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Allgemeine Themen, Vereins- & Pressenews / Re: VfL Halle 96-Fans kritisieren Chemie-Ultras wegen Hopperkasse & Gang-Mentalität

« am: 26. Mai 2023, 09:02 »

So wie es @Klemme beschreibt läuft das auch heute hier und da noch. Wir brauchen auch nichts zu romantisieren denn die Fußballwelt ist hier und da schon noch rau und eher nichts für Entertainmentfreunde. Rennst du bspw. in Rostock oder Dresden im Heimbereich mit nem Schal rum der dort nicht passt, bist du ihn einfach los bzw. gibt es zusätzlich noch eine auf die 12, wenn es die ganz Falschen waren, denen du in deiner unendlichen Blödheit über den Weg gelaufen bist. In Leutzsch ist das ja grob gesagt nicht anders. Wars auch nie. Da fragt dich keiner ob du Fan, Ultra, Hool oder der Weihnachtsmann persönlich bist. Ich finde es gut, wenn Klemme das auch mal in einfach verständlicher Sprache ausformuliert, auch wenn sich sicherlich wieder einige darüber aufregen werden. Man will aber als Chemiker nicht krampfhaft jedem gefallen und es gibt ganz klare Regeln was in einem gegnerischen Stadion (Heimbereich) geht und was nicht geht. Das gilt für Gästefans ebenso wie für Hopper. Die Allermeisten wissen das auch und der Rest sind schlicht ausgedrückt Ignoranten oder Leute, die einfach keine Ahnung haben was sich gehört und was nicht. Da spielt dann am Ende auch keine Rolle ob man weltanschaulich auf einer Ebene liegt oder konträre Ansichten hat. Das meinte ich auch Eingangs mit "Du kannst als gegnerischer Fan oder Hopper im AKS nicht überall rumlatschen wie es dir passt." Die Szenen achten aus vielerlei Gründen darauf und das ist hier nicht anders als überall in Europa. Nicht selten haben Hopper heimische Szenen ausgespäht oder gleich noch Zeug verschwinden lassen. Abgesehen vom arroganten, respektlosen und überheblichen Verhalten einiger Exemplare die überall alles abfotografieren oder filmen. Das ist übrigens auch einer der Gründe warum diese Filmerei und Fotografiererei im Heimbereich nicht gerne gesehen ist. Und auch das ist überall so.

Beim Punkt mit der Filmerei gebe ich dir völlig recht. Auch dass einige Hopper sich daneben benehmen, ist sehr lästig. Am besten noch in den Klamotten des Vereins Großaufnahme machen.

Auch sonst gebe ich dir Recht. Dass es eben bei Chemie nicht anders läuft als bei Dynamo und Hansa.
Nichts anderes steht aber im og Text. Also sind sich doch alle einig.

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Allgemeine Themen, Vereins- & Pressenews / Re: VfL Halle 96-Fans kritisieren Chemie-Ultras wegen Hopperkasse & Gang-Mentalität

« am: 24. Mai 2023, 21:55 »

Die Spiele am Bergzoo haben mir immer viel Spaß gemacht, und selbst bei unserem 0:5 oder 1:5 kam keine schlechte Stimmung drüben aufer Tribüne auf. Man hatte wirklich das Gefühl, da könnte sich etwas entwickeln, was mindestens auf gegenseitiger Sympathie basierte. Es gab doch gute Momente, zum Beispiel, als deren Stadionsprecher bei "Lok und Halle ..." fragte: "Ich hoffe, ihr meint nicht uns?" - und wir ihm durch Applaus die erfragte Rückversicherung gaben. Dann war dieser schottische Dudelsackspieler beim DfB-Pokalspiel gegen Paderborn im AKS ("Mach mal lauter!"). Die Vorraussetzungen waren gut, und ich fände es schade, wenn das jetzt so übel endet.

Ich war nicht beim Testspiel und kann mir von den Ursachen für Verärgerung kein Bild machen. Es gab keinen Gästeblock, lese ich. Dafür kann es mehrere Gründe geben. 1: Es war ein Testspiel. Man ging von gegenseitiger Sympathie aus, und hat eine Separation für unnötig befunden. Was dann wohl offensichtlich ein Fehler war. Darüber mal nachdenken! Vorstellen kann ich mir weiter, das Gäste mit VfL-Schals genötigt wurden, diese zu kaschieren, nach dem Motto: Bei uns nur Frankfurt und Chemie! Das würde ich in diesem Fall als kleinkariert und ungastlich betrachten. Wenn dem so war verstehe ich die Kritik an der Sache, nicht aber die Form und Schärfe.

Befremdet hat mich auch, dass "wir" nicht einmal bei einem Spiel gegen Tennisborussia die Fäkalgesänge gegen Berlin unterlassen können; also gegen einen Gegner, der uns doch sympathisch sein müsste. Im Fokus sollte doch das stehen, was verbindet. Leider entschieden sich die Ultras für das, was trennt; schade. So machen wir uns kaum weiter Freunde - das nur mal als Denkanstoß. Aber mir waren Hippies sowieso schon immer lieber als Ultras ;-) Ich bin aber auch nur ein normaler Supporter.

Andererseits sehe ich auf dem Norddamm auch immer mal Personen in irgendwie zusammengestückelten blauen und gelben Farben, wo ich mir denke, Junge, Junge; selbst wenn das Chemiker sind, was denken die sich dabei? Aber - und auch das muss gesagt sein: Niemand belästigt oder hinterfragt sie - vize versa undenkbar, weil lebensgefährlich. Und die Ansprachen zum Spenden - je nun - wer schon einmal in Istanbul war, wo Schuhputzer, Teeverkäufer, Bretzelverkäufer, Fremdenführer und viele andere mehr einen "Sir! Sir!"-Wettlauf nach jedem Touristen unternehmen, der gähnt müde. Ein einfaches "Nein, heute nicht!" hat immer gereicht.

Fazit: Einzelne Schreiber spiegeln noch lange nicht die Meinung eines ganzen Vereins wieder. Aber sollten gute Ansätze wieder einmal so enden, sollten wir uns hinterfragen, ob wir nicht etwas besser machen könnten, als bislang.

Danke für die Worte. Ich gehe davon aus, dass im Text deutlich wird, dass nie die ganze Chemieszene gemeint war und dass es dort viele coole Begegnungen gab. Manchmal ist Fußball einfach nur Fußball und der Fan der anderen gar nicht so verschieden von einem selbst.

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Allgemeine Themen, Vereins- & Pressenews / Re: VfL Halle 96-Fans kritisieren Chemie-Ultras wegen Hopperkasse & Gang-Mentalität

« am: 24. Mai 2023, 20:48 »

Ich ordne nur diesen Text ein und verstehe nicht was der Dichter auf Faszination Fankurve sagen möchte. Dass man neidisch auf die Ultraszene von Chemie ist? Dass es verschmähte Liebe ist, die einen zu so einem Brief veranlasst? Dass die Szene bei Chemie trotz antirassistischem Selbstverständnis die Gepflogenheiten des Ultragedankens lebt in dem es gewisse Normen und Regeln gibt, welche aber eine VfL-Bier-Spaß-Combo nicht anerkennen will? Was ist dein Problem? Du argumentierst als wärst du einer der Verfasser von diesem Artikel.

Was die Intention zu sein scheint, steht doch da: man findet es nervig, das antifaschistische Fußballfans nicht entspannt ein Spiel ihrer Mannschaft  schauen können bei einem Team mit antifaschistischen Fußballfans. Wenn wir Ultras wären, nun gut. Das wäre vielleicht was anderes.
Ultras sollten sich doch eigentlich an Nicht-Ultras nicht weiter stören, so lange die nicht den Dicken machen. Aber einfach nur da sein und die deswegen anmachen, ist doch Müll. Es steht irgendwo im Text, dass euch das nicht von anderen Sachsen-Ultras unterscheidet. Beim Testspiel Anfang des Jahres gegen Lok wars für uns sehr ungemütlich. Darüber würde keiner was schreiben, weil niemand was anderes erwartet. Bei Chemie würden viele denken, dass es nicht so ist. Dass das nicht stimmt, wissen aber nun durch den Text ein paar mehr.
Es wäre wünschenswert, wenn die Ultras diesbezüglich ein klein wenig entspannter sein könnten. Die können ja ihren Ultrakram machen. Aber sollten eben auch Leute in Ruhe lassen, die anders drauf sind. Erst recht, wenn es andere Leute aus dem Antifa-Umfeld sind.

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Allgemeine Themen, Vereins- & Pressenews / Re: VfL Halle 96-Fans kritisieren Chemie-Ultras wegen Hopperkasse & Gang-Mentalität

« am: 24. Mai 2023, 19:53 »

Danke für deine Erklärung, verstehe.

Wenn wir Hippies sein sollen, weil wir keine Straßen rot färben wollen, dann nun gut. Und wenn du das Zitierte als Klamauk siehst, dann soll es das von mir aus sein.

Dann verstehe ich aber deine Weinerlichkeit nicht. Geheuchelte Gesülze, Provokation. Das mag im Sprechautomat des Ultras drinnen stecken. Aber man sollte es im Zweifel auch erklären können.
Was gab es denn für freundschaftliche Avancen? Reale? Oder nur phantasierte?
Wieso fühlst ausgerechnet du doch provoziert, wenn jemand von uns RBLer kennt? Das kann dir doch nun wahrlich egal sein. Es dreht sich möglicherweise nicht immer alles um dich und deine Gang.

Und deine hohle Drohung am Ende kannst du dir auch klemmen.

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Allgemeine Themen, Vereins- & Pressenews / Re: VfL Halle 96-Fans kritisieren Chemie-Ultras wegen Hopperkasse & Gang-Mentalität

« am: 24. Mai 2023, 17:45 »

@Aril:
Du weißt hoffentlich auch, dass deine Behauptungen in anderen Foren sicherlich unschöne Konsequenzen haben könnten. Da ist man sicherlich nicht so tolerant wie hier.
Also denke nochmal drüber nach, ob Chemie jetzt wirklich so intolerant ist, wie du es hier behauptest. Geh bitte mit deinem Schal in ein beliebiges anderes Stadion und dann schauen wir mal weiter.
Freundschaften kann man nicht erzwingen, danach beleidigend nachtreten ist würdelos.

Nur um Missverständnissen vorzubeugen: mit „Gymniastenultras“ und die „Herren vom Derby“ meinte ich ausschließlich die jungen Kerle, die an diesem einen Tag das Geld eintreiben wollten. Und zwar nur die.

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Allgemeine Themen, Vereins- & Pressenews / Re: VfL Halle 96-Fans kritisieren Chemie-Ultras wegen Hopperkasse & Gang-Mentalität

« am: 24. Mai 2023, 17:16 »

@Aril:
Du weißt hoffentlich auch, dass deine Behauptungen in anderen Foren sicherlich unschöne Konsequenzen haben könnten. Da ist man sicherlich nicht so tolerant wie hier.
Also denke nochmal drüber nach, ob Chemie jetzt wirklich so intolerant ist, wie du es hier behauptest. Geh bitte mit deinem Schal in ein beliebiges anderes Stadion und dann schauen wir mal weiter.
Freundschaften kann man nicht erzwingen, danach beleidigend nachtreten ist würdelos.

Das ist aber supidupi lieb von dir, dass ich keine aufs Maul bekomme. Was genau ist aber so beleidigend?
Ach, und Freundschaft will ganz sicher keine von beiden Seiten.

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Allgemeine Themen, Vereins- & Pressenews / Re: VfL Halle 96-Fans kritisieren Chemie-Ultras wegen Hopperkasse & Gang-Mentalität

« am: 24. Mai 2023, 16:50 »

1. Dieser öffentlich breitgeschmierte Beitrag ist nichts weiter als fieses Nachtreten. Zumal schon vor Jahren mal so ein Artikel seitens irgendwelcher VfL-Hippies verbreitet wurde. Die können ihren friedensbewegten Klamaukmist im Vollsuff gerne in ihrem Stadion am Zoo ausleben... Wenn die damit für sich fein sind, ihre Sache.

2. Es gibt kein "aggressives Einsammeln" von Spenden hinterm Einlass. Entweder man spendet was oder nicht. Alles andere ist üble Nachrede.

3. An deinem dritten Absatz ersehe ich, dass du keinerlei Ahnung davon hast, wo und wie sehr viele Ultras ständig ihre Birne auf so ziemlich allen Ebenen für Chemie hinhalten. Ich will es hier gar nicht breit ausmalen aber es gibt triftige Gründe, warum manche Dinge so sind wie sie sind.
Und es ist gut, dass Leute auch mal genauer hinsehen wer da warum in den AKS kommt. Mit Einschüchterung hat das garantiert nichts zu tun, eher mit Abschreckung. Chemie ist groß und wehrhaft wie vielleicht seit 30 Jahren nicht mehr und auch diesen Umstand hat man der Ultraszene zu verdanken. Denn trotz großer Fanbase haben wir in Sachsen ehrlicherweise mehr Feinde als Freunde und diesen Fakt vergessen viele, wenn sie sich mal wieder irgendwelchen Schmutzartikeln von außerhalb argumentativ anschließen. Ehrlich gesagt haben die Verfasser der Zeilen sich und den VfL-Fans keinen Gefallen getan. Zumindest ist das meine persönliche Meinung dazu.

Das solls auch wieder von mir hier gewesen sein. Ich ertrage nur nicht, wenn hier schon wieder die Ersten den Gülleeimer rausholen weil in Halle mal 2 eingeschnappte Zoologen öffentlich abhaten. Ich weiß auch nicht was manche VfLer erwarten wenn sie mal bei Chemie zu Gast sind. Davon ab, tut es mir gut, wieder einen Bogen um dieses Forum zu machen. Nur wollte ich diese unterschwellig aufkommende Hetzerei nicht kommentarlos so stehen lassen.

1. Wieso Hippies? Du harter Atze! Ja, vor Jahren gab es schon mal einen Text, auf den sogar Bezug genommen wurde. Schlimm genug, dass sich nichts geändert hat.

2. Ich selbst war es, der zum Derby zusammen mit zwei Chemikern auf dem Dammsitz saß und entspannt auf den Spielbeginn wartete, als vier Gymniastenultras, die mit dem Fernglas gerade den Gästeblock abscannen wollten, bedrängt wurde, was zu bezahlen. Die waren ziemlich jung. Ich selbst gehe schon seit vielen Jahren ab und an zu Chemie. Ich war bei den wilden Schlachten in den Nuller Jahren dabei, als die Herren vom Derby vermutlich noch in der Kita waren. Wahrscheinlich war ich auch zu mehr Chemiespielen und er Kurve als die Jungs. Das war schon dreist, wie die auf mich Druck ausüben wollten. Also nix üble Nachrede.
3.
Mein lieblingssatz:

Mit Einschüchterung hat das garantiert nichts zu tun, eher mit Abschreckung.
Falls dir selbst dazu nichts einfällt, kann ich dir auch nichts dazu sagen.

Mit solchen Ultras wird dem Verein mehr geschadet als das, was Lok gegen Chemie ausrichten kann. Mir tut es nur um die vielen coolen Leute leid, die oft die Nase voll haben vom Auftreten einiger (!) Ultras.