierte Sachdiskussion hinbekommen. Darum geht es schon lange nicht mehr. Man baut sich seine eigene kleine Welt - fernab jeglicher öffentlichen Wahrnehmung - und ist nur darauf aus, sich diese Situation schön zu reden. Man kann nicht zurück und schon gar nicht aufeinander zugehen, will und muss einfach nur seine kleinkarierte Meinung durchdrücken. Die Psychologie beschreibt dieses Phänomen treffend.
„Das vollständige Inventar der Symptome des Gruppendenkens sieht folgedermaßen aus: Gefühle der Unverwundbarkeit, die zu einem überzogenen Optimismus führen und die Risikobereitschaft fördern; Rationalisierung von Warnsignalen, die Annahmen infrage stellen könnten; unhinterfragter Glaube an die Moral der Gruppe, was die Mitglieder dazu veranlasst, die Folgen ihres Handelns zu ignorieren; Stereotypisierung von Andersdenkenden; Druckausübung auf Abweichler innerhalb der „Gruppe; Nichtäußern von Ideen, die vom offensichtlichen Gruppenkonsens abweichen; Illusion der Einstimmigkeit Mindguards“ – selbsternannte Meinungswächter schirmen die Gruppe von abweichenden Meinungen ab“ (Janis, 1977)
-
man kann sich die welt auch schön träumen. selbst wenn es nur ein verein gäbe, würde dies an eure haltung nichts ändern. ihr habt gar nicht die geduld einen verein mit aufzubauen. andere sollen das gefälligst machen und das unterscheidet die jetzige BSG vom FC S und SGL. fußball gucken, mehr nicht. ist auch voll ok, aber im sportlichen niemandsland bedarf es da schon mehr beteiligung von allen und genau das stimmt mich für die BSG optimistisch. um diesen optimismus zu teilen muss man natürlich mit anpacken.
-
Ich gebe Dir einen Tipp: Spar Dir die Kraft. Du wirst in keinem der drei Foren eine zukunftsorientierte Sachdiskussion hinbekommen. Darum geht es schon lange nicht mehr. Man baut sich seine eigene kleine Welt - fernab jeglicher öffentlichen Wahrnehmung - und ist nur darauf aus, sich diese Situation schön zu reden. Man kann nicht zurück und schon gar nicht aufeinander zugehen, will und muss einfach nur seine kleinkarierte Meinung durchdrücken. Die Psychologie beschreibt dieses Phänomen treffend.
„Das vollständige Inventar der Symptome des Gruppendenkens sieht folgedermaßen aus: Gefühle der Unverwundbarkeit, die zu einem überzogenen Optimismus führen und die Risikobereitschaft fördern; Rationalisierung von Warnsignalen, die Annahmen infrage stellen könnten; unhinterfragter Glaube an die Moral der Gruppe, was die Mitglieder dazu veranlasst, die Folgen ihres Handelns zu ignorieren; Stereotypisierung von Andersdenkenden; Druckausübung auf Abweichler innerhalb der „Gruppe; Nichtäußern von Ideen, die vom offensichtlichen Gruppenkonsens abweichen; Illusion der Einstimmigkeit Mindguards“ – selbsternannte Meinungswächter schirmen die Gruppe von abweichenden Meinungen ab“ (Janis, 1977)
Dieses Gefühl habe ich auch! Schön das es doch noch realistisch denkende Menschen hier in diesem Forum gibt! Leider ist dies zur Ausnahme geworden. Sobald man den Finger in die Wunde legt, wird man beschimpft und zum Teufel gewünscht. Eine Sachdiskussion ist hier fast unmöglich...
-
man kann sich die welt auch schön träumen. selbst wenn es nur ein verein gäbe, würde dies an eure haltung nichts ändern. ihr habt gar nicht die geduld einen verein mit aufzubauen. andere sollen das gefälligst machen und das unterscheidet die jetzige BSG vom FC S und SGL. fußball gucken, mehr nicht. ist auch voll ok, aber im sportlichen niemandsland bedarf es da schon mehr beteiligung von allen und genau das stimmt mich für die BSG optimistisch. um diesen optimismus zu teilen muss man natürlich mit anpacken.
Vielleicht sollte man auch endlich mal damit aufhören, sich ständig über andere Lustig zu machen, sich Geschichten einfallen zu lassen, um die anderen zu diffamieren.
Einfach zu akzeptieren, dass es in Leipzig mit RB einen neuen Verein gibt, welcher mehr als angenommen wird. Zu dem die Menschen auch ohne Freikarten strömen, welche vielleicht nicht eurem Ideal eines Fußballfans entsprechen. Aber auch diese Art des Fanseins ist legitim. Hierbei handelt es sich nicht nur um bezahlte Studenten.
300 RBler in Duisburg sind für einen Verein welchen es erst seit etwas über 4 Jahre gibt, schon eine ganze Menge. Wieviele waren in Lotte, Chemnitz, Kiel, Magdeburg, Erfurt, Meuselwitz usw. Hört einfach auf, dies immer schlecht zu reden, auch beim FCS waren nicht bei jedem Spiel tausende auswärts. Schaut einfach auf euch selber!
-
Langweilig :rolleyes:
-
Langweilig :rolleyes:
...und genau das meine ich!!!
-
...und genau das meine ich!!!
...dann gib doch einfach ruhe,mir geht dein genörgle mittlerweile auch auf den sack.....
-
Vielleicht sollte man auch endlich mal damit aufhören, sich ständig über andere Lustig zu machen, sich Geschichten einfallen zu lassen, um die anderen zu diffamieren.
Einfach zu akzeptieren, dass es in Leipzig mit RB einen neuen Verein gibt, welcher mehr als angenommen wird. Zu dem die Menschen auch ohne Freikarten strömen, welche vielleicht nicht eurem Ideal eines Fußballfans entsprechen. Aber auch diese Art des Fanseins ist legitim. Hierbei handelt es sich nicht nur um bezahlte Studenten.
300 RBler in Duisburg sind für einen Verein welchen es erst seit etwas über 4 Jahre gibt, schon eine ganze Menge. Wieviele waren in Lotte, Chemnitz, Kiel, Magdeburg, Erfurt, Meuselwitz usw. Hört einfach auf, dies immer schlecht zu reden, auch beim FCS waren nicht bei jedem Spiel tausende auswärts. Schaut einfach auf euch selber!
oh ... um ein schwanzvergleich ging es mir nicht. ich gönne dir dein RB-erfolgsgeschichte. aber akzeptiere einfach, dass es im sportlichen niemandsland den etwas anderen charakter braucht.
-
oh ... um ein schwanzvergleich ging es mir nicht. ich gönne dir dein RB-erfolgsgeschichte. aber akzeptiere einfach, dass es im sportlichen niemandsland den etwas anderen charakter braucht.
Warum meine Erfolgsgeschichte? Nur weil ich sie akzeptiere? Nur weil ich mich nicht in die Reihe der Verschwörungstheoretiker einreihe...
-
Warum meine Erfolgsgeschichte? Nur weil ich sie akzeptiere? Nur weil ich mich nicht in die Reihe der Verschwörungstheoretiker einreihe...
RB is doof... :victory: meine meinung änderst auch Du nicht
-
Warum meine Erfolgsgeschichte? Nur weil ich sie akzeptiere? Nur weil ich mich nicht in die Reihe der Verschwörungstheoretiker einreihe...
Weil Du Dich einreihst in die Reihe der Opportunisten, die dem Prinzip "Erfolg ist nur eine Geldfrage" hinterherrennen und sich einen dicken Balken ins Auge rammen, weil sie nicht sehen wollen, dass das ein Schaiszprinzip ist, auch wenn es natürlich die gegenwärtige Realität widerspiegelt. Akzeptanz ist etwas anderes. Das ist eher Resignation, was ich schon wieder fast verstehe, aber auch wieder nicht, denn mit der Einstellung wärst Du zu DDR-Zeiten ganz sicher in Probstheida gelandet.
Wenn in Leutzsch alles so furchtbar ist und alles so toll ist bei den Dosen, was kümmert Dich dann eigentlich unser Elend? Was willst Du eigentlich noch hier? Ist es vielleicht, dass Du Dich trotz all dem Erfolg und der bunten, süßen Dosenwelt dort einfach nicht zu Hause fühlst, weil geplanter und erkaufter Erfolg in steriler Umgebung umringt von lauter Klatschpappen eben nicht dasgleiche ist und Du etwas vermisst, was Du dort wahrscheinlich nie finden wirst, auf das Du aber hier heimlich irgendwo ganz hinten immer noch hoffst?
-
...in steriler Umgebung umringt von lauter Klatschpappen
Nein ich reihe mich nicht ein, nur kotzen mich solche Unwahrheiten an. Man muss RB nicht mögen, sollte aber realistisch bleiben.Und nur damit habe ich ein Problem.
Aber vielleicht sind das alles nur Klatschpappen...
...und was ich vermisse, spiegelt derzeit keiner der grünweißen Vereine wieder!
-
Langsam reichts mir aber ... biste Werbebeauftragter dort ?
P.S. Wieviele der 13 Busse wurden eigentlich selber organisiert bzw. was musste man bezahlen ?
Vergiss die Frage ... sonst antwortest Du noch und es wird ne Endlosdiskussion.
P.P.S. Memo an mich ... Ignorierbutton wäre gut. ;)
-
Ey Alter, du nervst!
Dies ist ein Forum von Fans der BSG CHEMIE LEIPZIG!
Deine Rindviehcher interessieren HIER niemanden!
Ich diskutiere mit allen und jedem- aber nicht mit Leuten die den
österreichischen Heilsbringern hinterherrennen und so tun, als hätte
es nie was anderes gegeben!
Und bitte Schmidt´n : Mach dieses Bild weg!
-
Langsam reichts mir aber ... biste Werbebeauftragter dort ?
P.S. Wieviele der 13 Busse wurden eigentlich selber organisiert bzw. was musste man bezahlen ?
Vergiss die Frage ... sonst antwortest Du noch und es wird ne Endlosdiskussion.
P.P.S. Memo an mich ... Ignorierbutton wäre gut. ;)
14 Busse, organisiert durch einen OFC. Preis 15€. Aber egal, man muss erstmal dahin fahren, auch wenn es nichts kosten würde!
Natürlich waren es leider nur ca.: 2000 Dosen Konsumenten, welche sich auf den Weg nach EF gemacht haben. Ziemlich schäbig für einen Tabellenzweiten...;)
Und nein, ich war nicht in Erfurt, da bin ich früher lieber mit Sharky und dem FCS hingefahren. :D
-
Ey Alter, du nervst!
Dies ist ein Forum von Fans der BSG CHEMIE LEIPZIG!
Deine Rindviehcher interessieren HIER niemanden!
Ich diskutiere mit allen und jedem- aber nicht mit Leuten die den
österreichischen Heilsbringern hinterherrennen und so tun, als hätte
es nie was anderes gegeben!
Und bitte Schmidt´n : Mach dieses Bild weg!
Forum " Leutzscher Freundeskreis" dazu zähle ich mich.
Trotzdem verfolge ich den Weg des Leipziger Fußballs, auch wenn er durch einen Ösi gesponsert wird. Es sind nicht meine Rindviecher, nur mache ich nicht die Welt wie sie mir gefällt...
-
Wunderschön!
Und nun gib hier nicht weiter den Forumstroll -
Es gibt wichtigeres als den roten Müll! :str3
-
Forum " Leutzscher Freundeskreis" dazu zähle ich mich.
Das ist ja toll. Da freuen wir uns und springen alle mal eine Stunde im Kreis. :nad
P.S. Soll ich ihn fürs Interne freischalten, Jungs?
-
du kannst den Vochl abschalten Struppl :nad ....
und bitte mal den bekloppten Zeitungsauschnitt verkleinern :embarrassed:
-
und bitte mal den bekloppten Zeitungsauschnitt verkleinern :embarrassed:
Klein genug? :D
P.S. Ihr könnt mich Weser nennen. :098:
-
du kannst den Vochl abschalten Struppl :nad ....
und bitte mal den bekloppten Zeitungsauschnitt verkleinern :embarrassed:
@Struppi, nun mußte mich nur noch abschalten!
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/09/nyrehy5y.jpg)
Lebt schön weiter in eurer Scheinwelt und alles wird gut im Leutzscher Fußball...:D
Ihr seid auf einem guten Weg!!!
Und nun kannste meinen Account löschen!!!
-
@Struppi, nun mußte mich nur noch abschalten!
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/09/nyrehy5y.jpg)
Lebt schön weiter in eurer Scheinwelt und alles wird gut im Leutzscher Fußball...:D
Ihr seid auf einem guten Weg!!!
Und nun kannste meinen Account löschen!!!
das machste mal schön selber :gr :ren
-
@Struppi, nun mußte mich nur noch abschalten!
Den Gefallen tue ich dir garantiert nicht. :cof
Wir sind hier nämlich ein toleranter Haufen und lassen auch andere Meinungen zu. Wenn diese allerdings nicht ernst genommen werden, hab ich kein Problem damit.
Lebt schön weiter in eurer Scheinwelt und alles wird gut im Leutzscher Fußball...:D
Scheinwelt?! Wir???
Säufst du jetzt auch schon so viel wie ich?
Und nun kannste meinen Account löschen!!!
Siehe oben. :P
-
Malu, vielleicht schaust du ja hier mal als Gast doch noch hinein.
Du gehst von völlig falschen Voraussetzungen aus. Der LF hat damals noch unter anderem Namen auf ziemlich einsamen Posten den Einstieg von RB im Nachwuchsbereich des FCS bekämpft. (Womit ich jetzt niemandem vor's Schienbrein treten möchte, der da auch dagegen war und sich nicht zum LF bzw. zu anderen Fanclubs zählt!) Warum? Weil wir damals der Meinung waren, dass FCS und BSG zusammen stark genug sind, den Weg zu gehen und Leutzsch am Leben zu halten.
Da gab es einige Verhinderer, mit denen bis aufs Blut kein Kompromiss drin war. Eben diese Leute haben sich in schöner Eintracht zur SGLL/SL begeben.
Also bitte erwarte nicht, dass wir hier a) Bock haben, auf die Einheitsverhinderer der SGSL zuzugehen (denn die spielen heute das Schaf und sind morgen, sollte man es versuchen, wieder der Wolf) und b) RB in irgendeiner Art und Weise toll finden. Schön, die gehen ihren Weg in Liga 3 oder 2, vielleicht irgendwann 1. Wir gehen unseren Weg. So einfach ist das. Fansein ist nichts, das rational begründbar oder auf Erfolg gegründet ist. Wenn das so wäre, wären wir alle Bayern-Fans. Sind wir aber nicht, wir sind Chemiker.
Das hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun, sondern einfach damit, dass alles außer Chemie einfach kacke ist. Warum? Weil das so ist. Du wirst ja von einem Fortuna-Köln-Fan auch nicht erwarten, dass er den FC geil findet.
In diesem Sinne, NUR NOCH CHEMIE!