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Allgemeine Themen, Vereins- & Pressenews / Antw:Presse

« am: 14. Dezember 2012, 18:23 »

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich hier (wieder) unbeliebt mache: Ich finde den Kommentar absolut passend zur derzeitigen Situation. Frank Müller trifft doch damit den Nagel auf den Kopf. Und ich hoffe, dass die entsprechenden Leute auf beiden Seiten sich diesen (und auch den von T. Teichert zuvor) Kommentar durchlesen und verinnerlichen!
Und @ Jan:
Auch wenn Du den Text im Zorn geschrieben hast, so ist doch einiges mehr als fraglich bzw. eine billige Polemik, wie ich finde

Was macht es aus, dass jemand einen Kommentar ohne jegliche nachhaltige Recherche abliefert?
Das ist nicht nur schlechter Stil....; nein, es ist Gossenjournalismus, was da zur Zeit abläuft. Ich hab ja noch nicht mal was dagegen, wenn Unwissenden und ihren seltsamen Gedanken eine halbe Seite in einer Art Gesprächsaufzeichnung gewidmet wird. Aber dann auch noch "nachzuwaschen" in Form eines derart platten Kommentars, halte ich mindestens für unpassend. Und, ja, "Menschen wie ...." sind für mich in Bezug auf ihre Verantwortung nicht geeignet, öffentliche Meinungsmache betreiben zu können.

Wohin solcher "Journalismus" führt, sieht man gerade in England... Da sitzen zwei Radiomoderatoren heulend vor Kameras rum, weil sie vorher mit einem "Scherz" eine Krankenschwester via Telefon in den Selbstmord getrieben haben. Was wohl Herr Müller und die andere uns bekannte "Kameradschaft Sportberichterstattung" der LVZ tut, wenn sie die BSG mit ihrem Fusions-und Verschmelzungsgeschwafel in den finanziellen Freitod getrieben haben? Das ist einfach alles billig und platt. Jeder halbwegs vernunftbegabte und in Vereinen Engagierte durchschaut es.

Diese Art von Kommentierungen und Berichterstattung ist einfach nur eins: Niveaulos!

Hat dieses Wurstblatt auch nur eine Zeile darauf verschwendet, dass ehrenamtlich  das ist schön + wichtig, aber da müsste die LVZ ja täglich 2 Vereine vorstellen und lobpreisen und von Fans ein Verein vor dem totalen Untergang gerettet und schrittweise konsolidiert wird? Gab es eine Zeile über die Arbeit von Michel, die Aktionen mit den Gundorfer Kindern oder den Erfolg der Kooperation mit dem TuS? NEIN! Über den erwirtschafteten Überschuss im vergangenen Geschäftsjahr Überschuss ja, erwirtschaftet im letzten Geschäftsjahr wohl eher nicht. Du als "Insider" solltest das wissen! und (angesichts der bundesweit laufenden Anti-Fan-Hetze, betrieben von unwissenden Innenministern deren Argumente auf Stammtischniveau liegen und befördert von einer, bis auf wenige Ausnahmen, noch unwissenderen Journallie) den dafür hauptverantwortlichen "bösen Ultras" ganz zu schweigen.... Wo hat das die LVZ denn geschrieben?

Es ist mir völlig egal, was diese Zeitung schreibt!  scheint ja nicht so  Allerdings bekommt das Ganze in den letzten Tagen Kampagnenform und ich frage mich langsam, was wohl dahinter stecken mag. Plötzlich entdecken die RB-und LOK-Jünger wenn Du Frank Müller kennen würdest, dann würsest Du sowas nicht schreiben! Und außerdem sitzen in der Sportabteilung mit Puppe + Rothe zwei BSG-nahe Redakteure und so schlecht kommt die BSG im Vergleich zu anderen Landesligisten gar nicht weg. der Schmierfinkenbranche ihre große Liebe zu den "grün-weißen Fans" und spielen sich zu "Rettern" der Leutzscher Fußballseele auf? Was ist das? Ich hab einfach Wut, dass nicht einer aus unserem Vorstand zu Wort kommt, man sich Urteile und Bewertungen jenseits von Gut und Böse anmaßt und kein Wort darüber verliert, was eigentlich dazu geführt hat bzw. warum der Leutzscher Fußball (auch) ein so jämmerliches Gesamtbild abgibt... Kein Wort über die Hinrichtung des Leutzscher Nachwuchsfußballs, die Umwandlung von Sponsoring in Darlehen (und damit eine Totalüberschuldung des FCS durch den "Mäzen", der heute in Blubberbrause badet). Alles richtig, nur eben die Vergangenheit, und die hilft uns allen überhaupt nicht weiter Kein Wort über zweckgebundene Fördermittel für ungebaute Wildschweinzäune, nicht eine Zeile darüber, dass der Gegenstand der Pachtvertragsentscheidung (Nachwuchsfußball mit Leistungsanspruch) inzwischen, wie von uns damals wegen normaler demographischer Entwicklungen befürchtet, nicht mehr existent ist. Da gebe ich Dir Recht, nur was willst Du? Dass die BSG mit 4 halben Nachwuchsmannschaften jetzt Hauptmieter wird und 67% der Kosten trägt? Macht das für die Stadt und auch für die BSG Sinn und wer soll das bezahlen? Von den ganzen anderen "Nicklichkeiten" in puncto Nutzungsvertrag mal ganz zu schweigen.... Was will der Herr Müller eigentlich?  Ich glaube, er hat einfach nur an die Vernunft aller appelliert. Und bei Deiner Reaktion hier muss er das wohl noch paar mal tun ...

Ein Kommentar spiegelt immer auch die persönliche Meinung des Kommentators. Er ist aber dazu geeignet, andere in ihrer Meinungsbildung zu beeinflussen. Die persönliche Meinung eines Schreiberlings aus dem Wächter-Kollektiv ist mir Wurscht. Ich hab die Stadie-Zeiten noch in Erinnerung und erwarte also nix von einer Redaktion, die in diesen "Traditionen" steht. Aber wenn damit gegen unseren Verein Stimmung gemacht wird, dann darf ich auch mal wütend sein. Bloß gut, dass wir nicht irgendwelche Abbonementkündigungen androhen müssen, um ein Wohlverhalten der Presse zu erwirken. Das ist nicht unser Niveau. Unser Niveau ist: Wir haben erst gar kein Abbonement Die Frage sei hier erlaubt: Woher hast Du dann den Kommentar? dieses Abbilds einer Hofberichterstattung übelster Sorte!

Wer oder was steckt dahinter und vor allem, wem nutzt es? Und Kritik ist auch persönlich, weil ein Journalist auch persönliche Verantwortung hat. mein lieber @Artchi! Er hätte sich sein Gewäsch nämlich verkneifen, besser recherchieren und vor allem mal mit Leuten des BSG-Vorstandes reden müssen, bevor er seinen Schmarrn Wieso Schmarrn, er hat auf den Tabellenstand hingewiesen und der lügt bekanntlich nicht! in Kommentarform unter die Spießer streut.

Es gibt nichts, wofür ich da noch Verständnis haben müsste. Tut mir leid.... Ich sehe seit Monaten, wie sich unsere Leute in ihrer ohnehin knappen Freizeit den Arsch aufreißen, wie wir alle versuchen, jeden Cent für unseren Verein zusammenzutragen das ist löblich (meine ich wirklich ernst)   damit es weiter aufwärts geht. Aber weiter aufwärts? Das musst Du mir aber erklären! Aufwärts in den Zuschauerzahlen, bei den Sponsoren, der Außenwirkung, bei der Fluktuation in der Führungsetage oder aufwärts im sportlichen Bereich? Und dann müssen sich unsere Leute sowas unter die Nase reiben lassen? Da gibt es keine "Niveau"-Frage mehr, wenn einer mit journalistischer Verantwortung in den Keller geht, um sein eigenes Niveau zu entdecken!

Mir ist der ganze Käse und demnach auch dieses Wurschtblatt egal. Was mir nicht egal ist: Unser Verein wird durch die Verbreitung gefährlichen Halbwissens diffamiert und beleidigt! Das schadet bei der Sponsorengewinnung, Habe ich da was verpasst oder welche Sponsoren wurden denn vor diesem Artikel in dieser Saison (außer eines Gartenlokals) groß gewonnen? ,ist ein Schlag ins Gesicht der vielen ehrenamtlich engagierten Leute und es ist direkte Stimmungsmache gegen den Trainer und die Mannschaft! Der Trainer ist nunmal für den sportlichen Erfolg verantwortlich - überall!!  Oder wurde das Ziel einstelliger Tabellenplatz ausgegeben? (selbst dann wäre es ja noch ein Misserfolg) Die Einzigen, die ein Recht auf Kritik an der Mannschaft haben, sind WIR! Oh Gott! Wenn das Dein Ernst ist, dann empfehle ich den wohl letzten Schritt für die BSG Chemie - den in die absolute Bedeutungslosigkeit (wir stehen kurz davor). Dann wird nämlich gar nichts mehr über Chemie in irgendeiner Zeitung stehen. Es sind unsere Jungs, wir finanzieren diesen Verein und seine Mannschaft (mit) und, das hat einer wie Herr Müller nicht in seinem Horizont gescannt, WIR HALTEN ZU UNSEREN JUNGS!

So sieht das aus für mich.... und, mein lieber @Artchi, weichgespülte Nacherklärungen zu Herrn Müllers Ehrenrettung sind es, die solche Leute auch noch ermuntern, ihren gefährlichen Unfug weiterhin zu verbreiten.

Nochmal: WER FINANZIERT EINE VERSCHMELZUNG ODER FUSION, WIE SIE VON DEN MÜLLERS DIESER WELT PROPAGIERT WIRD?
Angesichts der uns allen bekannten Zahlen würde ich mal behaupten: NIEMAND, DER KLAREN VERSTANDES IST! Hier wird es für mich interessant. Ich kenne keine Zahlen der SGL und kenne auch keinen, der sie genau kennt. Aber Du/Ihr hast/habt sie?  Wenn ja: Dann ist die Frage doch: Woher und warum werden die hier nicht mal präsentiert?! So bleibt es immer nur bei leeren Phrasen. 

Nichts desto trotz: EIN STARKER VEREIN IN LEUTZSCH UNTER DEM NAMEN BSG CHEMIE WÄRE HANDLUNGSFÄHIGER, AUCH SPORTLICH! Hier gebe ich Dir zu 100% Recht. Ich bezweifle aber stark, dass man das - wenn das Gezanke so weitergeht -  erreichen wird
Aber die Frage, warum es den nicht gibt, muss Herr Engel beantworten...... stimmt, aber auch noch viele andere auf beiden Seiten Das ist nicht mein Ding, denn jeder der diesen einen starken Verein will, kann sich der BSG anschließen, die Ärmel hochkrämpeln und mitmachen.
Auch wenn es am Ende eine Variante wäre, ich kann mir aber derzeit nicht vorstellen, dass Fans + Sponsoren der SGL und neutrale Chemiker jetzt der BSG einfach so beitreten. Einen ähnlichen Aufruf wird es wohl dann bald auch bei der SGL geben, somit wird weiter kräftig am Seil gezogen. Der eine zieht links, der andere rechts (und bitte jetzt keine Politik reinbringen  ) ... so bleiben 2 mittelmäßige Mannschaften vor jeweils trostloser Kulisse im altehrwürdigen AKS!

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Fußball Allgemein / Antw:28.09.2012 Leutzscher Einheit

« am: 14. November 2012, 16:12 »

Eigentlich mache ich es ungern und vorbehaltlich auch nur ausnahmsweise: Ich zitiere mal das SGLL Urgestein Atscher:

"Gegenfrage zu 2. oder alles Reiner Unsinn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Habe Fertig!"

Was gibt es denn für eine Gegenfrage??? Von uns war keiner bei diesen Treffen meines Wissens nach anwesend!!! Also was stellst du für eine Gegenfrage??? Hast du etwa schon komplett fertig???

Das ist natürlich amtlich ein Problem. Ist man nicht dabei, kann man nur so seinen Senf (dazu noch einen scharfen) dazugeben, indem man was in den Raum wirft, was angeblich mal jemand gehört hat, wie einer angeblich mal was gesagt hat. Hauptsache, man gießt öffentlich noch etwas Öl ins Feuer. Vielleicht solltest Du lieber Diebe direkt bzw. persönlich mal fragen, wie er so denkt!?

Und konkret zu Deinen Fragen:

1. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Diebe so etwas je gesagt hat.

Und zu 2. Da hast Du vollkommen Recht. Die Jungs von der Leutzscher Einheit müssten beim nächsten Mal vorher Hausverbote, Ausladungen oder ähnliches verteilen. Die Vorstände beider Vereine haben es ja schon vorgemacht, wie einfach sowas geht. Dann wären wir wieder bei dem Öl und dem Feuer im Leutzscher Kasperletheater ...

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Fußball Allgemein / Antw:Vereinigungslabersammelthread

« am: 12. Juni 2012, 12:23 »

@der gohliser
@Grimmaer
@ReinerUnsinn

Ihr habt eigentlich alles gesagt. So ist es (teils sicher auch verständlich). Das ist mir soweit auch bekannt. Die Kiste ist eingefahren, leider. Deshalb wurden ja auch keine Anträge auf den MVs gestellt (weil das hier auch immer gefragt wird).

Ich kann es aber in meiner chemischen Welt immer noch nicht verstehen. Und will es auch nicht akzeptieren, zumindest solange (stellvertrtend auch für unsere ehemalige Truppe) die Leute zu 2 verschiedenen Vereinen gehen bzw.  ein paar gar nicht mehr den Weg nach Leutzsch finden. Was bleibt: Wahrscheinlich nur die makabere Hoffnung, dass einer Pleite geht. Ich denke aber nach wie vor, dass das auch nicht die optimale Lösung ist. Und vor allem: Was passiert, wenn keiner Pleite geht und man sich weiterhin behindert? Wir werden sehen... vielleicht wird ja doch noch alles gut!

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Fußball Allgemein / Antw:Vereinigungslabersammelthread

« am: 11. Juni 2012, 21:44 »

@ChemieUnfall
Ich zitiere mich nochmal:

"Wie soll die Leutzscher Einheit denn bei den, ihr nennt es Hardliner, Anklang finden, wenn ihr nach außen hin immer  einseitig agiert???

Zum einen wird bei uns alles in aller Öffentlichkeit immer hinterfragt (was sicherlich auch manchmal richtig ist), aber beim Hauptmieter wird sich immer schön zurück gehalten!!! "

Das habe ich schon mehrmals in dieser Art in den Raum gestellt! Nur warum wird sich hierzu von eurer Seite nie geäußert?

Wie gesagt, durch sowas gewinnt ihr nicht wirklich an Glaubwürdigkeit, wenngleich ich eure Absichten nicht absprechen werde!!

Wenn es einseitig rüberkommt, dann ist das blöd und auf alle Fälle nicht so gemeint. Das ist nicht Sinn und Zweck dieses Fanclubs und erst recht nicht meine Meinung. Wir hinterfragen auch Dinge bei der SGL öffentlich (siehe Tüpfelhausen) - auch wenn ich da im Interview nicht geantwortet habe.

Und die Plakate am Samstag waren eindeutig an beide gerichtet!

Ziel soll es sein, falls das überhaupt erreichbar ist, dass hoffentlich bald nur noch ein Verein in Leutzsch spielt und WICHTIG dieser auch von den meisten mitgetragen wird. Das Gestänkere muss doch mal aufhören. Ein Chemiker, der zur SGL geht, ist für mich/uns genauso ein Chemiker wie der, der zur BSG geht. Wie am Ende der Verein dann aussieht, müssen andere entscheiden bzw. die Mehrheiten in den MV's. Aber in der jetzigen Situation steht man sich definitiv im Wege. Und das behindert doch den sportlichen Weg. Welcher Sponsor tut sich diese Situation denn lange an?

Warum habe ich die Dinge zum Derby noch angesprochen? Weil aus meiner Sicht da wesentlich mehr Pfeffer von der BSG-Seite reingebracht wurde. Und das völlig sinnlos. Glaub mir, ich werde auch im Leutzsch-Forum meine Meinung schreiben, falls die solche Plakate veröffentlichen oder trotz Absprachen plötzlich die Blöcke tauschen wollen. Nimm mich da gern beim Wort! Zur Zeit ist es dort aber wesentlich entspannter im Forum (warum auch immer).

Ich hoffe, das reicht Dir als Antwort?!

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Fußball Allgemein / Antw:Vereinigungslabersammelthread

« am: 11. Juni 2012, 14:36 »

Was da getrieben wird? Die LVZ hat sich eben auf ne ganz klare Meinung eingeschossen und die wird bei jeder Gelegenheit präsentiert. Von den Hintergründen und Zwängen, denen die ganze Sache Einheit unterliegt, erwähnen die doch nix. Das ist wie über das Ultraproblem zu schreiben und die Rolle der Polizei nicht zu beleuchten. Das ist zu billig, zu einfach, nicht Realität. Ein "intelligenter Mensch" formuliert nämlich nicht nur Träume für die Zukunft, sondern beschreibt und begeht einen Weg, der dahin führt. Den kann ich bei der Einheit nach wie vor nicht richtig erkennen. Und wenn, dann geht sie einen Weg, der ins Nichts führt, weil die Lage ein Dilemma ist, das sich wohl nur durchs Ableben einer Partei lösen wird.

Und dann wäre ich sehr vorsichtig, Hammers Aussage nur in eurem Sinne zu verwursten. Er weiß genau worauf er sich bei der BSG einläßt, nämlich daß bestimmte Prinzipien nicht verhandelbar sind, z.B. daß Alleingänge ivon Verantwortungsträgern im Keim unterbunden werden (z.B. siehe Rücktritt Oli Krause). Und solang sich drüben ein selbstherrlicher Engel halten kann, nicht hinterfragt und womöglich auf der MV auch noch gefeiert wird, wird niemand bei der BSG das Wort Fusion auch nur in den Mund nehmen.

Natürlich läßt das Zitat Raum zur Deutung, aber es wäre auch unsportlich, nach dem Spiel ins Mikro zu sagen, der Gegnerverein solle sich doch bitte ins Jenseits verkrümeln.   

Für diese Richtigstellung bin ich dir Dankbar. Das ließ sich vom Gästeblock aus wirklich nicht auseinanderhalten. Es liegt im LF übrigens auch niemandem dran, euch ans Bein zu pissen. Gut möglich, daß ihr wirklich voll korrekte Absichten habt, aber es hat sich eben Genervtheit eingestellt, u.a. weil die Kräfte, die ihr aufwendet, bei Chemie viel sinnvoller für den grün.weißen Fußball wirken könnten.

Oh, keine Angst, wir werten alle aus. Der Fanbrief war von allen Fanclubs beschlossen und mitgetragen, inclusive lebhafter Diskussion vorher auf nem Fantreff.

Das Plakat der Diablos haben wir hier diskutiert. Viele hielten es für geschickt, weil eben einzig Engel und nicht die SGL an sich ins Visier genommen wurde. Andere hielten es für überflüssig und unnötige Provokation. Aber das entscheiden ja auch die Ultras für sich, da höngen wir ja nich drin.

Defens Plakat kenn ich gar nicht. Liegt sicher daran, daß wir ihn hier so gut es geht ignorieren. Die meisten im LF wünschten sich, er lenkte sein kreatives Engagement in andere Richtungen. Aber auch deswegen ist sein Chemieforum auch nicht der Nabel der chemischen Welt und nicht offizielles Forum. Man mag sich nicht sonderlich aber man duldet sich um der Sache Chemie willen, so wie es sein muß.

Und auch der Vorfall vorm Spiel wird diskutiert werden, mangels solider Informationen konnte das bisher nicht geschehen. Ich hab auch nur die Masse von hinten gesehen und kann deshalb nix beitragen. Kann sein daß es Chemiker waren, Frankfurter, oder japanische Touristen. Wenn die Bullen so gute Bilder davon haben, wird sich das ja aufklären lassen. Jörg Theiles Aussage war nunmal vorerst der Stand der Dinge, mehr gibts dazu ja nich zu sagen. Was soll er denn noch sagen? "Falls das diese und jene mit der und der Absicht und in der und der Situation waren, wird der verein diese und jene Konsequenzen ziehen?" Das ist doch Q"uatsch!

Danke für Deine Antworten und Infos zu den Hintergründen. Ich hatte wirklich das Gefühl, dass man uns ans Bein pinkeln möchte. Wenn dem nicht so ist - ok, abgehakt.

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Fußball Allgemein / Antw:Vereinigungslabersammelthread

« am: 11. Juni 2012, 14:07 »

ja ich, wenn hier alles scheiße ist, was willst du/ ihr dann vereinigen? wenn bei der sgl bei jeden spiel 1500 zuschauer erscheinen würden, dann wäre deine/ eure welt in ordnung. mit falschen leuten wie mit dir, die permanent das messer wetzen, will ich mich nicht mit "einheit" unterhalten. dein/ euer bild von "einheit" ist sehr einseitig und eine BSG so wie sie jetzt ist kommt gar nicht darin vor. also, verschone mich/ uns mit deiner scheiße.

wir lieben unsere BSG CHEMIE LEIPZIG so wie sie ist und das was wir nicht lieben - wird verbessert.

Tut mir leid, das verstehe ich nicht. Wer wetzt denn hier die Messer? Ich lese heute Morgen in diesem Forum und muss da Dinge lesen, die einfach so nicht stimmen! Und keiner von den Leuten war komischerweise auf dem Dammsitz, aber es werden schön Unwahrheiten erzählt. Angeblich wurden Leute angemacht, wurden Lieder gesungen etc. Und diese Dinge habe ich hier (aus meiner Sicht) richtig gestellt.

Und ich persönlich finde es eben auch nicht richtig und dazu stehe ich auch, wenn Chemiker gegen Chemiker hetzen und die Stimmung künstlich "hoch halten". Damit meine ich jetzt nicht Dich, sondern eben die Dinge, die wie beschrieben im Vorfeld zum Spiel geschehen sind. Was ist daran so schlimm? Darf ich das hier nicht schreiben?

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Fußball Allgemein / Vereinigungslabersammelthread

« am: 11. Juni 2012, 10:40 »

Mal vom "Sicherung durchknallen" abgesehen, mag ich nicht, wenn Spielberichte sich wie eine Belehrung über die richtige Vereinspolitik lesen. Arroganz hoch neun, ich könnt kotzen!

Unter diesem Aspekt stellte ein Plakat zumindest für die mit einer Prise Vernunft versehenen Anhänger die richtige Frage: "Fusion oder Familienhäuser im AKS?!" Womit natürlich eine - entweder sportlich oder baulich - sinnvollere Nutzung des Alfred-Kunze-Sportparks gemeint ist, als ihn mehr oder minder hirnrissigen "Anhängern" zu überlassen.

Naja, LVZ-Qualität eben. Immer schön schwarz-weiß! Schade daß es zu wenige merken, was da getrieben wird.

Was wird denn da getrieben???
Oder ist da jemand sauer, dass intelligente Menschen den Spruch gut finden und auch sie ein Zusammengehen als (einzige) Alternative sehen?! Sauer, dass selbst Herr Hammermüller im Fernsehen ein Zusammengehen für die Zukunft als notwendig sieht, ebenso Havel?


Und übrigens zu den ganzen Verleumdungen hier:

1. Zu diesem Fotografen - wer SGL-Leute fotografiert (nach den ganzen Vorfällen in letzter Zeit), darf sich nicht wundern. Geschlichtet wurde das Ganze übrigens auch von einem der Leutzscher Einheit

2. Das kurze Gerangel auf dem Dammsitz ging nachweislich von einem BSG-Fan aus, der es nicht lassen konnte, fast das ganze Spiel rumzupöbeln und bei dem Hinweis "er möge dann doch in den Gästeblock gehen", ist er ausgetickt - geschlichtet wurde dieser am Ende kleiner Streit auch von einem der Leutzscher Einheit

3. Die Leutzscher Einheit findet das Spiel "Wir gegen Uns" übrigens grausam und hat DAHER nicht ein Mucks von sich gegeben. "Nur ein Leutzscher..." kam von den Herren neben uns - den "Leutzscher Kamaraden" und "Schönefeldern". Eigentlich von jedem (schon wegen der unterschiedlichen T-Shirts) gut erkennbar!!!

- Wir sind sicher keine Heiligen und machen auch nicht alles richtig - ABER BITTE nicht die Tatsachen verdrehen!!!!!


Und schön wäre es, wenn (wie JMeurer mir es letztens hier andeutete) auch mal alles zum Spiel ausgewertet wird. Vielleicht ja schon heute Abend? Denn fast jeglicher Streit (auch Tage vor dem Spiel mit diesem dämlichen Fanbrief und den Plakaten von Defens und den Diablos) ging an diesem Tag von der BSG-Seite aus. Das muss man auch mal festhalten und bitte auswerten.

Das macht dann das ganze Positive wie die wirklich gute Stimmung, die für mich (besonders auch in der Masse) gut aussehenden grünen T-Shirts leider wieder zunichte.

Welcher Sponsor soll sich das dann bei diesen Schlagzeilen noch antun?

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Saison 2011/12 / Antw:26. Spieltag Bischofswerdaer FV 08 - BSG Chemie Leipzig

« am: 30. Mai 2012, 22:15 »

Ok, vielleicht sollten wir das Thema auch mal wieder beenden.

In vielen Dingen sind wir ja auch einer Meinung. Ich wollte definitiv nicht irgendwelche Vorurteile rausholen (@T. aus FF), waren halt nur meine Meinungen, die sich mit Jans Ausführungen unterscheiden.

Wir können uns auch gern mal an einem Tisch zusammensetzen, kein Problem. Ich weiß ja auch, dass ihr bzw. der LF nicht die Ursache dieser Spaltung seid. Ich wünsche mir nur, dass man die anderen Leutzscher nicht als Feinde betrachtet, sie mal akzeptiert.

Zum Schluss nochmal kurz zur Busfahrt und zum eigentlichen Thema. Es ist halt beim Spiel einiges nicht optimal gelaufen, da müssen wir uns natürlich auch selbst an die Nase fassen. Das werden wir auch tun. Wenn es wieder zu einer Fahrt kommen sollte, dann werden wir das sicher auch anders angehen. Aber @JMeurer: Wie sollten wir es besser vorbereiten? Es war doch bekannt, dass wir kommen und ich hoffe doch auch sehr, dass unsere guten Absichten dabei erkannt wurden.
Und @ReinerUnsinn: Wie schon beschrieben, wir waren sehr zeitig da und das Stadion war leer (knapp 2 Stunden vor Spielbeginn). Wir wollten dann halt die Zugfahrer am Bahnhof begrüßen und dann gemeinsam zum Stadion laufen. Warum wir uns verfehlt haben, ist mir auch noch ein Rätsel, aber am Ende doch halb so wild. Und 10 min vor Spielbeginn ins Stadion zu kommen, empfinde ich auch nicht als zu spät für ein gemeinsames "Ansingen".
Dann hoffe ich abschließend, dass sich die Leute, die uns beschimpft und uns mit Gewalt gedroht haben, auch an ihre Nase fassen und dann ist das Thema für mich auch abgehakt.


P.S. Vielleicht ist der drohende Abstieg nochmal eine - vielleicht die letzte - Möglichkeit, aufeinander zuzugehen. Ich würde mir es sehr wünschen.

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Saison 2011/12 / Antw:26. Spieltag Bischofswerdaer FV 08 - BSG Chemie Leipzig

« am: 30. Mai 2012, 11:25 »

@Artchi
Siehst Du, mit Deiner Antwort bestätigst Du doch nur meine Betrachtungsweise. Frei nach dem Motto: "Wem irgendwas nicht passt ..."

ABER: Um die Satzung ging es mir doch gar nicht, die ist doch ok und unterscheidet sich doch auch nicht grob von anderen Vereinen (auch nicht mit der der SGL!!!). Es geht um die Meinungen und Aussagen für ein Miteinander aller Grün-Weißen. Da hört man nicht selten von Seiten der BSG: "Wir haben unseren Verein ...", "Die SGL existiert für uns gar nicht...", "Fusion mit Was?" ... oder eben wie zum Auswärtsspiel in Bischofswerda, als man es nicht schaffte, nur EIN einziges Lied gemeinsam mit uns anzustimmen bzw. zu singen. Man hat es ja nicht nötig ...


@JMeurer
Kaum hatte ich es erwähnt, dass relativ viel in nur EINER Saison vorfällt, kommt der nächste Hammer (und hier meine ich nicht den Steffen) - man steht aufgrund fehlender Nachwuchsmannschaften kurz vorm Zwangsabstieg!!!!! Diese Hiobsbotschaft kommt eine Woche, nachdem man Behring (für mich sehr unprofessionell) während einer Trainingseinheit entlässt.
Was passiert eigentlich mit Hammer (jetzt meine ich Steffen), wenn Chemie absteigen muss?

Nun ist ja diese neue Situation "eigentlich" optimal, um schnell nach Lösungen für EINEN gemeinsamen Verein zu suchen. Aber nein, ich befürchte, dass man selbst im schlimmsten Fall lieber die Bezirksliga in Kauf nimmt.


@Scherben und Steine
Ja mit der Phönix und Asche usw. - das hoffe ich sehr.  Und ich wiederhole mich: Dies kann nur gemeinsam etwas werden, weil man sich sonst gegenseitig nur im Wege steht.

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Saison 2011/12 / Antw:26. Spieltag Bischofswerdaer FV 08 - BSG Chemie Leipzig

« am: 28. Mai 2012, 23:25 »

Das ist wirklich ganz schön lang. Du hast vieles beschrieben, was ich verstehe und nachvollziehen kann und bei vielen Dingen habe ich auch die gleiche Meinung.

Na verkürzt wurde ja schon genug in den vergangenen 20 Jahren und, wie ich bereits schrieb, musste es einfach mal raus!

Das ist schon ok, ich versuche mal wieder auf einiges zu antworten, auch wenn Pfingsten ist …

"... den geilsten Posten absahnen kann."
Das höre ich immer wieder und kann es nicht verstehen. Wo gibt es denn in Leutzsch Posten, bei denen man absahnen kann? Das gab es sicher früher, aber jetzt und in Zukunft doch nicht! Und wenn man bestimmte Leute auf bestimmten Positionen nicht will, dann kann man das doch in der MV wählen/abstimmen ...

Sieh Dich einfach um in Leutzsch. Eventuell entdeckst Du ja was….., selbst wenn es eine geplatzte Blase ist, weil „Tasche leer“…. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen, denn Bilanzen zu lesen ist Sache der SGLL-Mitglieder und das bin ich (Gott sei Dank!) nicht.

Das sehe ich immer noch nicht so. Ich weiß nicht, was da bei der SGL passiert. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass da irgendwer einen Posten zum „Absahnen“ hat. Und auch bei Chemie – wie Du es ja selbst geschrieben hast – ist alles ehrenamtlich und eher das Gegenteil Realität. Und schließlich geht es ja – auch wenn sehr theoretisch – um Posten bei einer gemeinsamen BSG Chemie.

"Und wo sollten wir denn wahrgenommen werden? Die BSG wird ganz gut auf diesem mühseeligen Weg wahrgenommen. Ein kleines Beispiel war das Georg-Schwarz-Straßenfest "
In der hiesigen Medienlandschaft sind wir fast gar nicht vertreten (LVZ/BILD), nicht einmal die Verpflichtung von Hammermüller war in der LVZ zu lesen. Und das kann man nicht mit einem kleinen Straßenfest aufpeppen. Wir sind völlig uninteressant geworden - leider. Und mittlerweile kommen sogar mehr Zuschauer zum Handball und Eishockey ...

Die Erde ist nun mal keine Scheibe von Engels Gnaden und ja, es gibt Wettbewerb. Das müsste jedem klar sein; auch und gerade dem härtesten Widerstandskämpfer, der immer noch seine Rolle als "Pressesprecher" wahrzunehmen versucht, wie in alten Zeiten.

Der Verein muss nicht tagtäglich mit dem Sexualverhalten seines Platzwartes auf einer halben BILD-Seite in den Medien präsent sein. Viel wichtiger ist, dass unsere BSG bei den Menschen (erst im Stadtteil und dann darüber hinaus = man beachte die Reihenfolge) ankommt und sie sich wieder für Basisarbeit zu interessieren beginnen, um diese dann durch Mitwirkung zu belohnen. Nein, es geht nicht um „aufpeppen“. Es geht zuerst um die ursprüngliche Rolle eines Vereins! Die besteht nicht zuerst darin, mit leeren Taschen Luftschlösser zu bauen, sondern sie ist immer standortaffin. Unser Standort ist der Leipziger Westen und um den haben wir uns nun mal zuallererst zu kümmern, wenn wir irgendwann mal wieder Höheres im Wettbewerb der Vereine erreichen wollen. Ich sag ja: Es ist ein langer und mühsamer Weg! Das passt nicht jedem in sein Konzept und da zieht man ganz gern jedes Märchen an den Haaren herbei, um Pappfassaden zu errichten. Ich ziehe den Hut vor jedem, der sich bei der SGLL im Nachwuchs ehrenamtlich engagiert! Die Leistung ist, trotz oberflächlich betrachtet schlechter Tabellenplätze, nach dem FCS-Desaster außergewöhnlich und man kann sie nicht genug würdigen. Aber mit der Engel-Methode „Spieglein, Spieglein an der zerbröckelnden Fuchsbauwand, wer ist der schönste Engel im ganzen Land?“ funktioniert es auch bloß nicht.

Der Verein muss sicher nicht mit dem Platzwart in die Bild, aber etwas, nein eigentlich viel mehr Aufmerksamkeit, ist aus meiner Sicht dringend nötig! Ein normaler Fußballfan kriegt doch gar nicht mehr mit, dass Chemie spielt (gilt für die SGL übrigens genauso). Man teilt sich (!!!) am Freitag in einem klitzekleinen Bericht die Aufmerksamkeit mit Truppen wie RB II, Markranstädt, Markkleeberg und Grimma. Am Montag sieht es nicht besser aus. Unter der Woche ist ganz tote Hose. Ein Straßenfest ist sicher schön, aber einmalig und wer geht dort dahin? Die interessierten Fußballfans eher weniger  ..
Das Schlimme daran: Die mit den hässlichen Farben haben es uns auch noch vorgemacht. Die waren in der 6. Liga und tiefer und die Presse hat fast täglich (auch über das Sportliche) berichtet. Die habe Events organisiert, haben Zusammenhalt demonstriert und dadurch Massen rangezogen. Und was ist bei uns? Der einzige Höhepunkt, den wir dieses Jahr und wahrscheinlich auch nächstes und übernächstes Jahr haben werden, ist dieses besch… Derby. Und was passiert da? Statt ein großes Fest zu organisieren o.ä., machen wir uns gegenseitig fertig, prügelt man sich fast oder boykottiert das Ganze. Jüngstes Beispiel ist dieser Brief von den Fanclubs. Was soll das? Da stehen zum einen Clubs drauf, die gar nicht 100% der BSG zuzuordnen sind. Und was wollte man damit bezwecken? Glaubt man ernsthaft, dass mehr Zuschauer kommen als im Hinspiel? Oder dass die SGL als Hauptpächter auf die wohlgemerkt gemeinsame Vereinbarung verzichtet?  In meinen Augen einfach Schade für den Frieden in Leutzsch und noch schlimmer: WIEDER HAT MAN DAMIT SYMPATHIEPUNKTE VERSPIELT, wenn nicht sogar Zuschauer komplett verloren. Der Leutzscher ist nun mal in diesen Zeiten feinfühlig geworden ….

"der übrigens nicht aus Ultras besteht"
Naja, beim Vorstand ist es nur einer, aber wenn man Aufsichtsrat und Ehrenrat dazuzählt, dann ist es schon eine deutliche Ultra-Mehrheit. Das kann man gut finden oder nicht, man sollte aber dazu stehen. Schließlich sind auch Sponsoren/Mitstreiter deswegen schon abgesprungen.

Und das ist auch gut so, denn die Jungs haben sich gestellt, Verantwortung übernommen und machen ihren ehrenamtlichen Job hervorragend (mit allen Fehlern und Unzulänglichkeiten).

Also, es geht doch: Man muss nur dazu stehen. Ich persönlich finde zwar, dass das Verhältnis nicht so toll ist, aber nun gut. Machen die Leute ihre Arbeit gut, dann sehr gern. Das wird und muss sicher die Zeit zeigen. Ich lasse mich da auch gern überzeugen. Nur immer diese Aussage: „Der Vorstand besteht nicht aus Ultras“, das ist einfach Quatsch und damit nicht ehrlich.

Bisher ist mir übrigens nicht bekannt, dass auch nur ein Sponsor „abgesprungen“ ist. Alle erfüllen ihre Verträge und das in hervorragender und vorbildlicher Art und Weise.

Das stimmt nun nachweislich nicht! Im Winter ist mit Wintec und O.K. einer der Hauptsponsoren (!!) bei Chemie abgesprungen. Das ist ja kein Geheimnis.

"Aber das sind ja für Euch alles nur linksradikale Ultras"
Ich weiß nicht, wo Du das herhast, das stimmt so einfach nicht.

Das ist das Bild, was die Primitiven von der BSG zeichnen, weil ihnen sonst alle Legenden abhanden gekommen sind! Wenn nichts mehr geht, dann gibt es die politische Keule! Ein Bild von einer Maidemonstration (was bei uns vereinsintern! genug harte Diskussion und Kritik ausgelöst hat, weil die Mehrheit unsere BSG über das Leitbild hinaus nicht als politisches Instrument missbraucht sehen will!) löst ein Geschrei aus, als wenn gerade jemand versucht hat, Jim Knopf die Spielzeugeisenbahn zu stehlen… Lächerlich! Unser „Fehler“ ist eventuell, dass wir uns untereinander und intern unter Freunden damit auseinander setzen, statt großes öffentliches Gezeter zu machen. Da kann ich nur sagen: Mitglied werden und den Mut haben, die Auseinandersetzung mitzugestalten, was richtig und gut für unseren
Verein ist.

„Für Euch“ dachte ich aber, Du meinst die Leutzscher Einheit. Und das ist nun mal so nicht korrekt. Und Mitglied bin ich bei der BSG Chemie und übrigens auch gespannt, ob Deine Vorhersage, dass alles (auch Fehler) ordentlich aufgearbeitet und diskutiert wird, wirklich so bei der nächsten MV eintrifft. Wir werden sehen, es würde mich auf alle Fälle freuen …
 

"Dieser Verein = UNSERER = arbeitet sachlich und ruhig"
ok - meistens. Aber die Beispiele Radi, Behring, Krause, Leitzke, Ausgrenzung zum Derby, RSL, Schiedsrichter-Soll, Chemie-Logo bei Demo innerhalb nur EINER Saison geben auch ein anderes Bild ab. Sicher ist das eine oder andere begründet und ich möchte hier nicht die Diskussion über jede Entscheidung eröffnen ... ich meine nur in der SUMME war das schon ganz schön viel und nicht gerade "sachlich und ruhig" und letztendlich hat es leider viele Zuschauer abgeschreckt.

Na „meistens“ ist ja schon mal ein deutlicher Quantensprung gegenüber anderen, uns allen aus Leutzsch noch zu gut in Erinnerung befindlichen Verhältnissen. Zur „Demo“ hab ich schon was geschrieben. Das spar ich mir jetzt. Und zu dem „Rest“ nur so viel: Mancher ist wie ein Kind, wenn er nicht seinen Willen bekommt, und das sofort. Hängt auch mit der Anerkennung zusammen, dass ein solcher Weg wie ihn die BSG nun mal mehrheitlich zu gehen beschlossen hat, mühsam ist und der kurzfristige Erfolg nur aus vermeintlichen „Kleinigkeiten“ besteht.

Dazu kommt eine Menge Unwissenheit (zu großen Teilen auch gewollt, denn das passt ja in die Hetze zur Ablenkung von eigenem Totalversagen). Radi zieht als Beispiel nicht, Olli hat sich, was ich persönlich sehr schade finde, etwas zu sehr als Alleinherrscher gefühlt, Stadionverbote sind immer unglücklich, wenn sie von Dritten ausgesprochen und benutzt werden, um alle in einen Topf zu werfen, RSL ist für mich nicht relevant weil ein anderer Verein der mit Leutzsch nix zu tun hat und die erkannten Spieler (EINER!) und Mandatsträger in gewissen Gästeblöcken haben sich ziemlich harsche Kritik anhören müssen (und werden sicherlich von den Mitgliedern bei Gelegenheit = Mitgliederversammlungen finden bei der BSG regelmäßg statt und werden nun mal nicht bewusst auf die lange Bank geschoben = auch noch mal ins Gebet genommen, weil sowas der BSG schadet), ein Schiedsrichtersoll ist nicht über Nacht erfüllbar und wenn man handeln muss, dann kommt sowas auch vor (leider!), und das mit Hans tut ebenso weh, wie all das andere auch. Ja, verdammt, es ist nicht alles Gold was glänzt. Der Unterschied ist nur, dass niemandem vorher Gold versprochen wurde, nicht mal Katzengold!

Ich wollte wie gesagt nur darauf hinweisen, dass da für EINE Saison relativ viel vorgefallen ist. Und was mich am meisten wurmt, ist die Tatsache, dass man dadurch Stück für Stück Zuspruch verliert. Der eine nimmt „dies“ zum Anlass, der andere „das“.

Und ich persönlich bin fest davon überzeugt, je länger der Weg aus der 6. Liga dauert, umso uninteressanter wird es für die Allgemeinheit. Wir werden dann nur noch Randgruppen ansprechen können … und das macht mich traurig, denn auch ich kenne genau wie Du die Zeiten, als wir noch WER waren.

Gold wurde nicht versprochen, das ist vollkommen korrekt. Und mich persönlich hat Chemie auch im Sommer 2011 viel besser angesprochen als die SGL. Also ich meine, man war offener für alle, sicher auch ein Tick ehrlicher. Mittlerweile habe ich aber das Gefühl, dass diese Offenheit verloren geht. Frei nach dem Motto für alle, die noch unentschlossen sind: „Du kannst gern mitkommen, aber nur nach unseren Spielregeln“. Ich glaube, mit dieser Betrachtungsweise stehe ich nicht alleine da … und auch hier verspielt man wichtige Sympathiepunkte. Und Zuschauerzahlen lügen nun mal nicht!

"Ich hab auf jeden Fall die Schnauze voll von dem ganzen Zirkus, diesen hirnrissigen Derbys und dem ganzen anderen Zinnober. Ich möchte es gern erleben, dass unsere BSG ihren Weg ein bis zwei Klassen höher stabil fortsetzen kann"

Das wäre ein Traum, wenn sich der Spielplan der RL so lesen könnte:
1. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - 1. FC Magdeburg,
2. Spieltag: 1. FC Lok - BSG Chemie Leipzig,
3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - FC Carl Zeiss Jena ...

Träume sind gut, denn sie dienen dem Erkennen und Abstecken eines Ziels! Aber man darf, wenn man das Ziel nicht aus den Augen verlieren will, auch nicht vergessen, dass der Weg dahin lang, hart und steinig sein kann. Das Ziel ist klar und der Weg dahin auch. So ist es nun mal mehrheitlich beschlossen (typisch linksradikal übrigens, denn bei 99,9 % gibt es daran nix zu zucken).

... das - denke ich - wird aber nur gemeinsam funktionieren!...in UNSERER BETRIEBSSPORTGEMEINSCHAFT CHEMIE LEIPZIG, für die wir alle selbst die Verantwortung haben.

Vielleicht in einer GEMEINSAMEN BSG Chemie!

Wird man weiter nebeneinander „wurschteln“, wird das wohl nix (auch wenn ich mir etwas Anderes erhoffe)
Nur mal frei erfunden: Was passiert, wenn nächstes Jahr die SGL aufsteigen sollte? Vielleicht hat dann die SGL mehr Zuschauer als Chemie? Wie kann sich dann Chemie – ohne richtigen Nachwuchs und als Untermieter - bei Sponsoren, die sich in Leutzsch engagieren wollen, noch profilieren?
Oder andersrum: Chemie steigt auf und kriegt aufgrund von Sicherheitsrisiken Auflagen für das Stadion? Wie will man sich da mit der SGL einigen? Bezahlt das die BSG Chemie?

Wieder viel zu lang. Aber eine Diskussion macht es hin und wieder erforderlich, dass man sie auch führt und nicht, dass man sie begrenzt.

Gut, dann ist es ja bei mir so wenig auch nicht geworden :-)

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Saison 2011/12 / Antw:26. Spieltag Bischofswerdaer FV 08 - BSG Chemie Leipzig

« am: 27. Mai 2012, 21:05 »

"Auf alle Fälle würde ich jeweils die gleiche Frage stellen"
Meinst Du die Frage, die von den Leuten des LF auf einer bestimmten FCS-MV gestellt werden sollte und von denen brutal und mit nur einem einzigen Hintergedanken abgeschmettert wurde, die dann (vollkommen ohne Not!) ihre SGLL gegründet haben?

"Stimmt, aber sooo lange ist auch die Gründung der BSG - bzw. die Spielaufnahme - nicht her. Und dann kommen die SGLer und meinen, dies war der Anfang vom Untergang des FCS, dann rechtfertigen die BSGer diese Spielaufnahme, dann kommen Personen ins Spiel, alte MV des FCS, Politik, und und und ... tausendmal schon durchgekaut und dies meine ich mit dem Teufelskreis voller Anschuldigungen. Nur wenn wir diese Vergangenheit mal ruhen lassen, haben wir eine Chance! "
Meinst Du etwa hier war und ist jeder zufrieden und glücklich damit, wie es gelaufen ist? Hier sind genug Leute, die bis zur letzten Sekunde in Treu und Glauben zum FCS gerannt sind = die Mehrheit hier sogar würde ich mal sagen. Und der Teufelskreis wird nicht hier gedreht. Gerade deshalb darf die Vergangenheit auch nicht ruhen sondern sie muss mal von denen durchdacht werden, die das bis heute für sich nicht getan haben und immer anderen die Schuld in die Schuhe schieben, sich jetzt als die "legitimen Nachfolger des FCS" überall mit ihrer "BSGay"- und Linkshetze zu profilieren versuchen und am Liebsten den Mantel des Schweigens über ihren Anteil am Untergang des FCS decken. Und ein Chance haben "Wir" nur, wenn es endlich mal wieder um den Verein und um Fußball geht und nicht darum, wer der unpolitischste Schnellbootkapitän ist und wo man den geilsten Posten absahnen kann.

"Das sehe ich komplett anders. Mir tut jeder Zuschauer, der woanders hingeht, weh. Und so schnell kommen die auch nicht wieder. Unsere Zuschauertendenz ist klar im Abwärtstrend. Und neue Zuschauer/Fans kommen auch nur bei sportlichem Erfolg, dieser Erfolg muss aber auch irgendwie finanziert werden. Und wie will man Sponsoren gewinnen, wenn man in der Öffentlichkeit (Medien/Zuschauer) fast gar nicht mehr wahrgenommen wird."
Nee, das siehst Du nicht komplett anders! Das sehe ich zum Beispiel ähnlich, denn ich kenne die Zeiten noch, als 24.000 Leute unsere Chemie nach vorn getrieben haben! Ja, genau das kotzt mich maßlos an bei der Geschichte, denn ich hätte es gern, wenn unsere BSG vor 3-4.000 Leuten ihre tolle Saison spielen würde. Und "unsere" Zuschauertendenz? Von welcher sprichst Du? Du machst Dir was vor, wenn Du den Verein nur allein an den Zuschauern fest machst. Es gibt viele Enttäuschte und viele, die nach über 20 Jahren einfach die Nase gestrichen voll haben. Das respektiere ich, denn wir alle hatten unseren Anteil daran, das es so gekommen ist (was ja einige ganz gern unter den Tisch kehren!). Zuschauer sind die Masse der Sponsoren. Die zurück zu gewinnen, ist ein hartes Brot, nach den ganzen Niederlagen, Fehlgriffen und Selbstzerfleischungen. Und genau so sieht es bei den Sponsoren aus. Mühseelige Kleinarbeit ist gefragt, statt großmäulige Hunderttausenderetats für vollkommen überzogenen und spinnerten Nachwuchs-"Leistungs"-Fußball, gepaart mit leeren Versprechungen und Potemkinschen Dörfern. Und wo sollten wir denn wahrgenommen werden? Die BSG wird ganz gut auf diesem mühseeligen Weg wahrgenommen. Ein kleines Beispiel war das Georg-Schwarz-Straßenfest oder auch der Besuch bei der Meistermannschaft und der Zulauf (auch von Auswärtigen und jungen Familien, die zum ersten Mal beim Fußball waren) im Kinder-und Familienblock. Ach so, ja, denn auch das muss gesagt werden: Ich hab bei keiner dieser Gelegenheiten rote Fahnen gesehen und es wurde auch keines der Kinder zum Tragen eines Pionierhalstuchs gezwungen..... Was will ich damit sagen? Auch wenn nicht alles Gold ist was glänzt und es mit Sicherheit auch einzelne Leute gibt, mit deren politischer Einstellung ich ein Problem hab: Die Stigmatisierung der BSG zum linksradikalen Ultraverein ist doch pure Absicht, weil einigen Betonköpfen einfach ein paar Windungen fehlen, um ihren Unfug durchdenken zu können. Klar, es gibt ein Leitbild. Darüber kann man sicher geteilter Meinung sein. Aber es entspricht nun mal in weiten Teilen dem, was in DFB-Richtlinien steht. Und nicht nur das. Ich will keine Politik im Stadion haben = keine politische Stimmungsmache und Indoktrination. Es wird bei der BSG auch kontrovers diskutiert, was z.B. die Stadionverbote zum "Derby"-Hinspiel betrifft oder das Aufsuchen gewisser Gästeblocks bei Spielen dieser SGLL gegen den Roten Stern. Und Du kannst mal davon ausgehen, dass viele mit ihrer Meinung dazu nicht hinterm Berg halten.

"Also: Je mehr wir sind, umso besser ist es für CHEMIE!"
Stimmt genau und gerade deshalb ja die Aufforderung zur BSG zu kommen. Es gibt nur einen Verein, der überhaupt in Leutzsch eine Chance hätte. Den zu gestalten, statt sich sinnlos zu verzetteln oder irgendwelche Konstruktionen gegen diesen Verein ins Leben zu rufen, ist zwar schwieriger, aber doch besser.  Ich will Dir mal was sagen: Wenn die jungen Leute sich nicht den Arsch aufreißen würden in ihrer Freizeit, gäb`s gar nix mehr, außer der SGLL in Leutzsch. Aber das sind ja für Euch alles nur linksradikale Ultras. So lange das so ist, werdet Ihr es, bei allem guten Willen den ich vielen nicht abspreche, nicht schaffen, Euch mal Gedanken über das Warum zu machen. Wenn Ihr also wollt, dass sich was tut, dann müsst Ihr schon den Weg gehen und Euch bei der BSG für Veränderung engagieren. Von denen, die in den letzten Jahren alles für die BSG gegeben haben, wird keiner sich freiwillig auf irgend eine Einheitsmasche einlassen. Die haben einfach Angst, dass dann wieder die alte FCS-Leier losgeht, weil sie 90 % von denen keinerlei Vertrauen mehr entgegenbringen können, die sie nun mal noch aus dieser Zeit nur zu gut kennen. Ich kann das nachvollziehen, obwohl ich mir auch nicht verbieten lasse, alte Kumpels nach wie vor zu grüßen und nichts auf die kommen zu lassen, bloß weil sie gar nicht mehr nach Leutzsch oder zur SGLL gehen.

Ja, verdammt, es geht nur mit einem starken Verein in Leutzsch. Aber den wird es nicht geben, wenn von der BSG immer wieder Unterordnung verlangt, die Aufgabe sämtlicher Werte erwartet und dann auch noch permanent das Größte für jeden von uns, der Name des Vereins nämlich, in Frage gestellt wird! Dieser Verein = UNSERER = arbeitet sachlich und ruhig. Manchmal würde ich es mir anders wünschen, aber die machen das schon im Vorstand (der übrigens nicht aus Ultras besteht). Da können gewisse Glaskugelleser und sonstige Hasspropheten ihren Müll auch weiter kübelweise auskippen, wenn sich der Vorstand zu Entscheidungen durchringt, die ihm gewiss nicht leicht fallen. Und, ja, dieser Vorstand (oder die Gremien) machen bestimmt auch manchen Fehler dabei. Aber sie machen was und das insgesamt positiv, obwohl ja für manchen die BSG angeblich vor der Pleite steht, den AKS nicht zu stemmen in der Lage ist und sonstwas für ein Schmarrn. Es gab Rückschläge und es wird auch künftig welche geben. Aber der Weg ist deshalb nicht in Gefahr und dieser Weg ist lang, steinig und hart, verspricht keine Aufstiege (die auf Grund von Ligareformen nicht mal welche waren) und verkauft den Verein nie wieder an Verbrecher, denen ihre eigenen Verträge nicht das Papier wert sind und die den Verein nur benutzen wollen, um sich selbst ein Schloss aus Getränkedosen zu bauen. Nenn es solide = Nenn es von mir aus auch zu lang und zu mühsam. Ich würde mir manches auch schneller wünschen. Einmal noch in Essen stehen..... Klar doch! Aber es geht (für längere Zeit) nicht und wer das Gegenteil behauptet, dem unterstelle ich Realitätsverlust. Ja, jetzt werden wieder die aus ihren Löchern kriechen, die der "bösen" BSG den Verlust des Oberligaspielrechts andichten. Das ist mir sowas von schnuppe, denn wenn sie denn mal nüchtern sind, dürften auch diese Leute erkennen, dass eine Legende nicht durch dummes Gerede entsteht, mit dem man nur von sich selbst ablenken will.

Mal abschließend Klartext: Es gibt einen Verein, der unseren Namen trägt. Was hindert auch nur einen einzigen Chemiker daran, sich diesem anzuschließen und ihn mitzugestalten? Die Chance ist einmalig, weil der Verein nicht fremdgesteuert und auf einem zwar mühsamen, aber guten Weg ist. Es geht nur durch Mitwirkung. Anders wird es nix, denn eine "Fusion" oder so was wird es nicht geben. So lange die Hassprediger der Antiultrafraktion im stillen Kämmerlein ihre Geheimtreffen am laufen haben, bei denen sie ernsthaft der BSG den Beitritt zu irgendwas, einschließlich der "Rolle" als zweite Mannschaft zubilligen, ist wohl jedem klar warum das so ist. Daran ändern auch "Trainertagungen" nichts, rein gar nichts! Es gab in Leutzsch schon mal einen Trainer und der meinte auch, er könne den Mitgliedern mit Rücktritt drohen, wenn seine Meinung nicht von allen und jedem als einzig wahre zu Kenntnis genommen wird. Die Zeiten, mein Freund, sind ein für allemal vorbei!

Aber "gut", beenden wir das hier. Ich ziehe den Hut vor den Leuten der Leutzscher Einheit. Dabei wird es auch bleiben, denn da sind viel zu viele Leute dabei, die ich fast ein Leben lang kenne. Und nur, weil die eine andere Meinung haben, lehne ich sie nicht ab. Allerdings muss man auch für etwas sein dürfen und ich bin nun mal für die BSG und den Weg, den sie sich zu gehen vorgenommen hat. Andere sind für den Weg der SGLL und müssen damit glücklich werden, manche für keinen der beiden Wege. Sollen sie. Mir ist das inzwischen absolut egal, denn zu ändern ist das nicht mehr, seit der Sportfreund Engel seinen Verein gegründet hat. Die BSG ist da (genau wie die SGLL) und keiner bei der BSG hat mit einer SGLL-Gründung gerechnet oder diese gewollt, keiner hat gewollt, dass Kinder mit übelster Ultrahetze manipuliert werden und niemand hätte das alles gebraucht. Ja, auch den Untergang des FCS hätte keiner gebraucht, verbunden mit der Aufnahme des Spielbetriebes einer BSG Chemie in der Kreisklasse. Ups, nee, da sind schon ein paar, die es genau so gebraucht haben und die sich heute an der Jahnallee kaputt darüber lachen, wie gut ihr Plan funktioniert hat, bzw. sich in ihrer Nische sonnen, die sie um keinen Preis der Welt, nicht mal für den Verein den sie zu lieben vorgeben, aufgeben werden.

Wir werden sehen, was passiert. Ich weiß es nicht, denn ich lese nicht in der Glaskugel und lebe nicht vom "Ich habe gehört, dass..."-Informationsbüro. Ich vermute nur mal, dass die Mehrheit bei der BSG sich auf keine Einheitsspielchen mit der SGLL einlassen wird. Dazu hat ein Engel mit seiner Ultrapolemik (die vor allem die Nichtultras getroffen hat!), dem Kaschperltheater um Kleinfeldspielgemeinschaften, Eckfahnen und Umkleidekabinen zu viel Porzellan zerdeppert. Aber wie gesagt: Nur eine Vermutung auf Grund der Stimmungslage. Und der ganze gesteuerte Dreck, von wegen unbezahlte Pachtgebühren oder Siegprämien und sonstwas für Verbalakrobatiken in puncto Finanzen der BSG tut ein Übriges..... Oder meinst DU etwa, wir hätten allesamt so gar keinen Stolz und leiden alle an Friedenstaubendemenz?

Ich hab auf jeden Fall die Schnauze voll von dem ganzen Zirkus, diesen hirnrissigen Derbys und dem ganzen anderen Zinnober.
Ich möchte es gern erleben, dass unsere BSG ihren Weg ein bis zwei Klassen höher stabil fortsetzen kann, mit den anderen Vereinen im Stadtteil was im Nachwuchs auf die Beine stellt und wieder Heimat aller Chemiker ist. Wieso aller Chemiker? Es gibt eigene Leute und vermeintlich eigene Leute und genau vor den vermeintlichen sollte man sich in acht nehmen....

Bleib standhaft und kämpfe! Meinen Respekt hast Du, obwohl ich manche Deiner Argumente, vor allem aber den Weg nicht teile, denn die Tore der BSG stehen jedem offen, der mitmachen will.

Sorry, viel zu lang, musste aber auch mal raus.

Das ist wirklich ganz schön lang. Du hast vieles beschrieben, was ich verstehe und nachvollziehen kann und bei vielen Dingen habe ich auch die gleiche Meinung.

Hier nur kurz zu dem, was ich nicht so teile bzw. was ich noch ergänzen möchte:


"überall mit ihrer "BSGay"- und Linkshetze zu profilieren "

Das kotzt mich auch an, nur andersrum ist es nicht viel besser ... ala Lummerland, Lügenland, SponsorenGemeinschaft Lok Leipzig etc. ... und der SGL versucht man ja auch ständig, immer den rechten Mantel überzuziehen, nur weil mal einer dort zuguckt. Ich denke, da nehmen sich beide nicht viel und beides kotzt mich an.


"... den geilsten Posten absahnen kann."

Das höre ich immer wieder und kann es nicht verstehen. Wo gibt es denn in Leutzsch Posten, bei denen man absahnen kann? Das gab es sicher früher, aber jetzt und in Zukunft doch nicht! Und wenn man bestimmte Leute auf bestimmten Positionen nicht will, dann kann man das doch in der MV wählen/abstimmen ...


"Und wo sollten wir denn wahrgenommen werden? Die BSG wird ganz gut auf diesem mühseeligen Weg wahrgenommen. Ein kleines Beispiel war das Georg-Schwarz-Straßenfest "

In der hiesigen Medienlandschaft sind wir fast gar nicht vertreten (LVZ/BILD), nicht einmal die Verpflichtung von Hammermüller war in der LVZ zu lesen. Und das kann man nicht mit einem kleinen Straßenfest aufpeppen. Wir sind völlig uninteressant geworden - leider.  Und mittlerweile kommen sogar mehr Zuschauer zum Handball und Eishockey  ...


"der übrigens nicht aus Ultras besteht"

Naja, beim Vorstand ist es nur einer, aber wenn man Aufsichtsrat und Ehrenrat dazuzählt, dann ist es schon eine deutliche Ultra-Mehrheit. Das kann man gut finden oder nicht, man sollte aber dazu stehen. Schließlich sind auch Sponsoren/Mitstreiter deswegen schon abgesprungen.


"Aber das sind ja für Euch alles nur linksradikale Ultras"

Ich weiß nicht, wo Du das herhast, das stimmt so einfach nicht.


"Dieser Verein = UNSERER = arbeitet sachlich und ruhig"

ok - meistens. Aber die Beispiele Radi, Behring, Krause, Leitzke, Ausgrenzung zum Derby, RSL, Schiedsrichter-Soll, Chemie-Logo bei Demo innerhalb nur EINER Saison geben auch ein anderes Bild ab. Sicher ist das eine oder andere begründet und ich möchte hier nicht die Diskussion über jede Entscheidung eröffnen ... ich meine nur in der SUMME war das schon ganz schön viel und nicht gerade "sachlich und ruhig" und letztendlich hat es leider viele Zuschauer abgeschreckt.


"Ich hab auf jeden Fall die Schnauze voll von dem ganzen Zirkus, diesen hirnrissigen Derbys und dem ganzen anderen Zinnober. Ich möchte es gern erleben, dass unsere BSG ihren Weg ein bis zwei Klassen höher stabil fortsetzen kann"

Das wäre ein Traum, wenn sich der Spielplan der RL so lesen könnte:

1. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - 1. FC Magdeburg,
2. Spieltag: 1. FC Lok - BSG Chemie Leipzig,
3. Spieltag: BSG Chemie Leipzig - FC Carl Zeiss Jena ...

... das - denke ich - wird aber nur gemeinsam funktionieren!

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Saison 2011/12 / Antw:26. Spieltag Bischofswerdaer FV 08 - BSG Chemie Leipzig

« am: 25. Mai 2012, 13:50 »

Was für Anträge "würdest" du denn auf BEIDEN Seiten stellen? Was sollte die SGLL machen? Und was die BSG?

Auf alle Fälle würde ich jeweils die gleiche Frage stellen

Sooo lange ist das mit der Gründung dieses Anti-BSG-Vereins ja noch gar nicht her. Und was anderes ist diese SGLL nicht!!!! Also nix Vergangenheit, das ist die Gegenwart.

Stimmt, aber sooo lange ist auch die Gründung der BSG - bzw. die Spielaufnahme - nicht her. Und dann kommen die SGLer und meinen, dies war der Anfang vom Untergang des FCS, dann rechtfertigen die BSGer diese Spielaufnahme, dann kommen Personen ins Spiel, alte MV des FCS, Politik, und und und ... tausendmal schon durchgekaut und dies meine ich mit dem Teufelskreis voller Anschuldigungen. Nur wenn wir diese Vergangenheit mal ruhen lassen, haben wir eine Chance!

Doch. Genauso einfach ist das! 

Wem das nicht passt, der geht halt einfach zu Lok, RB, Fortuna, MoGoNo, Eutritzsch, Stötteritz, ELO, Machern, Wahren......

Das sehe ich komplett anders. Mir tut jeder Zuschauer, der woanders hingeht, weh. Und so schnell kommen die auch nicht wieder. Unsere Zuschauertendenz ist klar im Abwärtstrend. Und neue Zuschauer/Fans kommen auch nur bei sportlichem Erfolg, dieser Erfolg muss aber auch irgendwie finanziert werden. Und wie will man Sponsoren gewinnen, wenn man in der Öffentlichkeit (Medien/Zuschauer) fast gar nicht mehr wahrgenommen wird.

Also: Je mehr wir sind, umso besser ist es für CHEMIE!
 

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Saison 2011/12 / Antw:26. Spieltag Bischofswerdaer FV 08 - BSG Chemie Leipzig

« am: 24. Mai 2012, 21:00 »

Zitat von: Rodger am 15. Mai 2012, 17:06 Uhr
@ ChemieUnfall

werden von der Leutzscher Einheit Anträge auf der SGLL MV gestellt, welche in irgendeiner Art und Weise eine Annährung der Vereine fördert?


ist ja auch logisch - schau dir die mitglieder dieses vereins an und schon weißt du wohin die reise geht.
das sind hardcore-leute, die nur ihren weg für den richtigen halten - darum wurde dieser auch mit der gründung der sgll eingeschlagen. hauptsache man ist spielrechts-chemiker 
zeit und mühen für irgendwelche anträge kann man sich auf ewig sparen.

p.s. die finden fortuna sicher auch nett

"Das sind Hardcore-Leute..."
Da hast Du sicher Recht, aber Hardcore-Leute hat man auch genügend auf Seiten der BSG und auch da halten viele NUR den ihrigen Weg für den richtigen. Das muss man halt auch mal sehen. Und Anträge machen (denke ich) derzeit nur Sinn, wenn man sie auf beiden Seiten stellt.

„mit der Gründung der SGL...“
Und dann sind wir wieder bei dem Punkt, den ich für absolut kontraproduktiv halte und alle Seiten wieder nur die angeblichen Fehler der Vergangenheit vorholen ... Ein Teufelskreis voller Anschuldigungen.
Das Thema bewegt sicher uns alle, aber am Ende hindert es nur, immer und immer wieder in der Vergangenheit zu suchen. Und daher muss irgendwann man ein Schlussstrich gezogen werden.

@Meurer, Artchi & Co.
Und „Komm zur BSG!“, so einfach ist es leider auch nicht. Jeder hat seine Gründe, ob er nun zur SGL geht oder zuhause bleibt.
Ihr als LF habt euch entschlossen, komplett die BSG zu unterstützen, ok. Es gibt aber auch andere Beispiele ... siehe Nova, Gr. Engel, siehe uns, die innerhalb der Gruppe gespalten sind.
Bsp.: Unsere Gruppe (nicht LE wohlgemerkt!) bestand damals aus ca. 12 Leuten, die bis zuletzt zum FCS gegangen ist, davon gehen jetzt 3-5 Leute zur BSG, 3 zur SGL und der Rest geht aus Überzeugung gar nicht mehr nach Leutzsch.
Das ist fast das Spiegelbild der Leutzscher Welt. Hier kommen 700, dort 400 und der Rest bleibt einfach daheim. In der Sponsorenlandschaft sieht es auch ähnlich aus, hier ein paar, da ein paar und der Rest schaut zu.
Da hilft nur ein sportliches Wunder oder man wird endlich vernünftig und setzt sich zusammen und nimmt von beiden Seiten die jeweiligen Vorteile mit und sendet ein deutliches Signal nach außen!

Und nur mal so:
Aus meiner Sicht kann es auch NICHT das Ziel sein, einfach zu warten, dass ein Verein pleite geht. Denn ich bin der festen Überzeugung, dass so oder so rum sowohl Fans als auch Sponsoren nicht einfach die Seiten wechseln werden,wenn man sie nicht ordentlich "mitnimmt". Und verzichten kann man auf die andere Seite auch nicht, da man sie dringend zum Überleben braucht. Allein kann wohl keiner der beiden im Moment den AKS stemmen. Es sei denn, man ist mit Mittelmaß in der 6. oder 7. Liga zufrieden, die aber dann irgendwann in der absoluten Bedeutungslosigkeit enden wird.


P.S. Und ich als Chemiker denke auch mit Grauen an das Derby am 9.6., das als „Sicherheitsspiel“ eingestuft ist. Was geben wir da nur wieder für ein Bild in der Öffentlichkeit ab? Man kann am Ende noch froh sein, dass es für keinen der Leutzscher Vereine noch um etwas geht ... wir wären glatt so blöd und würden alles dafür tun, damit der andere grün-weiße Verein es nicht schafft ...

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Saison 2011/12 / Antw:26. Spieltag Bischofswerdaer FV 08 - BSG Chemie Leipzig

« am: 15. Mai 2012, 23:12 »

Wenn ich das richtig verstehe, wollt ihr also momentan nur Stunk bei Chemie machen, oder?!
Und "später vielleicht" mal bei der SGLL WAS anfragen??? 

genau

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Saison 2011/12 / Antw:26. Spieltag Bischofswerdaer FV 08 - BSG Chemie Leipzig

« am: 15. Mai 2012, 21:53 »

@ ChemieUnfall

werden von der Leutzscher Einheit Anträge auf der SGLL MV gestellt, welche in irgendeiner Art und Weise eine Annährung der Vereine fördert?

nein, das bringt auch derzeit - so glaube ich zumindest - nicht viel. Später vielleicht ja, aber nun muss man auch erstmal abwarten, was am 1.6. dort passiert. Das gleiche gilt wohl dann auch für die BSG.